Форум » Карты, схемы, хронология » Кое-что о лесоустроительных картах... » Ответить

Кое-что о лесоустроительных картах...

Почемучка: Для тех, кто не любит посещать другие ресурсы. Копирну себя родную с Новостей Космонавтики http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1245661/#message1245661 Итак, всем известная лесоустройка из УД Лесоустройка - если Вы порассмотрите - закрепляет границы кварталов и эти границы весьма непримитивны. Шагами такого не намеряешь. Такой план - получается при аэрофотосъемке. Столбы ставят издревле и по правилам: http://allsnips.info/docs/53/53784/index.htm#i78772 "51. Границы лесных участков устанавливаются по границам лесных кварталов и (или) лесотаксационных выделов, а их координаты - карто-метрическим методом." http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kordon3.shtml "Профессия - лесник... Карта сверялась с местностью, определялась начальная точка, измерялись углы на карте, ставилась первая вешка, прибором задавалось направление на вторую вешку, которую ставили метрах в двадцати - по длине мерной ленты. Промежуток между вешками назывался визиром, он освобождался от ветвей, справа и слева на деревьях делались затесы. Дальше прибор переносился на вторую вешку и таким же порядком ставили третью, пока не проходили всю длину этой стороны многоугольника, являвшейся границей лесосеки. Дальше опять измеряли угол по карте, задавали и провешивали новое направление. Когда съемка завершалась, в обязанности лесника входило поставить на каждом углу ограничивающего многоугольника столб с надписью, содержащей информацию о данном участке, типа: "Квартал 144, проходная рубка, 1959 год, площадь 27 га". Таких столбов на одном участке ставили 6-7." И собственно технология использования лесоустройки. К сожалению, ссылка стала нерабочей. Текст кэш сохранил, а картинки различного типа столбиков - сгибли http://www.russkiysobor.com/dvizhenie02.htm "Теперь так, лес плотный, незнакомый, компас потеряли, идти надо, итак движение по квартальным Без карты можно ходить по лесам, если вы знаете квартальные вектора, но это долго учить и надо побродить по лесам в натуре, надо создать для себя алгоритм запоминания кварталов разных лесничеств (это сложно, надо держать в голове квартальные пары - они все разные, но если вдруг, я например, окажусь в незнакомом месте в радиусе примерно 100-120 км от места прибывания и найду хотя бы один квартальный столб, то я знаю где я нахожусь, потому как знаю где /по вектору/ этот столб стоит, я знаю эту пару). Если вы сможете пройти по лесу 100 км. без карты и компаса и выйдете на точку с погрешностью 4-6 км. - можете не читать все, что здесь написано, вы профессиональный лесник. А для остальных: ДОСТАЕМ КАРТУ - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ, на которой отмечены хотя бы частично квартала, (лучше достаньте такие карты всех, окружающих ваше место будущего пребывания районов), то мы пойдем, нам надо найти квартальную просеку, ее видно всегда, даже если она не прорубалась 10 лет, то все равно ее видно, это прямая вырубка прямо через лес шириной примерно 5-7 метров. На углах таких квартальных стоят квартальные столбы, возможно гнилые и упавшие, но они ЕСТЬ. На этих столбах написаны цифры. И эти цифры обычно сходятся с цифрами кварталов на карте, указывая ваше местоположение. Это типа спутникового GPS с точностью 1-3 км. Лесхозами почти все леса размечены на такие кварталы. Еще есть столбы выделов (делянок), эти столбы отличаются от квартальных информацией и толщиной, КВАРТАЛЬНЫЕ столбы диаметром примерно 20 см и на них написана крупные цифры углом с двух сторон, столбы ВЫДЕЛОВ тонкие 10-12 см толщиной и на них надпись с одной стороны, с информацией прилегающих кварталов, года и площади выдела. Квартальных столбов в лесах очень много, каждый раз когда выделяется делянка, ее отмечают такими столбами, и они остаются пока не сгниют, поэтому прежде чем искать квартальный столб, поищите СТОЛБ ВЫДЕЛА, на всех столбах выделов написан квартал, в котором он установлен. Столб выдела Читается так: первая строка 282 квартал (это самое главное, мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка ОСВ 10 - ОСВетление 2010 года, 1 2.5 - 1 выдел в натуре 2.5 - площадь Га. Прочитав номер квартала / 282 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 282). Столб выдела Читается так: первая строка 111 квартал (мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка СР 09 - Санитарная Рубка 2009 года, 1 4.2 - 1 выдел в натуре 4.2 -площадь Га. Прочитав номер квартала / 111 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 111). Понимая информацию на карте (например вы четко видите, что справа или слева от вас болотце, которое отмечено на карте, можно установить свое местоположение очень точно, надо сориентироваться по северу, найти изгиб болотца или другую примету на карте и найти ее/их в натуре в лесу). Квартальный столб Номера кварталов написаны на северо-восток - 118 и на юго-восток - 126. Угол между цифрами - направление на восток. Вид с запада (отчетливо видно квартальную просеку). Вид с востока (квартальная тоже отчетливо видна). Если пройти по квартальной и в одну и в другую сторону 1-3 км., то на пересечении с другими кварталами будут стоять (или лежать) похожие квартальные столбы с номерами прилегающих кварталов. На квартальных столбах всегда написан номер северного и южного квартала, ребро (грань) между плоскостями где написаны номера - направление на восток. Так что квартальный столб, это еще и компас. Если на квартальном столбе написаны 4 чифры со всех четырех сторон, то они тоже верные, (это еще один вариант квартальных столбов) направление на север будет ребро (грань) между двумя НАИМЕНЬШИМИ цифрами, соответственно ребро (грань) между НАИБОЛЬШИМИ - будет юг. Все квартальные "вертикальные" просеки идут север/юг, а "горизонтальные" запад/восток. Наискосок - это большая редкость, так что идя по любой квартальной, можно быть абсолютно уверенным, что вы идете в одном из четырех направлений сторон горизонта. Соответственно и нумерация (метрика) кварталов всегда пишется на карте слева направо и сверху вниз, а все карты, как мы знает, соориетированы по северу сами по себе, то есть у всех карт верхний край - это север. ВАЖНО! В каждой области несколько районов, в каждом районе по несколько лесничеств, у каждого лесничества квартальные метрики повторяются, то есть и в Ленинградской области и в Вологодской и Новгородской и Московской и в Псковской и во всех остальных, существуют несколько десятков одинаковых кварталов. (короче сколько лесничеств, столько и одинаковых кварталов в районе/области). Поэтому, чтобы идти куда-то и понимать где вы, надо хотя бы представлять, в какой вы области, районе, радиусе ближайшего крупного поселка, где есть лесхоз/лесничество, вы заблудились. Обычно, лесничество охватывает радиус лесов около 30-60 км. вокруг поселка, но не факт. Размеры подконтрольных лесхозам/лесничествам территорий лесов могут быть разными. Недавно лесничесва укрупнили, и метрики сейчас меняют. В любом случае, если квартальный столб говорит, что вы "тут", а вся остальная информация по карте не подтверждается, то скорее всего вы просто не в "том лесничестве" нашли квартал, поищите другие квартала с такими же номерами, и найдите безусловные приметы в лесу и их же на карте. (безусловные приметы: электросеть, речки, овраги, болота, деревни, вышки, дороги, собственно сам лес, или болото и т.д.) Самая главная примета, это несоответствие граничения номеров кварталов на карте и столбе."

Ответов - 217, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Почемучка: АНК пишет: Конечно она взята ( скорее всего) в Вижайском лесничестве. Конечно это синька из -под Эры. Это отрицать может лишь тот, кто ни разу не видел синек. Но откуда Вы взяли, что она сделана именно в Вижайском лесничестве ? Я уверен , что таких копировальных машин в 1958 году не было даже в Ивдели, не то что в каком-то задрипанном Вижайском лесничестве. Их и в Свердловске было наперечет. Такие машины устанавливались в организациях, где необходимо было пусть не ежедневно, но регулярно копировать чертежи, выполненные на кальке , причем в больших количествах. Помещение должно было быть оборудовано приточно-вытяжной вентиляцией. Комната, где стояла подобная техника, в конце рабочего дня опечатывалась. На окнах устанавливали решетки. Персонал, обслуживающий такие машины, должен был обучен и иметь допуск. Посторонние в такие помещения не допускались. Для каких целей Вижайскому лесничеству здалась эта техника ? Чтобы несколько раз в год сделать "выкопировки" туристам ? Вчитайтесь в показания Ремпеля и включите свои знаменитые дедукцию и индукцию. Я дал им план местности они сделали выкопировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Они сделали выкопировку . Они, а не он, не тетя Маня, не девушка Света. И не копию синьки, а выкопировку из этой синьки. То, что им было нужно. А не то, что было нужно Блинову, который к тому времени уже уехал в 100 квартал. А синьки с чертежей схемы кварталов , который выполннил какой-то техник в Ураллеспроме ( или как он тогда назывался) сделаны централизовано для всех лесничеств ( даже не уверен, что в самом главке, скорее всего в профильном проектном институте, входящим в структуру Минлеспрома ( или Минсельхоза) и розданы лесничествам для пользования. И не думаю, что в большом количестве экземпляров. Возможно, две-три копии. Одну из них и дали поисковикам. Я не удивлюсь , если Ваша неугомонная фантазия снабдит Вижайское лесничество не только "Эрой ", но и станком для печатания денег. Ага, точно. Лесничеству не надо карт. Смешно. Все тур. группы заходят в лесничества за копиями лесоустроек - и так практически все то туристическое поколение, поскольку как приведено выше во всей этой теме: на тот момент - использование лесоустроительных разграничителей позволяет обходиться без GPS. Каждый отчет - включает описание квартальных столбов и визирных просек. Вся страна поделена на клеточки. Но лесничествам - это не нужно? Я задолбалась отсылать Вас читать отчеты и просить смотреть Вас Вашими глазами: в отчетах даже 1959 (отчет Карелина!!!) года встречаются именно листы от ЭРЫ. Лесная промышленность всегда было оплотом нашей экономики. Вот ссылка. Прочитайте -только с очками на глазах, а не на пятой точке. http://1543.su/VIVOVOCO/VV/BOOKS/GUTENBERG/CHAPT_25/CHAPT_25.HTM#174] "...Термин электрография широкого распространения не получил. Мы понимаем под электрографией совокупность электрических и электромагнитных способов формирования красочного изображения и способов печати, в основе которых лежат зачастую совершенно несходные физические принципы. Таким образом, этот термин объединяет как формные, так и печатные процессы. Именно в этом смысле термин вошел в наименование основанного в июле 1957 г. в Вильнюсе Научно-исследовательского института электрографии - первого в мире специализированного научно-исследовательского учреждения в интересующей нас области. Значительно более широкое распространение получил термин электрофотография, под которой обычно понимают совокупность способов воспроизведения изображений на некоей поверхности, электрические свойства которой изменяются в соответствии с большим или меньшим количеством лучистой энергии, воспринятой этой поверхностью. Если в основе классической фотографии лежат процессы фотохимические, то в основе электрофотографии - процессы фотоэлектрические. Скоростные копировально-множительные машины Самую первую экспериментальную копировально- множительную электрофото графи -ческую машину построил еще Честер Флойд Карлсон, о чем рассказывалось выше. Конструкция машины стала предметом американского патента № 2357809, заявленного 16 ноября 1940 г. Характерной особенностью таких машин был тот факт, что оригинал, подлежащий репродуцированию, воспроизводился не на плоской светочувствительной поверхности, которую для каждого снимка нужно было заново вводить в установку, а на цилиндре, покрытом фотополупроводниковым слоем. Использование ротационного принципа печати позволило существенно повысить производительность процесса и удешевить себестоимость копий. В послевоенные годы идею электрофотографической печатной машины, построенной по ротационному принципу и печатающей на бумажном полотне, сматываемом с рулона, разрабатывал Роланд Майкл Шефферт. Принципиальная схема этой машины защищена многими патентами, в том числе и западногерманским № 919891, выданным 30 сентября 1954 г. [158]. Ротационная электрофотографическая машина P.M. Шефферта Печатная форма закреплена на заземленном цилиндре /, закрепленном на валу 2, который подвижно установлен в стойках 3 станины 4. Вращение цилиндру сообщается электродвигателем 5 через редуктор 6 с помощью ременной передачи 7 и шкива 8. Форма 9, установленная на цилиндре, не была электрофотографической. Дело в том, что в патенте Р. Шефферта описана не только конструкция печатной машины, но и способ изготовления печатной формы. Предполагалось, что она будет металлической, а на ее поверхности тем или иным способом будет воспроизведено изолирующим составом репродуцируемое изображение. Но Шефферт предусмотрел, что изображение это может быть получено и электрофотографическим путем. Машина Шефферта, насколько нам известно, дальше экспериментального образца не пошла. Решающий вклад в создание ротационных электрофотографических машин был сделан фирмой "Haloid Со", которая в 1958 г. изменила свое название на "Haloid Xerox Inc", а в 1961 г. - на "Xerox Corp. ". Тем самым было подчеркнуто, что отныне основной продукцией фирмы становится ксерографиче-ское оборудование. Первые ротационные электрофотографические машины фирмы были предназначены для специальных целей, например для воспроизведения изображений с фотопленки. Разработкой копировально-множительной машины для печатания с микрофильмов фирма "Haloid Со" начала заниматься в 1953 г. по заказу военно-морского флота и военно-воздушных сил США. В дальнейшем на базе этой машины было создано несколько моделей, предназначенных уже для широкого коммерческого использования. Первой среди них была скоростная электрофотографическая машина "Копифло 11", выпущенная на рынок в 1954 г. Машина "Копифло 11" Машина репродуцировала изображения с 16- или 35-миллиметровой пленки на бумажном полотне, сматываемом с рулона и перемещаемой со скоростью 20 футов в минуту (6,1 м/мин). Увеличение изображения было возможно от 7-кратного до 24-кратного. Модификация машины "Копифло 11" была снабжена устройством для копирования в отраженном свете непрозрачных изображений. Оригиналы, подлежащие репродуцированию, перемещались с помощью бесконечного транспортера, движение которого было синхронизировано с вращением барабана, несущего фотополупроводниковый слой. Проецирование осуществлялось системой линз и зеркал. Могли репродуцироваться оригиналы шириной до 24 дюймов (61 см). Принципиальная схема машины "Копифло 11" Принцип действия "Копифло II" пояснен воспроизводимой здесь схемой. Изображение с микрофильма проецировалось проектором 1 на селеновую поверхность барабана 3, предварительно сенсибилизированную разрядником 4. Вращение барабана и перемещение микрофотопленки были синхронизированы таким образом, что в процессе проецирования как бы осуществлялась построчная развертка изображения. Скрытое электростатическое изображение, сформированное на фотополупроводниковом слое, проявлялось мелкораздробленным красителем, который подавался на поверхность барабана устройством 2. Перенос порошкового изображения на бумажное полотно, сматываемое с рулона 6, осуществлялся в электрическом поле, создаваемом устройством 5. Порошковое изображение закреплялось нагреванием в устройстве 8. Было предусмотрено также устройство 9 для проецирования на электрофотослой непрозрачного оригинала. Машина "Копифло 11" успешно эксплуатировалась фирмами, работавшими на военное ведомство США. Одна из таких фирм сообщала, что этот аппарат позволил ей сэкономить 85 тыс. долларов [159]. Машина "Копифло 24С" Машина "Копифло 24С", выпущенная на рынок вскоре после "Копифло 11", была предназначена для репродуцирования с микрокопий, вводимых в машину как в виде микропленки, так и в виде отдельных кадров ее на перфокартах, и воспроизведения в крупных форматах чертежей, увеличиваемых в 15- 20 раз. Изображения воспроизводились на бумажном полотне шириной до 60 см. Длина бумажного полотна, смотанного в роль, составляла 2000 футов (610 м). Была предусмотрена возможность получения от 1 до 500 копий с каждого кадра микрофильма. Производительность машины составляла 6 м/мин. На выходе машины имелось устройство для поперечной разрезки бумажного полотна. Машина "Копифло 1824" для репродуцирования с увеличением с микрофильмов В 1960 г. на рынок была выпущена машина "Копифло 1824", предназначенная для копирования с негативных или позитивных микрофильмов сравнительно небольшими тиражами. Машина эта не рулонная, а листовая; подача листов осуществлялась вручную. Размеры листов от 21,6х21,6 до 45,7х61,0 см. Для воспроизведения первого оттиска необходимо 30 сек, а последующих - по 15 сек. Машина "Ксерокс 914" Первой ксерографической копировально-множительной машиной, предназначенной специально для офисов, стала "Ксерокс 914", выпущенная на рынок в 1959 г. Публичная демонстрация нового аппарата состоялась 16 сентября 1959 г. [160]. Число в названии машины означало, что она предназначена воспроизводить изображения на листах размером в 9х14 дюймов (22,8х36,6 см). Ее отличительной чертой были сравнительно небольшие размеры - величиной с письменный стол. Копирование осуществлялось в отраженном свете. Копировать можно было как отдельные листы, так и страницы из книг. Машина печатала на листах размером от 200х140 до 250х390 мм. Максимальный размер копии составлял 230х355 мм. Репродуцирование осуществлялось в масштабе 1:1; ни увеличивать, ни уменьшать копию по сравнению с оригиналом было нельзя. Производительность машины "Ксерокс 914", ставшей в 1960-х годах едва ли не наиболее распространенным копировально-множительным устройством, - до 6 оттисков в минуту. "Машина «Ксерокс 914» имела наивысший успех среди всех промышленных изделий, когда-либо изготовлявшихся в Америке", - писал в 1959 г. известный журнал "Fortune" ("Удача") [161]. Новые авторы Дэвид Т. Керне и Дэвид А. Недлер, оценивая "Ксерокс 914" уже с точки зрения исторической перспективы через несколько десятков лет, писали: "Появление 914-й модели наделало шуму. Впечатление было такое, словно какой-то автомобильный завод выпустил вдруг машину с ракетным двигателем" [162]. Успех превзошел все ожидания. К 1962 г. ежегодный доход фирмы "Xerox Corp" достиг 100 млн долларов. В 1965 г. стоимость реализации машины "Ксерокс 914" равнялась примерно 62% от всех доходов фирмы, что составляло 250 млн долларов [163]. В основе конструкции машины лежит комплекс изобретательских предложений сотрудников фирмы "Haloid Со" К.Р. Мейо, " Д.В. Шепардсона и др. Об устройстве машины дает представление принципиальная схема. Схема машины "Ксерокс 914" Документ или книга 2, подлежащие репродуцированию, помещали на стеклянную пластину 3 и прижимали сверху крышкой 1. Оптическая система, включающая зеркала 16 и объектив 4 проецировала изображение на барабан 12 с селеновым покрытием. Фотополупроводник предварительно электризовался разрядником 8. Скрытое электростатитческое изображение, сформированное на слое в процессе экспонирования, проявлялось устройством 15. Листы чистой бумаги подавались с лотка 11 бумагопроводящей системой 10 к селеновому барабану. Перенос порошкового изображения осуществлялся электростатическим способом при помощи устройства 13. Изображение закреплялось устройством 11, после чего готовые оттиски выводились на стол 7. На верхней крышке машины был размещен пульт управления 5-6. Не все в машине "Ксерокс 914" было на первых порах удачным. Машина имела склонность к самовозгоранию оттисков. Первоначально ее даже поставляли покупателям в комплекте с огнетушителем. Стоила машина дорого; ее продажная стоимость в 1966 г. равнялась 27 000 долларов. Поэтому потребители предпочитали не покупать машину, а брать ее в аренду по цене в 25 долларов в месяц^. Но все недостатки постепенно удалось ликвидировать в процессе упорного конструктивного и технологического совершенствования. В 1963 г. "Xerox Corp" выпустила на рынок портативный настольный копировально-множительный аппарат "Ксерокс 813", также построенный по ротационному принципу. По своим габаритам эта машина была в семь раз меньше "Ксерокс 914". Машина была предназначена для репродуцирования лишь листовых документов на листах размером 215х330 мм. Оригинал захватывался клапанами барабана, размеры которого были равны размерам селенового цилиндра. Число копий, которые при этом можно было получить, не ограничивалось; оно соответствовало заданному заранее числу оборотов цилиндров. Производительность машины составляла до 1,5 дюймов (3,8 см) в секунду. Модернизированный вариант этой машины выпускался под фирменным названием "Ксерокс 330". Машины эти были предназначены для небольших офисов и нашли широкое применение. Вместе с тем "Xerox Corp" продолжала работать над высокоскоростным оборудованием, предназначенным для многотиражного репродуцирования. Одной из таких машин стал аппарат "Ксерокс 2400", выпущенный на рынок в 1965 г. Число в названии обозначало производительность, которая была доведена до 2400 оттисков в час или 40 в минуту. Это была дорогая машина, аренда которой обходилась потребителю в 350 долларов в месяц. Вложения фирмы в исследовательские и проектно-конструкторские разработки в области ксерографии к этому времени достигли 1 млн. долларов в год. К 1969 г. ежегодный доход фирмы достиг 1,48 млрд долларов, увеличившись с 1947 г. примерно в 200 раз. Начиная с 1955 г. Бэттеллевский институт и лично Честер Карлсон получили от фирмы 500 млн долларов. Это была плата за лицензии на использование патентов по ксерографии, которых институт в 1947-1970 гг. получил 164. Скоростные электрофотографические машины фирмы "Xerox Corp" революционизировали копировально-множительную технику. Если в середине 1950-х годов в США изготавливали ежегодно до 20 млн копий различных документов, то к 1964 г. этот показатель возрос до 9,5 млрд, а к 1966 г.-до 14 млрд [165]. Фирма "Xerox Corp" специализировалась на машинах с переносом красочного изображения. Между тем в 1960-х годах ряд американских фирм освоил производство копировально-множительных машин т.н. прямого копирования. Они воспроизводили изображения на бумагах типа "электрофакс". Одной из первых таких машин был "Копитрон 1000", серийно выпускавшийся фирмой "Чарлз Брунинг Компани", в скором времени вошедшей в состав крупной международной корпорации "Адрессограф-Мальтиграф". Машина репродуцировала оригиналы с микрофотопленки с увеличением в 15 раз. Размеры копий - 46х61 см. Машина "Ксерокс 813" Машина "Копитрон 2000" Машина "Ксерокс 2400" Машина "Эпеко" Машина "Копитрон 2000" предназначалась для копирования листовых оригиналов с максимальным форматом 280х430 мм. Ее производительность составляла до 15 отт/м. На машине можно было изготовлять и офсетные формы на бумажных подложках. Первой малоформатной копировально-множительной машиной, работавшей по методу электрофакс и предназначенной для офисов, был аппарат "Эпеко Электростат" фирмы "Америкен Фотокопи Эквипмент", выпущенный на рынок в 1961 г. Оригинал и лист с цинкооксидным покрытием в этой машине подавались вручную. В модификации аппарата, выпускавшейся под фирменным названием "Дайал-Э-Копи", была осуществлена рулонная подача бумаги с фотополупроводниковым покрытием. Примерно в это же время фирма "Смит-Корона-Марчант Корпорейшен" изготовляла портативные настольные аппараты "Модель 33", в которых впервые был применен жидкий проявитель. В заключение скажем, что в 1960-х годах Бэттеллевский институт и фирма "Xerox Corp" занимались не только конкретными конструктивными и технологическими разработками, но и весьма продуктивными теоретическими исследованиями. Их результаты изложены в двух капитальных трудах, выпущенных в свет издательством "Фокал Пресс" в 1965 г. Это монография Роланда Шефферта "Электрофотография", снабженная тщательно составленным научным аппаратом и, в частности, списком патентов, выданных в этой области [166]. Книга эта в 1968 г. была переведена на русский язык и выпущена в свет, но, к сожалению, без научного аппарата [167]. И эта книга "Ксерография и смежные процессы", изданная под редакцией вице-президента фирмы "Xerox Corp" Джона X. Дессауера и научного директора той же фирмы Гарольда Е. Кларка [168]. Открывался этот труд главой "История электростатической регистрации", написанной изобретателем ксерографии Честером Карлсоном. В освещении других глав принимали участие ведущие сотрудники Бэттелловского института и фирмы "Xerox Corp" Дж.Т. Бикмоур, P.M. Гандлах, К.Р. Мейо, Л.В. Волкап и др. Впрочем, самые первые книги по электрофотографии и другим электростатическим и магнитным способам репродуцирования и печати были изданы не в США, а в СССР. Начало электрографии в СССР Читатель помнит, что первые опыты использования фотополупроводников для воспроизведения изображений еще в 1916 г. пытался применить Ефим Евграфович Горин. Опыты эти в практику внедрены не были и вскоре позабылись. О работах Честера Карлсона в нашей стране узнали вскоре же после появления первых публикаций о них. И решили экспериментально проверить. В 1949 г. такая тема была включена в план московского Научно-исследовательского кино-фото-института (НИКФИ). Вели ее Б. Барщевский и В. Лавренчик. Работы, продолжавшиеся три года, к сожалению, закончились совершенно неверным выводом о невозможности получения электрофотографическим путем более или менее качественных изображений [169]. В 1955 г. были опубликованы большие обзорные статьи автора этих строк, в которых достаточно подробно рассказывалось о зарубежных работах в области электрографии [170]. Статьи эти, а также наша книга "Новые способы печати" (М., 1956) послужили исходным толчком для возобновления соответствующих исследований в СССР. И.И. Жилевич Особенно большую роль в становлении электрографических исследований сыграл изобретатель Иван Иосифович Жилевич (1911-1980). Будучи преподавателем начертательной геометрии в одном из вильнюсских институтов, он заинтересовался электрофотографией и, отталкиваясь от первых публикаций о ней в отечественной печати, самостоятельно освоил технологию процесса. С 1955 г. он вел соответствующую тему в Научно-исследовательском институте полиграфического машиностроения в Москве. А затем, его усилиями, был организован филиал названного института в Вильнюсе, который в июле 1957 г. был преобразован в самостоятельный Научно-исследовательский институт электрографии - первое в мире специализированное исследовательское учреждение в интересующей нас области. В Москве же в НИИПолиграфмаше работы в области электрофотографии продолжал вести Владимир Михайлович Фридкин. В 1955-1956 гг. под его руководством был разработан принципиально новый электрофотографический метод формирования изображения на фотополупроводнике, способном получать фотоэлектретное состояние [171]. Фотоэлектреты - это диэлектрики, которые в процессе фотопроводимости приобретают устойчивую электрическую поляризацию. Фотоэлектретное состояние возникает при одновременном воздействии на некоторый диэлектрик одновременно постоянного электрического поля и света. Процесс этот был защищен авторским свидетельством № 103649, заявленным 15 марта 1955 г. [172]. В дальнейшем Научно-исследовательский институт полиграфического машиностроения совместно с Институтом кристаллографии Академии наук СССР разработали специальный электрофотоаппарат, работающий на фотоэлектретах и в 1961 г. показали его на Выставке достижений народного хозяйства. В широкую практику это изобретение, однако, внедрено не было. То же можно сказать об изобретении автора этих строк, защищенном авторским свидетельством № 121341 на "Способ получения электрофотографических изображений" с приоритетом от 14 февраля 1958 г. В отличие от ранее известных способов здесь в качестве фотополупроводника был применен материал, обладающий свойствами термистора. Проецирование оригинала осуществлялось в инфракрасных лучах. Смысл изобретения состоял в том, чтобы сделать возможным обработку электросветочувствительных материалов на свету. Работы Научно-исследовательского института электрографии были первоначально сосредоточены на освоении существующего опыта и создании электрофотографического оборудования, которое могло быть использовано в народном хозяйстве. Была создана репертура фотополупроводниковых слоев, разработана методика их нанесения на формные пластины, разработана технология электризации слоев, подобраны материалы для сухих и жидких проявляющих составов. Попутно велись и теоретические поиски [173]. Прежде всего нужно было озаботиться созданием отечественных электрофотографических материалов. На Бумажной фабрике имени Ю. Янониса в Каунасе была разработана технология и в 1959 г. начат серийный выпуск фотополупроводниковой бумаги [174]. Для этой цели Завод счетных машин в Вильнюсе спроектировал и построил специальную бумагополивочную машину БПМ-2. Бумажное полотно здесь сматывалось с рулона, огибало направляющий валик и поступало к валу, который погружен в корыто с фотополупроводниковой суспензией. Необходимый уровень последней поддерживался автоматически. При скорости бумажного полотна 8 м/мин расход суспензии составлял около 80 л/час. Политое суспензией полотно поступало в сушильное устройство с инфракрасными лампами, после чего наматывалось на рулон. В 1961 г. начали серийно изготовляться селеновые электрографические пластины СЭП-2 в размере 400х15 мм. В 1961 г. Всесоюзным научно-исследовательским институтом полиграфической промышленности была разработана технология электрофотографического способа изготовления офсетных печатных форм. Проводились эти работы под руководством А.Б. Дравина. Большим преимуществом формных пластин с селеновым слоем, которые использовались в этом способе, была возможность их многократного - до 1000 раз - повторного использования. Стоимость изготовления форм при этом снизилась в 3-4 раза. Первое отечественное электрографическое оборудование, созданное в НИИ электрографии, особой оригинальностью не отличалось и в той или иной степени копировало зарубежные образцы. Но оборудование это было доведено до серийного производства и на первых порах удовлетворило потребности народного хозяйства. Для экспонирования электрофотографических пластин первоначально использовались универсальные фотоувеличители, например, типа У-2. В 1959 г. был сконструирован, а в 1960 г. поступил в серийное производство электрофотографический репродукционный аппарат ЭРА-1, который комплектовался устройствами для электризации и проявления электрофотографических пластин. Предназначен был этот аппарат для получения копий с прозрачных и непрозрачных оригиналов, имеющих размер от 144х203 до 576х814 мм. Максимальный размер копии, который мог быть получен на ЭРА-1 - 288х407 мм. Процесс изготовления оттисков схематически изображен на рисунке...." И Вижайское лесничество без шуток могло обладать и печатным станком. Ибо согласно геологическим разработкам: там были и золота, и алмазы и много чего другого из ископаемых весьма полезных. Но это уже другая сказка. И Вы не утомились еще выглядеть полным лесом идиотов? С ведром Вы - шибко промахнулись. Без очков приняв его за печку. Таперича вот отказываете организациям Страны Советов в техническом прогрессе. Мил человек - у нас человек в космос первей чем в Штатах полетел. Так что идите на ресурс на буквы Хи-хи и изображайте там эрудита. Я спорю наверняка. И у меня туз в рукаве - эта бумага для ЭРЫ...

kvn: Почемучка пишет: Я спорю наверняка. И у меня туз в рукаве - эта бумага для ЭРЫ... - ЭРА - это светокопировальный аппарат, советский аналог "ксерокса" . Он кушал кальки, которые чертили с ватманского оригинала целые отделы чертежников-копировщиков. В итоге все это переводилось на рулон "синьки". Ее потом специальным роликовым ножом нарезали. - Фига у Вас в кармане, поскольку http://ljrate.ru/post/160/588925 даже понятия такого небыло -"бумага для ЭРЫ". В ЭРУ можно засунуть бумагу любой толщины, веса и качества.

АНК: Почемучка , Вы думаете, что чем больше букв будет в Вашем посте, тем Вы будете выглядеть умнее эрудированее ? Многословность — это форма вежливой истерики. (с) Почемучка пишет: И Вижайское лесничество без шуток могло обладать и печатным станком. Ибо согласно геологическим разработкам: там были и золота, и алмазы и много чего другого из ископаемых весьма полезных. Но это уже другая сказка. Ключевое слово здесь "сказка". Впрочем, не только здесь. Почемучка пишет: Так что идите на ресурс на буквы Хи-хи и изображайте там эрудита. Ну я же не посылаю Вас туда, куда следовало бы пойти Вам. Причем уже давно и безвозвратно. Хотя следовало бы послать. Почемучка пишет: И у меня туз в рукаве - эта бумага для ЭРЫ... Та что в рулоне ? И заметьте, я даже не спрашиваю, зачем Вы заполняете свои посты многословным копипастом, который никоим образом не подтверждает наличие в Вижайском лесничестве "Эры". Похоже, Вы решили на время побыть в образе этой самой копировальной установки.

фугас: Цитата Почемучки: "В 1959 г. был сконструирован, а в 1960 г. поступил в серийное производство электрофотографический репродукционный аппарат ЭРА-1..." ------------------------------------------ Вообще-то, события с туристами произошли в начале 1959 г., а аппарат стали производить в 1960 г... Выкопировку можно было бы сделать и при помощи кальки.

Почемучка: фугас пишет: Цитата Почемучки: "В 1959 г. был сконструирован, а в 1960 г. поступил в серийное производство электрофотографический репродукционный аппарат ЭРА-1..." ------------------------------------------ Вообще-то, события с туристами произошли в начале 1959 г., а аппарат стали производить в 1960 г... Выкопировку можно было бы сделать и при помощи кальки. Елки зеленые! Я ж так длинно цитировала! Для того - чтоб пропустили мимо ума? Если не было массового выпуска ЭРЫ - шо не было других неотечественных образцов? Типа наш Союз Советских не мог купить и пользоваться научно-техническим прогрессом по назначению? Неужли это была проблема и импорт у нас был на большом амбарном замке? Никого не зачепил момент - что бумагу стали для ЭРА выпускать раньше самой Эра? Не? Мысль не работает? А ведь вывод простой: пока нет отечественной копировальной технике в массовом выпуске, то можно хотя бы отстегнуть себя от необходимости импортировать бумагу для такой техники и хоть на этом несложном производстве отстегнуть себя от трат валюты. Еще раз прошу посмотреть - что есть из себя синька лесоустройки из УД. Это - не калька. Это - именно копия сделанная фотохимическим способом. И это копировальный аппарат типа ЭРА. Именно бумага - это полная и безусловная стрелочка на него. Значит для УД - коли это составная часть УД: нашли на чем отэрить? Значит такая техника была? Значит просто не полностью отслежена история наличия в нашей стране отечественной и импортной копировальной техники. Импортные-то образцы - возникли гораздо раньше. Но нет возможности найти - на какой бумаге они работали. Может на аналогичной, ведь тех процесс согласно приведенной мною статьи - просто переняли наши разработчики. Или будем оспаривать - что эта элементина УД жуткий фейк от рук Иванова? Лично у меня нет сомнения - что в УД вносили аналог выкопировки такой, что Ремпель давал Игорю Дятлову. Причем в той же технике выполнения и тех же масштабах. А то, что техника копировальная была. Причем именно для целей копирования карт и других документов: это факт и факт доказуемый. Я про это говорю вполне обоснованно. Это именно выкопировки на аппарате типа ЭРЫ http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=36097&page=1 Район: Урал, Урал:Полярный Урал Автор: Вондра (Тихомиролв) ; Город: Москва Маршрут: #801: Хальмер-Ю = р.М.Кара = оз.Б.Хадата = р.Б.Бадья-шор = Воркута Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=36097&page=66 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=1 Район: Урал, Урал:Приполярный Урал Автор: Огородников; Город: Москва Маршрут: #971: ст.Кось-Ю = Курсамбайские ворота = р.Хобе-Ю = р.Мань-Я = р.Выра-Ю = р.Сед-Ю = С.Аранец = с.Конец-Бор Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1959; Месяц: февраль с 15 по 5 марта Эта группа еще и квартальные лесоустроительные столбы очень использовала в ориентировании. И прямо их прорисовывала. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Карелин; Город: Свердловск Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1959; Месяц: февраль с 10 по 25 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=3 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=12 И вот для образца еще один вариант рукотворности. Именно ручная работа без всякой автоматизации и механизации. Не на кальке причем. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=37 А на кальке - я приводила http://tlib.ru/doc.aspx?id=28479&page=3

Почемучка: АНК пишет: И заметьте, я даже не спрашиваю, зачем Вы заполняете свои посты многословным копипастом, который никоим образом не подтверждает наличие в Вижайском лесничестве "Эры". Похоже, Вы решили на время побыть в образе этой самой копировальной установки. Дык я надеюсь - что оппонент таки ознакомиться с реалиями тех лет. Но Вам-то - это категорически невозможно, по состоянию здоровья. Вы ж представили себе - как Дятлов на подоконнике дралоскопит лесоустройку Ремпеля и все тут. Я ж Вам и реальные такие лесоустройки приводила и их настоящие размеры. Бедный Игорь по ходу должен был изобрести и аппарат для масштабирования карты. Просто дралоскопа мало. Но Вам-то отсутствие таких мыслей - простительно. Всем кто ХИ-долгожитель - можно даже справкой не озадачиваться. Это уже одно дает право на простительность. Ибо хто еще будет счастлив в "полном лесу идиотов"(с)Пискарева Но я-то - технарь. И я -то - настоящие лесоустройки как карты в руках держала. Об чем и призналась чистосердечно в стартовых топиках. Мало того - приходилось частями сканить, а потом склеивать из А4 простыню 12*3. И у Ремпеля - именно такая простынка и была в наличии. Висела на стене, надо думать. И копировальной технике всяко мало места в сейфе, хоть Вы это и начали живо представлять и мучиться коликами от смеха. Но в сейфе - есть место картам и выкопировкам с них. Предлагаю Вам это представить и по возможности тоже помучиться коликами, тока в голове. Зато Вы здорово конструируете печки и не узнаете ведро в лицо. И факты очевидцев того времени - Вы отбрасываете напрочь: заменяя своими авторитетными заявлениями. Ну ж я не спорю - мож Вы ровесник дедушки Ленина. Мож долгожитель такой. Мож нашли способ не поддаваться старческим изменениям типа склероз. Мож у Вас машина времени в гараже. Но я не столь древняя и машины времени в гараже нет. Потому беру из всем известных и открытых источников и предъявляю. Вот выше и смотрите. http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000044-000-10001-0#019.001.001.001.001 http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000044-000-10001-0#020.001

Почемучка: Итого: На начало 1959 года автоматизация копировальных работ в СССР - была в наличии. Гляциологи на станциях наблюдения имели копии своих карт рабочих, коими не испытывая жадности делились с туристами. В лесничествах выдавались выкопировки с лесоустроительных карт без скрипа зубовного и при первом обращении. Были ли они сделаны заранее и лежали в виде подшивки в сейфе для раздачи с планами своим сотрудникам или готовились прямо по запросу: история умалчивает. Возможно их загодя наготовили в областном центре, где как видно по бумагам хотя бы Свердловска - такая техника имелась. Возможно их готовили на месте прописки. Нет никаких оснований считать синьку лесоустройки из УД фейком весьма поздних лет. Именно на момент следствия она была в работе, получила врисовки карандашом и потрепалась в походном применении. Именно она хранит ничем не оспариваемые признаки аппаратного фотохимического способа получения копии. Они - в верхней части листа. Безусловны - как сегодняшний четверг. И на сладкое: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28751&page=16

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Елки зеленые! Я ж так длинно цитировала! Вот, вот! Точнее причину и не укажешь!

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Вот, вот! Точнее причину и не укажешь! Не, ну если я начну обращение как пни трухлявые - это ж будет обиднее? А так - елки зеленые: это как молодым и вечнозеленым тупикам сизокрылым. Особенно таким - что в чунях и среди других и хвойных пород...

АНК: Почемучка пишет: Но я-то - технарь. И я -то - настоящие лесоустройки как карты в руках держала. Об чем и призналась чистосердечно в стартовых топиках. Мало того - приходилось частями сканить, а потом склеивать из А4 простыню 12*3. И у Ремпеля - именно такая простынка и была в наличии. Висела на стене, надо думать. Почемучка, никто не оспаривает, что в 1958 году в СССР была в наличии светокопировальная техника. Которая копировала исключительно с светопрозрачных носителей, на которых тушью была нанесена графическая информация. В Ремпеля могла на стенке висеть схема территории, на которой находилось Вижайское лесничество. Это никоим образом не секретный материал, так как эта схема весьма приблизительная и на ней отсутствуют отметки высот и координатная сетка , из -за которых топографические карты и были секретными. И из этой схемы дятловци делали себе выкопировку интересующей их местности, по которой проходил их маршрут. Каким образом они это делали - не имеет значения. Может на карандашную кальку, но скорее всего, на плотную бумагу типа полуватман. Каким образом , тоже гадать не буду, возможно, даже, прислонив к стеклу окна. Предполагаю, что именно эту схему и рассматривает Дятлов на этойфотографии. Вы упорно игнорируете показания Ремпеля, в которых он говорит, что выкопировку делали сами дятловцы. А раз сами, значит делали ее вручную. Ремпеля они , скорее всего нашли дома, так как в конторе в воскресенье ему делать нечего. Но так, как он жил при лесничестве, ему не составляло труда открыть контору и дать им лесоустройку, с которой они сделали выкопировку. Я дал им план местности, они сделали выкопировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений Уральского хребта намеченного маршрута. Обратите внимание на ключевые фразы " я дал им план местности" и " они сделали выкопировку". Одно лишь это не оставляет на Ваших фантазиях о копировании в Вижайском лесничестве схемы лесоустройки ( что можно было на имеющейся тогда технике сделать только лишь с кальки и только с кальки) камня на камне. Также это не оставляет ни малейших поводов предполагать, что Ремпель им дал уже готовую копию синьки. Потому что в таком случае он так бы сказал : я дал туристам имеющуюся у меня схему местности. Что автоматически исключает необходимости в каком либо дополнительном копировании или же выкопировании. Почемучка пишет: Были ли они сделаны заранее и лежали в виде подшивки в сейфе для раздачи с планами своим сотрудникам или готовились прямо по запросу: история умалчивает. Возможно их загодя наготовили в областном центре, где как видно по бумагам хотя бы Свердловска - такая техника имелась. Возможно их готовили на месте прописки. В Свердловске , в филиале «Росгипрозема» конечно же были такие копировальные машины. И были специально оборудованные помещения, и обученный персонал. Только там могли изготовить синьки с калек, которые там же и вычерчивались. Может быть и импортные, купленные за валюту. Но что такая техника могла быть в Вижайском лесничестве - это плод Вашей буйной фантазии. А также то, что их в лесничестве было в изобилии и их раздавали проходящим тургруппам. Дать скопировать - да, это могли разрешить. Но не более. Что и произошло в нашем случае. Почемучка пишет: И на сладкое: И каким образом синьки с обозначенными ночевками и маршрутом туристического похода имели отношения к лесничествам ? Эти синьки делались с калек, изготовленных ,скорее всего , уже после похода для отчета. Скорее всего, кто-то из состава туристической группы работал или учился в таком учреждении, где имелась светокопировальная множительная техника или там работали их знакомые или друзья. А подосновой для калек могли служить выкопировки , сделанные в обласном землеустроительном отдделе . Почемучка пишет: ну если я начну обращение как пни трухлявые - это ж будет обиднее? Ни в коем случае. Вы же знаете, что обижаются не всегда и не на всех . В некоторых случаях обижаться бессмысленно и даже грешно. Как и смеяться.

Почемучка: АНК пишет: Почемучка, никто не оспаривает, что в 1958 году в СССР была в наличии светокопировальная техника. Которая копировала исключительно с светопрозрачных носителей, на которых тушью была нанесена графическая информация. В Ремпеля могла на стенке висеть схема территории, на которой находилось Вижайское лесничество. Это никоим образом не секретный материал, так как эта схема весьма приблизительная и на ней отсутствуют отметки высот и координатная сетка , из -за которых топографические карты и были секретными. И из этой схемы дятловци делали себе выкопировку интересующей их местности, по которой проходил их маршрут. Каким образом они это делали - не имеет значения. Может на карандашную кальку, но скорее всего, на плотную бумагу типа полуватман. Каким образом , тоже гадать не буду, возможно, даже, прислонив к стеклу окна. Предполагаю, что именно эту схему и рассматривает Дятлов на этойфотографии. Вы упорно игнорируете показания Ремпеля, в которых он говорит, что выкопировку делали сами дятловцы. А раз сами, значит делали ее вручную. Ремпеля они , скорее всего нашли дома, так как в конторе в воскресенье ему делать нечего. Но так, как он жил при лесничестве, ему не составляло труда открыть контору и дать им лесоустройку, с которой они сделали выкопировку. Я дал им план местности, они сделали выкопировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений Уральского хребта намеченного маршрута. Обратите внимание на ключевые фразы " я дал им план местности" и " они сделали выкопировку". Одно лишь это не оставляет на Ваших фантазиях о копировании в Вижайском лесничестве схемы лесоустройки ( что можно было на имеющейся тогда технике сделать только лишь с кальки и только с кальки) камня на камне. Также это не оставляет ни малейших поводов предполагать, что Ремпель им дал уже готовую копию синьки. Потому что в таком случае он так бы сказал : я дал туристам имеющуюся у меня схему местности. Что автоматически исключает необходимости в каком либо дополнительном копировании или же выкопировании. Ну собственно - что и требовалось доказать. Тур. отчеты читать засланцы с Хи-ресурса не собирались и собираться не будут. А ведь я для пеньковских пощу это уже по второму кругу. Но пни - оне читать не умеют, умеют городить чушь про то, что Дятлов на коленке рисовал сам себе выкопировку с такой просторной карты - как лесоустройка. А ведь на УД-шном экземпляре русским языком написано красивое слово "экспликация" Вижайское лесничество. Но Хи-обитателям это совершенно ни о чем не говорит - ибо они обычно говорят сами и обычно всякий чушь. Тем не менее - возьмусь за разъяснительную работу среди Хи-населения. Экспликации лесных угодий — это таблицы, или ведомости площади различных выделов угодий. Разумеется этому соответствуют карты с нанесенными на карту местности линиями разделов различных элементов по выделу. Сама карта - огромянная и крупномасштабная. Вот образец, правда территория куда меньшая http://docs.cntd.ru/document/944947511 А вот такая лесоустройка. И я её уже приводила как образец. И именно такая по штату полагалась Вижайскому лесничеству. Прошу обратить внимание - что это всего лишь четверть карты. И я приводила ссылку на её действительный размер: Так вот. Ввиду того - что ситуация с состоянием выделов и их характеристиками меняются, то лесники обязаны это контролировать. Потому нормально - что в Вижайском лесничестве должны быть заготовки/выкопировки для предоставления их работникам на вынос, т.е. лесникам, для проставления на них отметок, корректур и причин изменений. Мало того, нормально - что должен быть свой аппарат для копирования, ибо судя по образцу из УД - с угодьями и проблемами на них: богато. И негоже быть ограниченными в средствах для производственных задач. Это первое. Второе. Так же в тур. отчетах русским по белому написано - как оказывались выкопировки лесоустроек у туристов на руках: Автор: Штовба Ю.; Город: Москва Маршрут: #996: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = пер.через Уральский хр. = р.Вишера = г.Красновишерск Тип: водный; Категория: 3 Год: 1960; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=29 Мало того - люди понятно писали: отчего не выяснилась негодность полученной лесоустройки вовремя: Какая лесоустройка - когда был фуршет и баня? Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1968; Месяц: март http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=49 Вот русским написано - что сначала зам Ремпеля в лесничестве разрешила сделать выкопировку по их маршруту Николаю и Леше. А потом еще сама руководитель в лесхозе сделала выкопировку лесоучастков. Это все происходила в Вижае. Представляете этот процесс в натуре с картографическим материалом 2 метра на 1,5 метра. Именно такую карту примерно 1970 годов мне приходилось сканить и делать копию. Мука. Хотя сканить её фрагментами сложенную планшетом - это фигня в сравнении с тем, чтоб делать на коленке или подоконнике выкопировку руками. Скорее всего выдавались именно рабочие схемы из экспликации (отэренные и масштабированные в мелкий формат) всего лесничества или фрагмент из экспликации. Я опять под нос Вас такаю все тот же пример, что приводила в теме Кроков. Вот образец того, что называется выкопировка с лесоустройки именно ручная: Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Осадчий; Город: Москва Маршрут: #698: Черёмухово = Зап.Денежкин Камень = Еловый Увал = Белый Камень = р.Чурал = р.Веле = Красновишерск Тип: водно-пеший; Категория: 2, 3 Год: 1958; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28937&page=36 Я прошу обратить внимание - что это маршрут истоптанный. на него на тот год были подробные карты местности и подробные описания в тур. отчетах по прохождению и приметам ориентировки. Представьте выкопировку на тот маршрут, который предстоял Дятлову. Вы представляете - как это перекопирить и в течении какого времени, чтоб не накосячить и не перепутать? Делая на коленке или подоконнике? А ведь ошибки были совершенно лишними и опасными. И еще я Вам хочу напомнить - отчего Ремпель мог особенно отнестись к группе Дятлова. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml "... А.Е. : Я обратила внимание, что, отвечая на Ваши вопросы, мама и Сергей Евгеньевич упомянули две фамилии, имеющие отношение к нашей семье, которые присутствуют и в Уголовном деле. Например, отвечая на вопрос о том, кто из друзей или знакомых из Свердловска мог помнить что-то о Коле и событиях того времени, Сергей Евгеньевич вспомнил своего преподавателя из УПИ по электротехнике по фамилии... Кривонищенко. В начале семидесятых этому преподавателю было лет 35-40. Не исключено, что он приходился каким-то родственником Юре Кривонищенко. А вторая фамилия - Ремпель: двоюродная сестра Коли Евгения, дочь Дмитрия Иосифовича, вышла замуж за Гельмута Ремпеля. Сейчас они живут в Германии...."

kvn: Почемучка пишет: Вот образец, правда территория куда меньшая http://docs.cntd.ru/document/944947511 - Чушь собачья, каким тут боком охотугодья (часть, заметьте, только часть!): Схема границ воспроизводственного участка ОО Сокольского РООиР "Сокол" с реперными точками Почемучка пишет: А вот такая лесоустройка. - И вовсе ахинея с представленной четвертинкой обычной топографической карты. Почемучка, объект лесоустройства - лесхоз, в котором лесничеств - не одно, не два. СмотрИте границы Вижайского лесничества: что за ними? Привычная Вам пустота. Но это для несведущих там пусто. А вообще-то там другие лесничества, смежные. Склеенная карта во всю стену - это для лесхоза. В лесничествах - синьки, даже и сейчас. Сложил вчетверо - вот тебе и формат стандартной папки для бумаг.

Почемучка: Почемучка пишет: Я прошу обратить внимание - что это маршрут истоптанный. на него на тот год были подробные карты местности и подробные описания в тур. отчетах по прохождению и приметам ориентировки. Представьте выкопировку на тот маршрут, который предстоял Дятлову. Вы представляете - как это перекопирить и в течении какого времени, чтоб не накосячить и не перепутать? Делая на коленке или подоконнике? А ведь ошибки были совершенно лишними и опасными. И еще я Вам хочу напомнить - отчего Ремпель мог особенно отнестись к группе Дятлова. Пусть даже Ремпель дал именно такую схему - что приведена в УД. Представьте её наскоро перерисованную в неудобной обстановке. Представили? Красиво и понятно? Если не смогли представить - смотрите образец такого наспех художества выше. Причем учтите - что эта выкопировка делалась в библиотеке с официального образца карты Заповедника "Денежкин Камень" и без спешки и задолго до похода. Причем в УД - она масштабирована до двух А4. Что с скоропальной картинки понять можно? Сколько народу тогда будет плукать и главное где по таким копиям? Проще и не беря греха на душу давать готовую синьку. Пусть там отмечают и показывают, где их маршрут будет лежать, и не нести ответственность за неверные сведения на полученной от лесничества лесоустройке. И кстати - ни у одной из групп, чьи тур. отчеты читала, не видела в обязательной снарянге кальки или похожей по свойствам бумаги и чертежных принадлежностей. Ни у одной. По Вашему - лесничества держали штат чертежников со всем этим хозяйством чтоб обеспечивать толпы туристов? А если условий не предоставляли нужных для перекопировки и спец. средствами не обеспечивали бесплатно - то на кой делать поспешные копии, которые никуда не годны ввиду многочисленных ошибок? Вот и получается - что выкопировка была на копировальной аппаратуре: - быстро - точно - дешево. Если не было на месте такой техники - значит были приготовлены выкопировки нужного масштаба и достаточной информативности.. Как и сейчас это делается. Пришел и запросил, получил и отметился. Заплатил. И отчалил. Правда их сейчас получают не для туристических дел, а для выдела земли под аренду или выкуп. И конечно - на сладкое. На кой вносить в УД синьку лесоустройки как вещ. док., если она совершенно не такая - какая была у Дятлова? Вот если Дятлов получил на руки именно такой синьковый лист и с ним пошел на маршрут: тогда вещ. док и его надо включать в УД, раз нет карты и нет кроков именно группы Дятлова. Ибо тогда сойдет и синька, раз карты и кроки ГД испарилися. Но если у Дятлова было непонятно что в самопальной копии - то с какого считать, УД-вариант отражает действительную картину? Мож там каляки-балики были и опечатки-перепутки? Мож он ваще не там шел? Мож не его стоянки были, а ростовчан? Мож у него 34 квартал был на месте 19 квартала?

Почемучка: Дерсу! Уведите пенсионера КВН на лавочку из моей темы. Напомните ему - что я под угрозой бана и все равно не постила в его Документах с Геронтиями. Его Геронтии там спокойно выставлены рядком и никто им не мешает. Ему не по глазам и не по уму найти лесоустройки, которые я привожу в доказательства и прочитать в них нижнюю подвальную часть. А мне с ним - нет мотивации объясняться. Маразм его совсем замаразмил и если Вы не отведете его в кухню - то и заморозмит. Он скоро изойдет до младых ногдей и дальше. Пожалейте его. Он гонит пургу совсем не по авторитету...

kvn: Почемучка пишет: Ему не по глазам и не по уму найти лесоустройки, которые я привожу в доказательства и прочитать в них нижнюю подвальную часть. - А Вам - по уму понять, что то, что было у Ремпеля в ведении = участковое лесничество, самая что ни на есть "земля"? Вам - по уму понять, что kvn по таким синькам-лесоустройкам, выкопировкам-кварталкам полвека по лесам шарахается? Вам - по глазам увидеть, что стандартная синька - это не два, а четыре и даже зачастую - шесть А4? Вам - по глазам увидеть, что Геронтии и их документы - настоящие, а не Ваша интернет-туфта не по делу и не к месту? - kvn и вправду, в лес пора, в поля - токА начались, гусь повалил, утка и пр. мелкая пернатая сволочь. Отведем душу на просторе после долгой зимы. А Вам - не светит, Вас даже ДЕРСУ не вынесет. Токуйте в четырех стенах - весна пришла!

ДЕРСУ: Почемучка, пока, я не могу стать ни на чью сторону. Количество букв не убедило меня в том, что в вопросе картографии Вы разбираетесь лучше.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Почемучка, Вы даже представить себе не можете, КАК я мечтаю утащить Вас глубоко под землю, на несколько горизонтов, туда... где поверхность перестает диктовать свои правила, найти старые, заброшенные штольни и .... удавить Вас там специфичной терминологией!!! А пока, я не могу стать ни на чью сторону. Количество букв не убедило меня в том, что в вопросе картографии Вы разбираетесь лучше. А не поскажите - с какого дня какого месяца низвергнута с админов Высота? А то я видимо не знаю. Вроде как КВН подписывал контракт с нею писать о своих охотничьих инстинктах кровожадства и душегубства тока в одной отведенной спец. теме, а вот смотрю - контракт он топчет грязными чунями kvn пишет: - А Вам - по уму понять, что то, что было у Ремпеля в ведении = участковое лесничество, самая что ни на есть "земля"? Вам - по уму понять, что kvn по таким синькам-лесоустройкам, выкопировкам-кварталкам полвека по лесам шарахается? Вам - по глазам увидеть, что стандартная синька - это не два, а четыре и даже зачастую - шесть А4? Вам - по глазам увидеть, что Геронтии и их документы - настоящие, а не Ваша интернет-туфта не по делу и не к месту? - kvn и вправду, в лес пора, в поля - токА начались, гусь повалил, утка и пр. мелкая пернатая сволочь. Отведем душу на просторе после долгой зимы. А Вам - не светит, Вас даже ДЕРСУ не вынесет. Токуйте в четырех стенах - весна пришла! Вы конечно мечтайте. Тока не домечтайтесь до того, что и костыли Вам перестанут быть в помощь. У нас тут недалече шаманы все еще обитают. Мало ли. Вы ж в каменные дожди веруете... Про картографию - это Вы смешно пошутили. И вправду - КВН непревзойденнный асс в картографии. Ибо тока он умеет блудить в двух кедрах. Можете ему составить пару - будете "Плукающие в кедрах..." 1000 и одна серия тупиков... Если честно - удивляться мало приходится в таких талантах КВН. У него в родне - все сплошь именованы Геронтиями. А фамилии - Сусанины. У них семейный бизнес - заводить в лес и заблудиться в нём... У Них клиентура в 1812 году вся скопытилась. ТАперича они себе контенгент на полях интернета ищут. Вы уже попались в их щ-щ-щупальцы...

kvn: Почемучка пишет: У нас тут недалече шаманы все еще обитают. Мало ли. Вы ж в каменные дожди веруете.. - Шаманы, оно конечно... Вот только шаманы - они сами по себе, а Почемучка, даже две с половиной, и камни с неба - они сами по себе. Не-а, не веруем мы в потустороннее и со зрением у нас все в порядке, и с ногами, и с головой: - Камлайте в свое удовольствие посреди леса идиотов - нам в уральских лесах привычнее, дух чище. Здоровее. Ни пуха, ни пера!

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Почемучка, пока, я не могу стать ни на чью сторону. Количество букв не убедило меня в том, что в вопросе картографии Вы разбираетесь лучше. Вы конечно мечтайте. Тока не домечтайтесь до того, что и костыли Вам перестанут быть в помощь. У нас тут недалече шаманы все еще обитают. Мало ли. Вы ж в каменные дожди веруете... А еще существует научно установленный факт, что бывают дожди из жаб и селедок. А также из тухлых помидор и тухлых яиц...

ДЕРСУ: Почемучка пишет: А еще существует научно установленный факт, что бывают дожди из жаб и селедок. А также из тухлых помидор и тухлых яиц... Да, нет! На перевале остались бы скелетики селедок и скорлупа от яиц. Не верю! Вы прикалываетесь!



полная версия страницы