Форум » Карты, схемы, хронология » Кое-что о лесоустроительных картах... » Ответить

Кое-что о лесоустроительных картах...

Почемучка: Для тех, кто не любит посещать другие ресурсы. Копирну себя родную с Новостей Космонавтики http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1245661/#message1245661 Итак, всем известная лесоустройка из УД Лесоустройка - если Вы порассмотрите - закрепляет границы кварталов и эти границы весьма непримитивны. Шагами такого не намеряешь. Такой план - получается при аэрофотосъемке. Столбы ставят издревле и по правилам: http://allsnips.info/docs/53/53784/index.htm#i78772 "51. Границы лесных участков устанавливаются по границам лесных кварталов и (или) лесотаксационных выделов, а их координаты - карто-метрическим методом." http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kordon3.shtml "Профессия - лесник... Карта сверялась с местностью, определялась начальная точка, измерялись углы на карте, ставилась первая вешка, прибором задавалось направление на вторую вешку, которую ставили метрах в двадцати - по длине мерной ленты. Промежуток между вешками назывался визиром, он освобождался от ветвей, справа и слева на деревьях делались затесы. Дальше прибор переносился на вторую вешку и таким же порядком ставили третью, пока не проходили всю длину этой стороны многоугольника, являвшейся границей лесосеки. Дальше опять измеряли угол по карте, задавали и провешивали новое направление. Когда съемка завершалась, в обязанности лесника входило поставить на каждом углу ограничивающего многоугольника столб с надписью, содержащей информацию о данном участке, типа: "Квартал 144, проходная рубка, 1959 год, площадь 27 га". Таких столбов на одном участке ставили 6-7." И собственно технология использования лесоустройки. К сожалению, ссылка стала нерабочей. Текст кэш сохранил, а картинки различного типа столбиков - сгибли http://www.russkiysobor.com/dvizhenie02.htm "Теперь так, лес плотный, незнакомый, компас потеряли, идти надо, итак движение по квартальным Без карты можно ходить по лесам, если вы знаете квартальные вектора, но это долго учить и надо побродить по лесам в натуре, надо создать для себя алгоритм запоминания кварталов разных лесничеств (это сложно, надо держать в голове квартальные пары - они все разные, но если вдруг, я например, окажусь в незнакомом месте в радиусе примерно 100-120 км от места прибывания и найду хотя бы один квартальный столб, то я знаю где я нахожусь, потому как знаю где /по вектору/ этот столб стоит, я знаю эту пару). Если вы сможете пройти по лесу 100 км. без карты и компаса и выйдете на точку с погрешностью 4-6 км. - можете не читать все, что здесь написано, вы профессиональный лесник. А для остальных: ДОСТАЕМ КАРТУ - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ, на которой отмечены хотя бы частично квартала, (лучше достаньте такие карты всех, окружающих ваше место будущего пребывания районов), то мы пойдем, нам надо найти квартальную просеку, ее видно всегда, даже если она не прорубалась 10 лет, то все равно ее видно, это прямая вырубка прямо через лес шириной примерно 5-7 метров. На углах таких квартальных стоят квартальные столбы, возможно гнилые и упавшие, но они ЕСТЬ. На этих столбах написаны цифры. И эти цифры обычно сходятся с цифрами кварталов на карте, указывая ваше местоположение. Это типа спутникового GPS с точностью 1-3 км. Лесхозами почти все леса размечены на такие кварталы. Еще есть столбы выделов (делянок), эти столбы отличаются от квартальных информацией и толщиной, КВАРТАЛЬНЫЕ столбы диаметром примерно 20 см и на них написана крупные цифры углом с двух сторон, столбы ВЫДЕЛОВ тонкие 10-12 см толщиной и на них надпись с одной стороны, с информацией прилегающих кварталов, года и площади выдела. Квартальных столбов в лесах очень много, каждый раз когда выделяется делянка, ее отмечают такими столбами, и они остаются пока не сгниют, поэтому прежде чем искать квартальный столб, поищите СТОЛБ ВЫДЕЛА, на всех столбах выделов написан квартал, в котором он установлен. Столб выдела Читается так: первая строка 282 квартал (это самое главное, мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка ОСВ 10 - ОСВетление 2010 года, 1 2.5 - 1 выдел в натуре 2.5 - площадь Га. Прочитав номер квартала / 282 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 282). Столб выдела Читается так: первая строка 111 квартал (мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка СР 09 - Санитарная Рубка 2009 года, 1 4.2 - 1 выдел в натуре 4.2 -площадь Га. Прочитав номер квартала / 111 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 111). Понимая информацию на карте (например вы четко видите, что справа или слева от вас болотце, которое отмечено на карте, можно установить свое местоположение очень точно, надо сориентироваться по северу, найти изгиб болотца или другую примету на карте и найти ее/их в натуре в лесу). Квартальный столб Номера кварталов написаны на северо-восток - 118 и на юго-восток - 126. Угол между цифрами - направление на восток. Вид с запада (отчетливо видно квартальную просеку). Вид с востока (квартальная тоже отчетливо видна). Если пройти по квартальной и в одну и в другую сторону 1-3 км., то на пересечении с другими кварталами будут стоять (или лежать) похожие квартальные столбы с номерами прилегающих кварталов. На квартальных столбах всегда написан номер северного и южного квартала, ребро (грань) между плоскостями где написаны номера - направление на восток. Так что квартальный столб, это еще и компас. Если на квартальном столбе написаны 4 чифры со всех четырех сторон, то они тоже верные, (это еще один вариант квартальных столбов) направление на север будет ребро (грань) между двумя НАИМЕНЬШИМИ цифрами, соответственно ребро (грань) между НАИБОЛЬШИМИ - будет юг. Все квартальные "вертикальные" просеки идут север/юг, а "горизонтальные" запад/восток. Наискосок - это большая редкость, так что идя по любой квартальной, можно быть абсолютно уверенным, что вы идете в одном из четырех направлений сторон горизонта. Соответственно и нумерация (метрика) кварталов всегда пишется на карте слева направо и сверху вниз, а все карты, как мы знает, соориетированы по северу сами по себе, то есть у всех карт верхний край - это север. ВАЖНО! В каждой области несколько районов, в каждом районе по несколько лесничеств, у каждого лесничества квартальные метрики повторяются, то есть и в Ленинградской области и в Вологодской и Новгородской и Московской и в Псковской и во всех остальных, существуют несколько десятков одинаковых кварталов. (короче сколько лесничеств, столько и одинаковых кварталов в районе/области). Поэтому, чтобы идти куда-то и понимать где вы, надо хотя бы представлять, в какой вы области, районе, радиусе ближайшего крупного поселка, где есть лесхоз/лесничество, вы заблудились. Обычно, лесничество охватывает радиус лесов около 30-60 км. вокруг поселка, но не факт. Размеры подконтрольных лесхозам/лесничествам территорий лесов могут быть разными. Недавно лесничесва укрупнили, и метрики сейчас меняют. В любом случае, если квартальный столб говорит, что вы "тут", а вся остальная информация по карте не подтверждается, то скорее всего вы просто не в "том лесничестве" нашли квартал, поищите другие квартала с такими же номерами, и найдите безусловные приметы в лесу и их же на карте. (безусловные приметы: электросеть, речки, овраги, болота, деревни, вышки, дороги, собственно сам лес, или болото и т.д.) Самая главная примета, это несоответствие граничения номеров кварталов на карте и столбе."

Ответов - 217, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Почемучка: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1247501/#message1247501 Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Штовба Ю.; Город: Москва Маршрут: #996: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = пер.через Уральский хр. = р.Вишера = г.Красновишерск Тип: водный; Категория: 3 Год: 1960; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=85 Серьезно группа готовилась. Ажно но лесоустройкой в части надежной карты - владела старыми данными. Несмотря на теплый прием!!!См. подписи внизу. И вопрос. А какая лесоустройка в действительности была на руках у Дятлова? Если эту "бракуют" только в 1960 году?

Pepper: Почемучка пишет: И вопрос. А какая лесоустройка в действительности была на руках у Дятлова? Если эту "бракуют" только в 1960 году? Для сравнения: на карте P-41-85,86 (Котлия) 1:100 000, составленной в 1959 году по карте 1:50 000 составления 1958 года, отпечатанной в 1961 году - нумерация кварталов еще "старая". То есть, поселок "41 квартал" фактически находится в 41 лесном квартале, и т.д.

Почемучка: Pepper пишет: Для сравнения: на карте P-41-85,86 (Котлия) 1:100 000, составленной в 1959 году по карте 1:50 000 составления 1958 года, отпечатанной в 1961 году - нумерация кварталов еще "старая". То есть, поселок "41 квартал" фактически находится в 41 лесном квартале, и т.д. Вопрос истекает из того, что московская группа переписывалась с администрацией района будущего места похода, мало того - их почти встречали в сарафане/кокошнике с хлебом/солью и танцем "калинка". Дело было аж в 1960 году. И трыц - в отчете старая лесоустройка как карта местности - единственная!!! Они по ней как шли, если произошла перенумерация кварталов? Летом, когда непролазные дебри и люди аналогично бродившие обходили берега по сильной-сильной кривой? Я из вредности почитала водно-пешие. При таком маршруте - да негодная лесоустройка - это надо топиться сразу, прямо в Вижае и не мучиться. НО люди прошли маршрут ровно, просто каллиграфически идеально - аж калькуляцией продуктов меня просто убили на повал. Значит - мало плукали. И теперь про УД. Про лесоустройку из него. Она конечно с надписями. Такая вроде похожая. НО та ли и современны ли надписи событиям? Вроде там рука Юдина? Или я путаю? У меня вот сомнения - что карта та же, что и Дятловская. Причем даже сомневаюсь в версии лесоустроительного продукта, котоый Ремпель радушно предоставил каким-то отчаянным туристам. Ведь ясны восмонинания, что он - активно их отговаривал, а они - упорствовали в намерениях. Может даже дерзковато отвечали на увещевания. Может потому Дятлов собирался уточнять маршрут - попав сначала на 2 Северный. Столбик -то квартальный там был недалече и с какой нумерацией? Ведь нумерация стобов должна тико-в-тику соответствовать лесоустройке. Значит должны были перетесать затесы на столбах и перерисовать цифирь. А было ли это в наличии? Ни одного описания поисковиков о пути вдоль линий лесоустройки, а ведь Дятловцы шли по линииям да по лыжне мансийского происхождения...

Mirny: Почемучка Почемучка пишет: пути вдоль линий лесоустройки Насколько я понял, "линии лесоустройки" - это такие странные просеки шириной в 1м?? Если да, то как по таким просекам можно продвигаться, если они зарастают максимум за 2-3 года, и почему в дневниках нет про плутания?

Pepper: Почемучка пишет: И трыц - в отчете старая лесоустройка как карта местности - единственная!!! Они по ней как шли, Кто вообще Вам сказал, что они по ней шли? Никто из туристов по квартальным просекам не ходит. Ни зимой, ни летом. Mirny написал, почему. Кроме тех редких случаев, когда по просеке проложена лесовозная дорога или вьючная тропа (тогда она и на карте Генштаба отмечена иначе, чем просека). В одном из отчетов группы водников упоминается, что они пытались пользоваться лесоустройкой для ориентирования на реке: они рассчитывали, увидев выход просеки к берегу реки, найти на ней знаки и определить номера кварталов, и тем самым понять, в каком именно месте они находятся. ЕМНИП, этот план у них потерпел фиаско. Почемучка пишет: И теперь про УД. Про лесоустройку из него. Она конечно с надписями. Такая вроде похожая. НО та ли и современны ли надписи событиям? Что значит "та ли"? Это не лесоустройка Дятлова. Это копия, полученная следствием в лесничестве Поэтому и подписи на ней - тоже сделанные кем-то во время следствия. (Кстати, карандашный рисунок гор в районе перевала на ней - неправильный, я уже об этом писал). Почемучка пишет: У меня вот сомнения - что карта та же, что и Дятловская. Причем даже сомневаюсь в версии лесоустроительного продукта, котоый Ремпель радушно предоставил каким-то отчаянным туристам. . Имеете полное право сомневаться. Колхоз - дело добровольное. Почемучка пишет: Ни одного описания поисковиков о пути вдоль линий лесоустройки, Потому что они и не собирались по ним идти. Зачем туристам столбики, если есть река? Мимо нее не промахнешься. Эти линии для передвижения туристов вовсе не предназначены (см. выше). Это только Ваша собственная фантазия.

Почемучка: Pepper пишет: Никто из туристов по квартальным просекам не ходит. Ни зимой, ни летом Отчет Карелина - как ответ из всем известных. Там как раз описание движения по таким ориентирам. И еще многие-многие отчеты, которые я здесь уже приводила... этот план у них потерпел фиаско Что-то Вы наискосок и мимо читали. Фиаско именно когда - не смотрели засечки на деревьях (а и такие допустимы при лесоустройстве, а не только столбики), поскольку в дебрях очень легко перепутать один ручей или приток с другим - и как следствие попасть не туда. Одна группа так спуталась - что потом день возвращалась. Зачем туристам столбики, если есть река? Мимо нее не промахнешься. Ну да. На реке и на каждом ручье/притоке стоят через каждые пять шагов надписи. Это есть Тошемка, а это - фиг знает как названный мильон двадцатый её приток... Вы в курсе, что речки мелеют, запруживаются упавшими деревьями - вид и опознание их (если они были точными!!!) русел вообще очень изменчив/сложен... Спецом для Вас поищу, как стану поразгруженнее, рассказы про блуждание по рекам в отчетах. Там такими кривыми обходили порою забуреломенные берега, что не скучно было... Это не лесоустройка Дятлова. Это копия, полученная следствием в лесничестве Поэтому и подписи на ней - тоже сделанные кем-то во время следствия. Вот если Вы это совершенно официально заявляете, то тогда мой вопрос про содержание лесоустройки, которую получил Дятлов - вырастает до гигантских размером. Согласитесь - следствию уж точно не дадут устаревшую по инфе карту. Хотя то, что от поисковиков НИЧЕГО не слышно было про квартальные столбики/засечки, которые они видели по пути поиска/движения по якобы маршруту Дятлова - явно говорит,что правка надписей квартальных обозначений - вряд ли производилась и лесоустройка и поисковикам мало как помогала в ориентации на местности...

Pepper: Почемучка пишет: Там как раз описание движения по таким ориентирам. У меня написано "по просекам не ходят". А не "по ориентирам". Группа Карелина шла по просеке всего однажды, и то недолго. А квартальные знаки фиксировали в отчете (видимо, для следующих групп). Кстати, интересно сравнить их нумерацию с имеющейся на карте (современная, или старая).

Почемучка: Pepper пишет: У меня написано "по просекам не ходят". А не "по ориентирам"...Кстати, интересно сравнить их нумерацию с имеющейся на карте (современная, или старая). Типа квартальные просеки и квартальные столбы - не есть ориентиры на местности? Не очень ли сгоряча в горячке Вы это заявили? П.С. И с чего бы Карелину для следующих групп фиксировать квартальные столбики со значениями? Даже не могу и придумать другого применения этой инфы. А Вы? Сравните, если найдёте лесоустройку того района, где занимался фиксацией квартально-столбовых надписей Карелин. Насколько я помню, то немного другое лесничество и типа не годится Дятловско-следственная лесоустроечка...

Pepper: Почемучка пишет: Типа квартальные просеки и квартальные столбы - не есть ориентиры на местности? Не очень ли сгоряча в горячке Вы это заявили? Это Вы заявили, а не я. Себе и предъявляйте претензии. Я же повторю еще раз, поскольку с двух раз не дошло: "по просекам не ходят". Ходить и ориентироваться - это разные глаголы. Можете проверить по словарю. Почемучка пишет: Даже не могу и придумать другого применения этой инфы. Напишите свою версию ее применения в данном отчете. Объясните заодно и применение азимутов: от избы на Велсе - на Ялпинг-Ньер (347 градусов) и Ишерим (310).

Почемучка: Pepper пишет: Напишите свою версию ее применения в данном отчете. Объясните заодно и применение азимутов: от избы на Велсе - на Ялпинг-Ньер (347 градусов) и Ишерим (310). Всенепременно. Я ж слов на ветер и воду - не бросаю. Перелистываю закладочки на тур.отчетах - найду: закреплю для Ваших назойливых глаз. Тока не вот сразу же. У нас знаете ли уже давно глубокая ночь на дворе. А мы ночами, знаете ли, - предпочитаем постельно-баюшный режим... Pepper пишет: Я же повторю еще раз, поскольку с двух раз не дошло: "по просекам не ходят". Опровергну. Было гдей-то - шибко по просеке шли, шибко-шибко...

Mirny: Ребят , вы пож определитесь, что это за просеки такие, о которых вы ведете речь! Это подсечка шириной в 1м (которая не трогает больших деревьев), с затесами, или же это 5-7-метровые просеки в полном понимании этого слова? Я просто не понимаю, о чем идет речь

Pepper: Почемучка пишет: Всенепременно. Ждем-с. На всякий случай повторяю свою версию: все привязки к местности, квартальным просекам, расстояния, азимуты и пр. - в отчетах делаются для следующих групп, которые пользуются библиотекой туристских отчетов для планирования своих походов. Конкретно по указанным в отчете Карелина квартальным знакам и указанным на них номерам кварталов по реке Велс: 293/310, 258/274, 445/472, 115/116 - такие номера не соответствуют ни номерам кварталов, указанным на карте ГШ P-40-29,30 издания 1966 года, ни современной (1982-1993). Кстати, на обеих нумерация кварталов разная (очевидно, менялась в этом промежутке). Повидимому, в 1959 году нумерация по факту была другая (еще более ранняя).

Pepper: Кстати. В отчете группы МИСИ о летнем походе 1959 года по Сев. Уралу - приложена схема просек района Лозьва-Отортен, соответствующая по нумерации схеме просек из УД.

Почемучка: Pepper пишет: Ждем-с. На всякий случай повторяю свою версию: все привязки к местности, квартальным просекам, расстояния, азимуты и пр. - в отчетах делаются для следующих групп, которые пользуются библиотекой туристских отчетов для планирования своих походов. Конкретно по указанным в отчете Карелина квартальным знакам и указанным на них номерам кварталов по реке Велс: 293/310, 258/274, 445/472, 115/116 - такие номера не соответствуют ни номерам кварталов, указанным на карте ГШ P-40-29,30 издания 1966 года, ни современной (1982-1993). Кстати, на обеих нумерация кварталов разная (очевидно, менялась в этом промежутке). Повидимому, в 1959 году нумерация по факту была другая (еще более ранняя). Ну что ж? Вы смотрю перечитали отчет Карелина. Вывод Вы сделали - в отчете указаны столбики с реальной нумерацией (которая может отличаться от декларативной-картографической-лесоустроительной) на текущий момент. столбики указаны как ориентиры, ибо там рядом вписаны существующие приличные места ночлега типа избушки. вы уже не станете возражать - что такое описание поможет ориентации другим группам, ведь люди имеют обыкновение готовиться к походам вот так Вот описание просек (квартальных столбиков)

Почемучка: Все тот же Карелин вот так отчитывался Читаем последнюю фразу на листе 55. И вот тут о мучительном движении по реке. Это ж зимой. А летом - вообще мраки/муки, даже для плотоводцев-пешкодрапцев... И собственно о прогнозах путания/плукания. И даже сбывшихся Ну и про затесы на деревьях. Которые мало нужны манси. Интересно - кто ж их поназатесал и для чего? Уж ли подлые лесоустроители тут руки не приложили?

Pepper: Почемучка пишет: вы уже не станете возражать - что такое описание поможет ориентации другим группам, ведь люди имеют обыкновение готовиться к походам вот так Вы что, решили "включить дурочку"? С какого бодуна Вы взяли, что я должен возражать, когда я сам только что Вам написал: все привязки к местности, квартальным просекам, расстояния, азимуты и пр. - в отчетах делаются для следующих групп, которые пользуются библиотекой туристских отчетов для планирования своих походов.

Почемучка: Pepper пишет: С какого бодуна Вы взяли, что я должен возражать, когда я сам только что Вам написал: Причем тут бодун? Не Вы ли утверждали - что туристы не ходят по просекам? Шо - цитировать что ли сие Ваше утверждение? Вы что ли с коллегой Моон на Хибине перенервничали, что свои слова личные позабыли?

Pepper: Pepper пишет: Конкретно по указанным в отчете Карелина квартальным знакам и указанным на них номерам кварталов по реке Велс: 293/310, 258/274, 445/472, 115/116 Почемучка пишет: Ну что ж? Вы смотрю перечитали отчет Карелина. Блестяще, Ватсон миссис Хадсон! Вы просто превзошли саму себя! И как это Вы сумели догадаться по моим словам "по указанным в отчете Карелина...", что я читал отчет Карелина? Воистину, от Вас нет тайн!

Pepper: Почемучка пишет: Причем тут бодун? Не Вы ли утверждали - что туристы не ходят по просекам? Мда, бодун-то у Вас, оказывается, неслабый! Что общего между моими словами, что отчет нужен для следующих групп, и словами про хождение по просекам?

Почемучка: Pepper пишет: И как это Вы сумели догадаться по моим словам "по указанным в отчете Карелина...", что я читал отчет Карелина? Воистину, от Вас нет тайн! Шо? Вы уже поменяли религию и тапочки? Теперь Вы вцепитесь всеми зубами за Ваши крайние тезисы и будете утверждать, что Ваше мнение всегда было похоже на мое? А чего тогда "Ждем-с" писали? Чего ждали-с?



полная версия страницы