Форум » Карты, схемы, хронология » Астрон. пункт около Вижая » Ответить

Астрон. пункт около Вижая

Shura: По ссылке http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteuropa_ural/?find=1&z=1&x=60.445831298828&y=60.688804626465 можно посмотреть немецкую военную карту времён Великой Отечественной Войны. В окошко под маленькой картой слева нужно указать место поиска, например Ивдель. Тогда внизу под маленькой картой появиться список карт из базы. В списке выбираем например немецкую карту 1941 г и тогда в большом окошке справа появится фрагмент этой карты и этого места. Дальше перемещая курсор в маленькой карте слева получаем перемещения и большой карте справа. Несколько фрагментов с ресурса: На первом фрагменте около Вижая отмечен астрон. пункт. Что скажете по этому поводу? Может быть специалистам по поиску в интернете удастся откопать дополнительную информацию?

Ответов - 12

Pepper: Shura пишет: На первом фрагменте около Вижая отмечен астрон. пункт. Что скажете по этому поводу? На современных картах его нет. Самое забавное, что на правом берегу от этого "астрномического пункта" должен находиться поселок Вижай. Но на немецкой карте его нет. Очевидно, его еще не было на карте РККА, с которой копировалась немецкая карта (поселок был создан вместе с Ивдельлагом, в 30-х гг.).

Mirny: Советую также обратить внимание на то, что "kij" в слове "Darjewskij" написано от руки. PS: может ли быть астрономическим пунктом военный бинокуляр или как там называется? Т.е. вышка со сдвоенной подзоной трубой для наблюдения за самолетами с близлежащих аэродромов?

Pepper: Mirny пишет: может ли быть астрономическим пунктом военный бинокуляр или как там называется? Т.е. вышка со сдвоенной подзоной трубой для наблюдения за самолетами с близлежащих аэродромов? Астрономический пункт (астропункт) — точка поверхности Земли, для которой с помощью астрономических наблюдений определены широта, долгота и азимут направления на земной предмет (обычно это тригонометрический пункт). Кроме обычных астрономических пунктов существуют основные исходные пункты. В них астрономическая долгота определена с повышенной точностью. Эти пункты служат для определения личных инструментальных разностей (ЛИР)[1] наблюдателей. Ранее, когда на местности отсутствовали геодезические сети, астрономические пункты являлись координатной основой для топографических карт. Но ввиду редкого их расположения, таких определений не хватало для создания точных карт. В картографии астрономический пункт совмещается с геодезическим пунктом (поскольку служит для ориентирования геодезической сети и определяется на одном из тригонометрических пунктов) и отдельным символом не обозначается. Астрономические пункты, ранее служившие основой первых изданий топографических карт, обозначены на картах условным знаком в виде чёрной пятиконечной звезды с белым кругом по центру и подписаны словом астр.[2]. Рисунок 1. - Условное обозначение астрономических пунктов на карте. Фото астрономического пункта с указанием долготы Фото 1. - Астрономический пункт с указанием долготы.

Mirny: Т.е. это тоже самое, что "трианг." на современных картах?

Pepper: Практически да.

Mirny: И что это дает? Вроде бы ничего странного: пункт стоит там, где и должен по идее стоять.

Shura: Pepper, спасибо! Сам не допёр до такой простоты. На современных картах его нет. Но холмик присутствует.

Буянов: Ясно, что сейчас эти "астрономические пункты" - это уже "артефакт" геодезии. Сейчас есть система "реперных точек" (радиомаяков) с точными координатами, которые подают радиосигналы для местных потребителей навигационной информации (современные приёмники Глонасс- GPS эти сигналы принимают и обрабатывают с уточнение координат). Благодаря этим привязкам удаётся определять координаты очень точно. Например, наши приёмники "Геодезия" определяют координаты с точностью до 5 мм (в то время, когда точность определения координат только от сигналов спутников составляет около 1-2 м). Геодезист сейчас ничего даже не записывает - он ходит с приёмничком, устанавливая его на нужные места и нажимает на кнопочки. А приёмничек все координаты записывает себе в память, - потом их считывают и обрабатывают. Время "линеек" и "теодолитов" для снятия местности закончилось (хотя для локальных измерений при строительстве их ещё "по старинке" используют). Так что сейчас эти "астрономические точки" и пункты - уже артефакт и анахронизм. Это - уже история.

глюк: Pepper пишет: Фото 1. - Астрономический пункт с указанием долготы. http://www.topogis.ru/znaki/images/zn_008_1.jpg Ну, да. Только это уже очень большой антиквариат. Где-то времен экспедиций Гофмана, Регули, Кротова и Карпинского . Позже (примерно с начала ХХ века) начали ставить (заливать цементом в углубления) специально отлитые из чугуна "кругляшки". Жалко не найду фото подобных артифактов, хотя и попадались во многих местах. Причем вокруг может вообще ничего не быть, кроме расчищенной площадки. Иногда этот "кругляшок" даже заростает землей и меким кустарником (если к нему долго никто не "обращался"). Надо еще знать место, где он находится, что бы найти. Хотя их предпочитали ставить на каких-нибудь заметных местах. Зимой, не то что "кругляшок", но и такую тумбу, что на снимке, найти нереально, если совершенно точно не знаешь места, на котором оно находится. Mirny пишет: Т.е. это тоже самое, что "трианг." на современных картах? Нет. Триангула - это вышка, а ГП (или АП) это именно такой закладной "камень" ("железяка"). Хотя под ГМ триговышки такой знак должен быть установлен. Буянов пишет: Это - уже история. История, или нет, это уже не важно. Если речь идет про зак на карте, то не надо уходить "в сторону моря". Разговор идет о том, что это такое, а не ЖПС.

Pepper: глюк пишет: Позже (примерно с начала ХХ века) начали ставить (заливать цементом в углубления) специально отлитые из чугуна "кругляшки". Жалко не найду фото подобных артифактов, хотя и попадались во многих местах.

глюк: Pepper пишет: http://s8.uploads.ru/UBmH0.jpg Ну да, именно это я и имел в виду. ЕНИМС, подобный зная я видел на вершине 905 (880 - в девичестве), когда туда поднимался. Только не могу найти фото. Кстати о птичках: надпись на картах "Памятник", относится не к наличию там монумента, а к названию этой высоты, непонятно откуда взявшейся у картографов, которые делали подоснову карт для издания 1981 года. Там же и по том же (видимо) причинам появились названия "Урочише перевал Дятлова" и "Холатчахль". И еще один интересный момент: когда мы в феврале (в очередной раз) беседовали с В. Г. Карелиным, выяснился один интересный факт. В 1842 году на Урале работала экспедиция венгерского исследователя и катографа Анатла Регули (на Приполярном Урале есть вершина его имени). Так вот на карте от 1846 года, его авторства, на месте 1079 (точнее 3670 футов) было название "Холачахль" (то есть без "Т"), что на угро-финском диалекте означает "Гора в середине хребта", и никаких "покойников". Это как по русски "провода" и "проводы" два разных понятия. Уж кому-кому, а венграм такие тонкости известны как никому, потому что одна языковая группа. Рукописы А. Регули так и не были изданы в академическом издании, они есть в библиотеке рукописей АН Венгрии. Но такой интересный и глубокий человек, как В. Г. Карелин до этого докопался. И еще одно про венгров: когда мы добирались до Ушмы, с нами ехал этнограф и лингвист , изучающий быт манси и мансийские диалекты этой языковой группы, профессор Печьского университета Габор Сеней. К сожалению, его быстро забрали из Ушмы в Тресколье, и детально поговорить не удалось, но, в общих чертах, он подтвердил то, что говорил В. Г. Карелин. Похоже еще одной страшилкой стало меньше. Ну а ретроспектива названий на картах еще одно тому подтверждение....

Shura: Тема исчерпана. Просьба к модераторам закрыть.



полная версия страницы