Форум » Карты, схемы, хронология » ХРОНОЛОГИЯ: Поход » Ответить

ХРОНОЛОГИЯ: Поход

vysota1096: Данные по походу, установленные достаточно надежно А. ??? - инженер энерголесоучастка Дряхлых Михаил Тимофеевич имел встречу с дятловцами Б. ??? - начальник лесоучастка 41-го квартала Ряжнев Г.И. распорядился о выделении им в помощь ездового Валюкявичуса с подводой для подвоза рюкзаков 1. В сб 31.01. - попытка штурма перевала у горы Холатчахль. Источники: А - протокол Дряхлых М.Т. Б - протокол Дряхлых М.Т. 1. - дневник группы Апд. 29.01.2012: 25-28.01.59: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-40-0#014 Апд. 30.01.2012: 29.01.59: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-40-0#016 30.01.59: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-40-0#017

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

ZSM-5: PostV пишет: ...одной из походных пленок (оригинала) нет. А какой из шести?

PostV: ZSM-5 пишет: А какой из шести? ...а есть разница? Не знаю, Тимур. Борзенков сидел, доставал их из этаких обмоток, сделанных из альбомных листов для рисования...на них написано Поход.. Поиски...Морг...и в какой-то момент очень удивился, увидев в одном из псевдоконвертиков записку "Пленки нет".

ZSM-5: PostV пишет: ...а есть разница? Отож! Если нет полностью отснятой пленки N6 (36 кадров) - это одно, а если нет оригинала пленки, например, N3, в которой "официально" всего 17 кадров - то это, ИМХО, совсем другой коленкор

ak630: Интересно год на хорошем снимке со знаками Манси - Дятловцы нарисовали??? Что-то я сомневаюсь что это манси. На фотографиях других знаков - годов нет, да и я думаю что они определять могли время нанесения знаков по куче других признаков.

Pepper: ak630 пишет: Интересно год на хорошем снимке со знаками Манси - Дятловцы нарисовали??? Что-то я сомневаюсь что это манси. На фотографиях других знаков - годов нет, да и я думаю что они определять могли время нанесения знаков по куче других признаков. Вроде бы уже обсуждали: скорее всего, вся эта метка - как сказали бы сейчас, "прикол" предыдущих туристов (или геологов). Так сказать, "по мотивам" настоящих мансийских меток.

ak630: Pepper пишет: скорее всего, вся эта метка - как сказали бы сейчас, "прикол" предыдущих туристов (или геологов). Так сказать, "по мотивам" настоящих мансийских меток. Целиком? Или испортили метку, дорисовав год?

Pepper: ak630 пишет: Целиком? Или испортили метку, дорисовав год? Писали, что целиком. Я сам не проверял - но вроде бы набор значков тоже бессмысленный. Где-то в дневниках группы было их описание - какой что значит. Да и способ нанесения: явно нарисовано краской либо углем. А манси вроде бы пользовались зарубками.

netreader: Pepper пишет: Вроде бы уже обсуждали: скорее всего, вся эта метка - как сказали бы сейчас, "прикол" предыдущих туристов (или геологов). Есть же тема http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-10001-0-1297172169 Из которой понятно, что W пишет: Надпись на дереве означает, что в этом месте прошло 3 охотника из рода В. Анямова с 3 собаками в 1958 году. И никаких приколов.

глюк: Pepper пишет: Да и способ нанесения: явно нарисовано краской либо углем. А манси вроде бы пользовались зарубками. Может в XVIII веке и зарубками, а в 50-х годах ХХ века и до манси дошла цивилизация в виде красок, которыми писали. И даже некоторая грамотность, ежели и цифры знали...

Pepper: глюк пишет: Может в XVIII веке и зарубками, а в 50-х годах ХХ века и до манси дошла цивилизация в виде красок, которыми писали. И даже некоторая грамотность, ежели и цифры знали... Цифры-то знали. А вот насчет красок... Они их с собой таскали? Происхождение именно зарубок понятно - они делаются тем же инструментом, которым сначала сделан затес на стволе, и который всегда с собой - то есть, топором. И рисунок традиционных знаков - тоже "заточен" под топор, поскольку образуется прямыми зарубками лезвия того же топора. В крайнем случае - ножа. Вот пример относительно свежий: знак Самбиндаловых, 2009 год. Сделан топором, а не красками. Двое охотников, взяли лося (знак в форме копыта внизу), дата - вырезана цифрами: 07.04.09. Вырезана, а не нарисована. Но если у Вас есть свежее фото такого же знака, сделанного именно красками, и гарантированно - самими манси (а не очередная шутка туристов) - то разместите его здесь, и я с Вами соглашусь.

глюк: Pepper пишет: глюк пишет: цитата: Может в XVIII веке и зарубками, а в 50-х годах ХХ века и до манси дошла цивилизация в виде красок, которыми писали. И даже некоторая грамотность, ежели и цифры знали... ============================= Цифры-то знали. А вот насчет красок... Они их с собой таскали? Происхождение именно зарубок понятно - они делаются тем же инструментом, которым сначала сделан затес на стволе, и который всегда с собой - то есть, топором. И рисунок традиционных знаков - тоже "заточен" под топор, поскольку образуется прямыми зарубками лезвия того же топора. В крайнем случае - ножа. Вот пример относительно свежий: знак Самбиндаловых, 2009 год. Сделан топором, а не красками. Двое охотников, взяли лося (знак в форме копыта внизу), дата - вырезана цифрами: 07.04.09. Вырезана, а не нарисована. http://data15.gallery.ru/albums/gallery/131911--42994870-m750x740-u93958.jpg Но если у Вас есть свежее фото такого же знака, сделанного именно красками, и гарантированно - самими манси (а не очередная шутка туристов) - то разместите его здесь, и я с Вами соглашусь. Мне как то все равно, согласитесь со мной, или нет. От этого ничего, ровным счетом не изменится, и правдивости Вашей версии не прибавится. У вас тоже нет никакой гарантии, что это не какая то лажа изготовленная какими "левыми" людьми. И вот почему. Я пропишу вопросы, на которые требуется подробный и точный ответ (иначе все эти "претензии ко мне" просто пустой звук): 1. Где находится это «замечательное произведение мансийского искусства»? 2. С чего это Вы взяли, что это 2009 год?? "Скульпторам", что, совсем нечего было делать, как только точки после нулей расставлять? Тем более если вырезали? 3. В знаке, который Вы пытаетесь приписать "Симбиндаловым" не хватает одного очень существенного элемента. Это так и должно быть?? 4. В апреле в таких местах уже часто протаивает, не говоря уж про оседание болотистых мест. Тогда каким образом они могли транспортировать мясо лося? Это от 300 кг. 5. С каких это пор собаки ходят одни, без охотников и имеют фамилию "Симбиндаловы"? В «надеревянных» знаках манси есть четкая и строгая закономерность, нарушить которую могут только люди не знакомые с такими "мелочами". 6. И, наконец, контрольный вопрос, равносильный контрольному выстрелу: Кто (и сколько) Симбиндаловых в 2009 году могло охотится в местностях, где принята такая система обозначения на деревьях? В другой местности знаки другие. Боюсь, что и система обозначений тоже. И наконец, резюме 5 дневной давности: пока мы ехали на снегоходах по старой мансийской тропе к перевалу, я видел несколько десятков затесов разной формы, с цифрами. Но это к мансям-охотникам не имело не малейшего отношения, это были обозначения лесоустроительной системы. Мало того, я сам предлагал "Искателям приключений" ("на определенные места") вдоль тропы, где они возят этих искателей, соорудить такие знаки (правда более грамотные, особенно если будут тщательно следовать советам Романа Анямова) для антуража. Не претендуя на оригинальность мышления, вполне допускаю, что уже кто то подсуетился и до этого. Что касается краски. В Ушме она есть практически у каждого манся, хотя я и не настаиваю именно на краске были надписи в 1959 году. Скорее там они писали углем от костра с учетом того, что просочившаяся смола покроет эту надпись как лаком. А если у них была цель застолбить собственные охотничьи угодья, то и краску могли заранее взять. Или занести в избушки на территории, которых там не одна и не две.

Тетя: У меня два вопрса, не могу найти ответ. Скоько км. ребята прошли от 2 Северного до перевала, и сколько км. от перевала до ближайшего жилья, не манси ? Может есть что-то ближе Вижая ?

vysota1096: Тетя, задайте свой вопрос в топике для вопросов от новичков.

vysota1096: Обсуждение постов ув. Отари уехало в отдельный топик: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000138-000-0-0-1353396607

kvn: - Сказка о потерянном времени. Ремейк. Как случилось, что Хибина-Мать "потеряла" снимки целого утра сборов после одной из ночёвок и во что это вылилось. - Итак, помолясь, приступим - снова, да ладом:



полная версия страницы