Форум » Карты, схемы, хронология » ХРОНОЛОГИЯ: Поход » Ответить

ХРОНОЛОГИЯ: Поход

vysota1096: Данные по походу, установленные достаточно надежно А. ??? - инженер энерголесоучастка Дряхлых Михаил Тимофеевич имел встречу с дятловцами Б. ??? - начальник лесоучастка 41-го квартала Ряжнев Г.И. распорядился о выделении им в помощь ездового Валюкявичуса с подводой для подвоза рюкзаков 1. В сб 31.01. - попытка штурма перевала у горы Холатчахль. Источники: А - протокол Дряхлых М.Т. Б - протокол Дряхлых М.Т. 1. - дневник группы Апд. 29.01.2012: 25-28.01.59: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-40-0#014 Апд. 30.01.2012: 29.01.59: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-40-0#016 30.01.59: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-40-0#017

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

vysota1096: Прошу дописывать сюда хронологию по заданной схеме: когда, кто, что, где

Лонжерон: Вопрос к Stepe, ну и к любому, кто может поделиться знаниями, соображениями. Обращаюсь к Вам, как к спецу, профи и человеку, способному провести логическую цепочку из казалось бы совершенно безнадёжных моментов. Давно хотел спросить и всё забывал, а тут на ганзе напомнили: "Чем мотивировал Дятлов, задержку на 2 суток? Ведь именно так, Юдин передал инфу. Что говрил Юдин, о мотиве? И по дневникам мы видим, что группа поздно вставала, мало проходила, создаеться впечатление, тянули время. " Ну, может "тянули" не совсем ИМХО так, но явно никуда не торопились, а ведь З-в хотел ехать к матери, у С-на? была намечена поездка, у кого-то ещё, да и учёба. Что-нить можете по этому вопросу сказать?

Stepa: Лонжерон Вы молодец! Я давно думаю над этой проблемой и для себя решил её так. Продление сроков похода обусловлена паникой, которая возникла в спортивных организациях города и УПИ. То есть, мне кажется, что по продлению договорились или с Юдиным или с Блиновым, чтобы вывести из под удара своих руководителей и смягчить их явную инертность в вопросах контроля за группой Дя-ва и запоздалого реагирования на их пропажу в том числе. 12 и 15 февраля хотя бы, но отличаются на несколько дней. Королёву советовали даже покинуть город, чтобы не подвергаться остракизму со стороны следствия и возможно родственников. Вспомним показания Р.С.Колев-й по этому поводу и показания других родственников ну и т.д.

PostV: 1. Лонжерон пишет: Чем мотивировал Дятлов, задержку на 2 суток? Ведь именно так, Юдин передал инфу. Что говорил Юдин, о мотиве? Stepa пишет: Продление сроков похода обусловлена паникой, которая возникла в спортивных организациях города и УПИ. То есть, мне кажется, что по продлению договорились или с Юдиным 2.Лонжерон пишет: мы видим, что группа поздно вставала, мало проходила, создаеться впечатление, тянули время. " Stepa, однако Ваш первый ответ не объясняет второй вопрос Лонжерон'а?

s777: В свое время я задавал подобный вопрос, но с другой формулировкой: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-20-00000074-000-0-0-1284828648 Резюме - Буянов пишет: Проверка по фактам и документам показала, что никакого "переноса" контрольного срока с 12 февраля на 15 февраля не было Соответственно - трудно не согласиться со Stepa: мне кажется, что по продлению договорились или с Юдиным или с Блиновым, чтобы вывести из под удара своих руководителей Что касается (PostV пишет): не объясняет второй вопрос Лонжерон'а то давайте сравним данные из Проекта похода (лл. 199-208 УД): Маршрут похода по дням: с реальными датами движения по маршруту (из Дневников). Позволю себе объединить данные из УД и реальные даты : День пути:1-2:Свердловск-Полуночное: 23-24.01 День пути:3:Полуночное – Вижай: 25.01 День пути:4-5:Вижай – Северный 2й:26-27.01 День пути:6:-----н-----------н------:28.01 День пути:7-8:Вверх по р. Ауспии:29-30.01 День пути:9:Перевал в верховья Лозьвы:31.01 Таким образом - на 9-й день пути группа должна была перевалить в долину Лозьвы, что она и попыталась сделать, но не смогла и вернулась в долину Ауспии. Т.е до 31.01 никакого отставания от графика не было . Т.е несмотря на "поздние подъемы и пр" -реально группа шла в графике. Я не знаю - есть ли это подтверждение гениальности Дятлова как руководителя, который смог предвидеть сложные погодные условия и настроение группы - но факт есть факт. Я на этот факт ранее уже обращал внимание форумчан, но опытные туристы продолжали твердить про "отставание"

Aryan II: s777 пишет: несмотря на "поздние подъемы и пр" -реально группа шла в графике. В тех условиях в день по 15-17 км это хороший результат даже для современной группы с нормальным снаряжением.

Буянов: ...В тех условиях в день по 15-17 км это хороший результат даже для современной группы с нормальным снаряжением Это был "результат", характерный для начала похода (в период физической "раскачки" на поход), с подъемом в гору и с максимальной весовой нагрузкой для участников, причем в зоне леса с глубоким и рыхлым снеговым покровом, существенно замедлявшем движение. А в середине-конце похода у них нагрузка была бы меньше, причем по открытой части гор, где плотный наст позволяет двигаться быстрее, чем в тайге. С лучшим физическим "драйвом" тренировки. А в конце похода - еще путь на спуск, - более легкий физически (что вместе с весовым облегчением компенсирует всю усталость). Так что в середине-конце похода они бы двигались быстрее, и наверстали бы день-два отставания. Такое "отставание" в начале похода - обычное дело, и его не следует воспринимать всерьез...

Лонжерон: Ну что ж, спасибо! Очень достойные исследования! Stepa пишет: Продление сроков похода обусловлена паникой, которая возникла в спортивных организациях города и УПИ. То есть, мне кажется, что по продлению договорились или с Юдиным или с Блиновым, чтобы вывести из под удара своих руководителей и смягчить их явную инертность в вопросах контроля за группой Дя-ва и запоздалого реагирования на их пропажу в том числе. 12 и 15 февраля хотя бы, Получается, что Stepa опять очень чётко расставил все "точки" и "запятые". Спасибо! И вывод отсюда такой - надо читать "продление сроков". Никто их официально не продлевал и никакого отставания фактически не было. К сожалению, а може к счастью (с какой стороны посмотреть) наверное надо всё-таки начинать тему "О чём молчит Юдин". И расследование (по крайней мере в ИМХО) принимает ещё один аспект, который я пока не сформулировал. Как вы, уважаемые считаете?

Aryan II: Лонжерон пишет: Никто их официально не продлевал Как их можно официально продлить, если группа уже вышла в поход? "Контрольный срок гр. Дятлова, зарегистрированный в Свердловске, был 12.02.59 г. Отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов просил его передать (не указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59. О переносе контрольного срока Юрин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ, в частности члену бюро Блинову." (отчет "Московских мастеров") "Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года." (протокол Гордо)

Лонжерон: Aryan II пишет: Как их можно официально продлить, если группа уже вышла в поход? Ну я не точно выразился просто. Главное, что шли "в графике", и инф-я Ю-а может быть дезой по определённым причинам.

Stepa: Aryan II пишет: Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года." (протокол Гордо) Любопытен также и тот факт, что "перепутали" телеграммы - я только сейчас не помню, кто именно поступил таким образом. И не надо забывать также о мотивах постановления о прекращении дела, где речь зашла прежде всего об отсутствии состава преступления в действиях спортивных должностных лиц города и УПИ. Если бы там не было того, что в конце концов "надыбал" Andriy, то их всех пробили бы по полной программе. Лонжерон пишет: Главное, что шли "в графике", и инф-я Ю-а может быть дезой по определённым причинам. Это настолько тонкая и опасная вещь, что мы все можем попасть "под раздачу". Я ничего не утверждаю - всего лишь высказываю предположение, почему спортивные должностные лица города и УПИ в условиях неизбежного возбуждения уд могли прибегнуть к определённой системе защиты от уголовного преследования.

Лонжерон: Stepa пишет: Это настолько тонкая и опасная вещь, что мы все можем попасть "под раздачу". Боже упаси устраивать из мнения участников "жупел", будь то продвинутый или новичок, или "покаявшийся"... Факты, мнения, исследования и их результаты - в кучу и потом медленно, по зёрнышку....

helga-O-V: Aryan II пишет: Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. почему-то в памяти: появление живого-невредимого Юдина вызвало шок... в показаниях Юдина - ни слова про его извещениях кого-либо о переносе сроков.

helga-O-V: ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г. Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 08.12. 2009 г. по телефону по вопросам с форума ТАУ. Авторское право на звукозапись и данный текст имеют: ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев; Юдин Ю.Е, в 1959г. 10 участник группы И.Дятлова. Текст проверен по звукозаписи беседы НАВИГ. При цитировании ссылка обязательна. Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов в коммерческих целях запрещено. 1. Разговаривал ли Ю.Е. с Блиновым перед отъездом Блинова в Ивдель на поиски? Если да, то когда? ЮЮ: С Блиновым я вообще не общался. Он действовал совершенно самостоятельно. В это время я был у своих родственников в деревне. 2. Когда, кем и как Ю.Е. был вызван в Ивдель (милиция, прокуратура; повесткой, по телефону; дата, кем конкретно, если помнит)? 3. Когда и с кем Ю.Е. прилетел в Ивдель? Кто его встречал? Где жил? ЮЮ: Когда я не помню, но меня забрали из института, меня увезли в Ивдель на вертолете, когда уже стало известно что они погибли. НАВИГ: Но это в Свердловске тебя вызвали? ЮЮ: Ну конечно. НАВИГ: Не милиция Ивделя? ЮЮ: Нет, я учился, приехал в институт, но как и когда я не помню, потому что было такое состояние…После прилета в Ивдель я жил в той же гостинице, где жил Иванов. Это я думаю было в марте. НАВИГ: А с кем ты летел? ЮЮ: Я не помню. 4. Какие следственные действия проводились с участием Ю.Е. (кроме известного опознания ве-щей)? ЮЮ: Когда меня привезли (в Ивдель) меня повезли в морг, увидел трупы Игоря Дятлова и Сло-бодина и все. НАВИГ: повреждения видимые были на них? ЮЮ: Какое там повреждения…только общее впечатление, остальное не помню. 5. Кого из руководителей поиска Ю.Е. видел в Ивделе? (пропущен) 6. Встречался ли Ю.Е. с Яровым? Если да, то когда? О чем говорили? ЮЮ: Нет, не встречался. 7. Когда Ю.Е. вернулся из Ивдели в Свердловск? ЮЮ: Я возвращался тогда когда везли биопробы тел на экспертизу, банки коробки с материа-лом для экспертизы на вертолете. Там присутствовала медсестра-женщина, которая и везла эти коробки НАВИГ: А кто это был, ты не помнишь? ЮЮ: Нет не помню. Нас встретили на ээродроме и довезли до лаборатории на Р.Люксембург. Я ушел рбратно с таким чувством к себе в общежитие…а ведь анализов этих то нигде нет. Они где-то в другом деле… НАВИГ: А что за морг в Ивделе? Это п\я Н-240? ЮЮ: Нет я не знаю, меня привезли на опознание и все… НАВИГ: А ты местоположение морга можешь указать на карте города? Эта медсанчасть и там сейчас же находится…Солтер доктор Прудков, они проводили обработку трупов, а вскрывал Возрожденный… ЮЮ: Возрожденный это был ставленник ихний, он что надо, то и писал, а там был Ганс- он писал то, что было, благодаря ему мы можем что-то сейчас исследовать… 7. Покупали ли туристы билеты на поезда заранее ? Если да, то какие билеты были на руках ? ЮЮ: Это я не знаю. Я то был просто пассажир. 8. Сколько ночей было проведено на 41-м квартале ? ЮЮ: Мне кажется одна ночь. На 41 квартале там была такая ночь- до сих пор ее помню. Там нам фильмы показывали, там такие ребята были хорошие. 9. Что представлял из себя 41-й квартал ? 10. Чем занимались находящиеся там рабочие, какое у них было оборудование, техника ? ЮЮ: Там был лесоустроительный участок, работали лесорубы, но кто они такие были мы не знали, но они были интеллектуалы НАВИГ: Бывшие заключенные Ивдельлага? ЮЮ: Не знаю я…но мы с ними всю ночь пели разговаривали, удивительные интеллектуальные хорошие были люди…Но они были лесорубы. Про технику и оборудование я ничего не видел и не знаю. 11. В дневниках Слободина и Колмогоровой есть такие записи, причем сделаны они на 41-м квартале: «Билет на самолет Ивдель-Саранпауль – 250 р. (груз бесплатно)» «От Бурмантова до Воленпауль самолёт» Не помнит ли Юрий Ефимович, в связи с чем появились такие записи ? О чем шел разговор ? ЮЮ: Я ничего не понимаю. Я полагаю, что на это не нужно обращать внимание 11. Почему в протоколе Юрий Ефимович указывает, что Золотарева звали Семеном ? Как туристы обращались к Золотареву в походе ? Как с ним познакомились ? ЮЮ: Я сейчас не помню, но вообще-то, по документом он был Семен а звали его Саша. Золотарев это был хороший человек 12. НАВИГ: Буянов опубликовал протокол твоего допроса без твоего разрешения, там твои данные и прочая персональная информация и текст протокола является документом уголовного дела. ЮЮ: Я никогда никому в жизни не врал. А он (Буянов), пусть что угодно пишет, что он там поместил это меня не касается. Пусть он там что угодно пишет… НАВИГ: Но ты разрешаешь Буянову вот публикацию этого протокола твоего допроса в 1959 г? ЮЮ: Нет, никому я ничего не разрешаю. НАВИГ: Это нарушение современных законов, причем наглое… ЮЮ: Дело в том что Буянов это …...(термин) "Термин- подставное лицо, ведущее дезъинформационную деятель-ность в по раскрытию причин смерти Дятловцев (НАВИГ)", а уголовное дело (публикуемое) –провокация, а настояще дело засекречено. Почему не были допрошены люди которые первые нашли трупы? Но это моя такая позиция. Я удивлен таким поведением Буянова допущенным им при публикации моих документов. НАВИГ: Закон однозначно предписывает получать согласие лиц на публикацию, публикуемая ин-формация о которых содержиться в данном документе. ЮЮ: Ну это на его совести Редактировал НАВИГ - 08 Декабря 2009 14:25 ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев navig04@mail.ru

Лонжерон: Спасибо, Ольга, что напомнили! Вот интересно - это Навиговские "проделки" и подначки по части БЕВ, или действительное мнение Ю-на?! По Возрождённому прошёлся тоже.... А с другой стороны- "ничего не помню, не знаю..." Хотя и это можно понять - такой шок, погибли лучшие товарищи и переосмысливание - как самому то удалось... Тут и крыша поехать может. А если ещё знаешь чего-то хоть чуть-чуть большее... И с именем Зо-ва опять же...

helga-O-V: Лонжерон пишет: Вот интересно - это Навиговские "проделки" и подначки по части БЕВ, или действительное мнение Ю-на?! нет, примерно это он всегда и говорит -сама слышала. Лонжерон пишет: А с другой стороны- "ничего не помню, не знаю..." Хотя и это можно понять - такой шок, погибли лучшие товарищи и переосмысливание - как самому то удалось... Тут и крыша поехать может. На самом деле они (поисковики) на многие вопросы так отвечают; реально: что-то осталось картинкой в памяти, что-то нет... Лонжерон пишет: И с именем Зо-ва опять же... То же самое - ну не болтал он с Зол и всё!!! Мне с военными интереснее, попробую спросить, если будет возможность, что это были за вояки? Но, что нам Евгений подскажет, по части Юдина - сразу на поисках было известно, что в группе девятеро осталось или всё же до обнаружения палатки-дневников считали что Юдин тоже в походе и тоже погиб?

Befany: Лонжерон пишет: К сожалению, а може к счастью (с какой стороны посмотреть) наверное надо всё-таки начинать тему "О чём молчит Юдин". Но - зачем? Уже сейчас? Какой это имеет смысл? Уж несколько книг о настоящих убийцах JFK вышло в свет, а тут...

Лонжерон: Befany пишет: Но - зачем? Уже сейчас? Какой это имеет смысл? А такой смысл. Как только начинаем собирать свидетельства очевидцев и участников в виде воспоминаний, сразу появляются оппоненты, убеждающие, что "всё это склероз", "годы", "маразм", надо оперировать только материалами УД и показаниями, записанными в нём. А в УД (стараниями Stepa и благодаря его профессионализму) мы обнаруживаем массу, сонмы косяков, нестыковок, откровенных подтасовок и в результате вообще незаконное закрытие Дела. Да и не сведующему человеку бросается в глаза: "Вы мне стали родными, ребята:" Блокноты Григорьева Г.К Областная Газета. 01.02.2001г. "....Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте. Только в рюкзаке Зины Колмогоровой дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя". И другие ребята стали мне как родные....Несколько дневников еще там. на месте гибели забрал прокурор Темпалов...." Переписывает.... Но настоящий дневник и настоящие записи мы видим только в чудом уцелевшем дневнике, хранившемся у сестры К-вой. Какая правда написана в остальных, мы вообще не знаем. Боевой листок (оригинал) вообще никто, похоже толком не видел.

Befany: Лонжерон пишет: А такой смысл. Я имела в виду - зачем и какой смысл молчать Юдину. Вы, по-моему, поняли как "зачем и какой смысл начинать тему". Или правильно поняли?

Лонжерон: Befany пишет: Или правильно поняли?

helga-O-V: В своей "Высшей категории трудности" Яровой утверждает что сначала искали на одного человека больше. С одной стороны конечно - художественная книжка. Но с другой - автор активный участник поисков, его фамилия и в уголовном деле упоминается в качестве понятого. А в некоторых персонажах повести реальные люди угадываются очень легко, настолько до деталей точно все описано. Так что я к повести отношусь как к вполне объективному источнику информации (по тем вопросам, которые там затронуты). Так что скорее всего, сначала искали действительно десятерых, а о том, что Юдин вернулся, в штабе поисков узнали позже. где-то сам Юдин обмолвился -я пришел на занятия и все обмерли.. но тогда как же быть с переносом срока, который якобы сдела сошедший с маршрута и передавший это кому-то там Юдин?????

Befany: helga-O-V пишет: но тогда как же быть с переносом срока, который якобы сдела сошедший с маршрута и передавший это кому-то там Юдин????? Вот тоже интересно "передал кому-то там". Разве он не должен был сделать это официально, письменно, совершенно определённым людям? А то получается, вернулся, занимался своими делами, и как бы случайно вспомнил, ой, а ребята-то просили передать... Лонжерон Давайте проехали, хорошо?

Джунгар: Befany пишет: Вот тоже интересно "передал кому-то там". Разве он не должен был сделать это официально, письменно, совершенно определённым людям? Для этого ему достаточно было отправить телеграмму, например из Вижая в МКК или руководству спортклуба УПИ. Мотивировать можно было задержкой выхода на маршрут.

Лонжерон: helga-O-V пишет: но тогда как же быть с переносом срока, который якобы сдела сошедший с маршрута и передавший это кому-то там Юдин????? Вот именно!!! А вот моё мнение в этой части. Искать начали именно потому, что объявился 10-й, во здравии! До этого всё делалось втихую и со всеми нами предполагаемыми манипуляциями, всё-таки проявившимися в тех или иных восспоминаниях. Ну Вы поняли, о чём я.... Изначально всё и предполагалось -"концы в воду, все пропали". Информация о переносе сроков, доставленная Юдирным просто не дошла до этих структур. И вот когда зашевелился турклуб, начались подготовки к поискам, выяснилось, что один то живой! А с какого этапа похода он возвратился - не известно. Ведь эта инфа появилась уже в процессе следствия.... А вдруг он свидетель всех событий (это конечно крутовато, но размышлять так вполне могли)?!

Aryan II: Лонжерон пишет: Искать начали именно потому, что объявился 10-й, во здравии! До этого всё делалось втихую и со всеми нами предполагаемыми манипуляциями, всё-таки проявившимися в тех или иных восспоминаниях. Ну Вы поняли, о чём я.... Изначально всё и предполагалось -"концы в воду, все пропали". Информация о переносе сроков, доставленная Юдирным просто не дошла до этих структур. И вот когда зашевелился турклуб, начались подготовки к поискам, выяснилось, что один то живой! А с какого этапа похода он возвратился - не известно. Ведь эта инфа появилась уже в процессе следствия.... А вдруг он свидетель всех событий (это конечно крутовато, но размышлять так вполне могли)?! Если есть свидетель всех событий, то смысла в инсценировке нет вообще. И размышлять могли только о том, достаточно ли взять с этого свидетеля подписку о неразглашении, или сразу устроить ему "несчастный случай".

Лонжерон: Aryan II пишет: Если есть свидетель всех событий, то смысла в инсценировке нет вообще. Так в том то и дело, что не знали про 10-го выжившего. А потом уже "поздняк метаться" и инсценировку не устроишь, потому как "засвечен" 10-й по полной программе. Да и не надо, потому как получилось, что он "ни при делах"....

michael: Все известно.В закрытых архивах. Несмотря на предупреждение, Вы опять начали заниматься флудом и троллизмом. Именно за флуд вы получаете 4-е замечание. Inga.

Лонжерон: michael пишет: Все известно.В закрытых архивах. Это "заклинание"? Или Вы располагаете данными? Тогда оглашайте. Если нет данных или не можете огласить, неча "дразнить гусей".... Опять до бани "додразнитесь"...

Лонжерон: Ну, данных нет... Надо продолжать. Или не надо?

Мария: helga-O-V пишет: цитата: но тогда как же быть с переносом срока, который якобы сдела сошедший с маршрута и передавший это кому-то там Юдин????? ************** очередная несостыковка свидетельских показаний. Колеватов :"25 января 1959 г Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток).КОПИЯ ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА . " Гордо Лев Семенович : " В спортклубе, так и лично я, знали, что согласно протоколу группа должна была из пос. Вижая послать телеграмму, но я точную дату не знал. Я знал, что группа Дятлова в гор. Свердловск должна была вернуться 15 февраля 1959 года. Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года. ...утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель." "1. Разговаривал ли Ю.Е. с Блиновым перед отъездом Блинова в Ивдель на поиски? Если да, то когда? ЮЮ: С Блиновым я вообще не общался. Он действовал совершенно самостоятельно. В это время я был у своих родственников в деревне. ЮЮ: Когда я не помню, но меня забрали из института, меня увезли в Ивдель на вертолете, когда уже стало известно что они погибли. ЮЮ: Я никогда никому в жизни не врал." (Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 08.12. 2009 г)

Мария: *********наверное надо всё-таки начинать тему "О чём молчит Юдин".*********** Нe знаю , обсуждали ли сход Юдина с маршрута , но меня поразил тот факт , что он , с больной ногой пошел с группой на лыжах на 2-й Северный,переход был трудный , попадали в наледи , наутро - в кернохранилище за образцами , а потом попрощался с группой и вернулся , опять на лыжах. С больной ногой. Причем опять разнятся показания свидетелей и Юдина. КОПИЯ ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА ДОРОШЕНКО 27.I.59 2-й Северный . С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней. 28 января Дубинина Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь. дневник Дубининой: Позавтракав, часть ребят — Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко — пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Юдин Юрий Ефимович Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке. У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту. Протокол допроса свидетеля Валюкявичус Станислава Александровича: Я вместе с туристами ночевал в избушке. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 08.12. 2009 г: 15.Были ли в группе запасные лыжи, и если Юрий Ефимович сходя с маршрута отдал свои, каким способом их (пару или две пары)собирались пронести по маршруту? На себе или волоком за со-бой? ЮЮ: Я свои лыжи не отдавал, я на них вернулся обратно. НАВИГ: не на лошади?? ЮЮ: Нет. Лошадь везла мой рюкзак, т.к. там были еще и трубы. Лошадь шла шагом я шел за ней. НАВИГ: А с извозчиком разговаривал? ЮЮ: Не помню, но конечно разговаривал. Я приехал и ночевал там же откуда мы ушли, в том доме где нас провожают (на снимке) , там ночевал и потом утром очередная машина поехала в го-род ну и меня взяли. НАВИГ: т.е. все знали, что ты вернулся… ЮЮ: Да, все знали, там всего два дома… " странный этот 2-й Северный рудник. Никто там давно не живет , дома заброшены , но отправляют туда лошадь (две лошади) за железными трубами , да и кернохранилище открыто .

тмю: Мария пишет: наверное надо всё-таки начинать тему "О чём молчит Юдин". Да, меня тоже причина этого схода с маршрута как-то не убеждает. Не помню какого он года рождения, а искать неохота. Но в любом случае не более 23 лет. Что в таком возрасте у него могло болеть? Хроническое заболевание в таком возрасте врядли возможно. Страя травма или ранение? Но об этом, я, например, нигде ничего не встречал. Врожденное заболевание? Но ведь он не в первый поход пошел. Раньше ему это не мешало. А если просто что-то "заныло", так молодому человеку хорошая пробежка в этом случае скорее поможет, чем навредит. Конечно, факт схода с маршрута скорее всего не имеет никакого отношения к случившемуся, но сам по себе он мягко говоря странный. Так и "чешутся руки" копнуть поглубже.

Shpion: тмю пишет: если просто что-то "заныло", оно ж может так разныться, а ты уже далеко от цивилизации... рисковать нельзя, ведь возвращаться с маршрута всем придется.... Но хотелось бы поточнее, хотя может дело интимное, раз до сих пор сам Ю.Ю. не конкретизировал....

Лонжерон: Shpion пишет: оно ж может так разныться, а ты уже далеко от цивилизации... рисковать нельзя, ведь возвращаться с маршрута всем придется.... Да но при этом возвращается не на лошади, которая тшолько отвозит его рюк, а своим ходом....

тмю: Лонжерон пишет: Да но при этом возвращается не на лошади, которая тшолько отвозит его рюк, а своим ходом.... Вот именно. К тому же еще раз повторюсь: врядли в его возрасте возможны хронические заболевания. А что еще, кроме травмы, могло болеть? А о травме он ничего не говорил. Думаю, что кто нибудь из форумчан мог бы справится об этом у самого Ю.Ю., а то несрастуха какая-то.

Лонжерон: тмю пишет: врядли в его возрасте возможны хронические заболевания Ну это то, пожалуй запросто.... То что у меня "вылезло" по наследству в 24, у сына проявилось в 16....

Grissom: тмю пишет: А что еще, кроме травмы, могло болеть? Там ведь два варианта: то говорят, что заболела нога, то сам Юдин говорит об обострении ревматизма. Последнее вполне вероятно, даже у молодого человека - природные условия, плохое питание... Не понятно только, почему он вообще решился на такой поход, имея хроническое заболевание?

Лонжерон: Grissom пишет: Не понятно только, почему он вообще решился на такой поход, имея хроническое заболевание? И это понятно...Безбашенная молодость, всё пофигу.... А вот по части медкомиссии-тут прокол, ведь мед. справки то они получается формально брали.

Мария: znachit i epilepsiyu proglyadeli ?

nnw: Лонжерон пишет: И это понятно...Безбашенная молодость, всё пофигу.... Многие туристы-лыжники зарабатывают "радик" уже в первых походах - безбашенность и плохое снаряжение. Последнее обстоятельство работает почти в 100 %. А если немного подъехать в открытой машине до какого-то промежуточного пункта, то ничего уже и не надо - товарищ, как говорится "ломом перевязан". Справки - это формальность и сейчас.

Мария: скажите , пожалуйста , говорил ли Юдин когда-нибудь , что был в других походах с Дятловым, например ,зимой в 1957 -1958 годах? что - то я не нашла упоминаний об этом .Потому что не все прочитала на форуме. только в протоколе допроса Ю.Ю. говорит . что "зимой 1958 года был в походе 2 категории трудности", а Дятлов был зимой 1958г. в походе III к.тр. по Приполярному Уралу (ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью). Брусницын упоминает . что был в походе под руководством Зины II кат. По Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко. Кроме того Юрусницын с ним ходил по Вост. Саянам в 1957 году. Сохранились ли списки участников тех зимних походов 1957-1958г.г. с Дятловым ?

journal: Не кажется ли вам, что здесь есть некоторое противоречие? (Или, возможно, я чего-то не понимаю...) Протокол допроса свидетеля Валюкявичус Станислава Александровича: Я вместе с туристами ночевал в избушке. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. ------------------------------- Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 08.12. 2009 г: 15.Были ли в группе запасные лыжи, и если Юрий Ефимович сходя с маршрута отдал свои, каким способом их (пару или две пары)собирались пронести по маршруту? На себе или волоком за со-бой? ЮЮ: Я свои лыжи не отдавал, я на них вернулся обратно. НАВИГ: не на лошади?? ЮЮ: Нет. Лошадь везла мой рюкзак, т.к. там были еще и трубы. Лошадь шла шагом я шел за ней. НАВИГ: А с извозчиком разговаривал? ЮЮ: Не помню, но конечно разговаривал.

Stepa: journal пишет: В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. Юдин, вероятно, переоценил своё состояние, надеясь догнать лошадь Валюкавичуса и в этом соревновании явно победила лошадка, хотя она и шла шагом. Здесь скорее возникает не противоречие, а недоумение или непонимание, каким образом Ю.Юдин с больной ногой, да ещё на лыжах, двигался без помощи лошади в течение почти пяти часов совершенно самостоятельно, но при этом он отказался от помощи поберечь больную ногу, надеясь догнать животное, но не учёл, что ею управляет Валюкавичус. Вероятно он вынужден был так поступить, т.к. ему хотелось подольше побыть со своими товарищами, с которыми грустно было расставаться скоропалительно из-за своего недомогания..

ZSM-5: ЮЮ: .... Лошадь шла шагом я шел за ней. НАВИГ: А с извозчиком разговаривал? ЮЮ: Не помню, но конечно разговаривал. Возможно, ЮЮ здесь вспомнил свой путь туда, а не обратно. Есть одно фото, где - по-моему, именно ЮЮ, но могу ошибаться - идет сразу за лошадью.

vysota1096: Лист 23 -3- 25 января 1959 г. ... Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой «дружественной обстановке», переселились в «гостиницу», являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив «домовничать» Дорошенко и Колеватова. Смотрели «Золотую симфонию», вернулись в «музыкальном настроении». Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше. Колеватов. http://video.mail.ru/mail/elena.astakhova/1699/10039.html Лист 24 -4- 26.0I.59г. ... Завтракать пошли в столовую, закрепились гуляшом "по-столовски" и чаем. Когда подали холодный чай, Гося Дятлов изрек усмехами: "Если чай холодный то выйди и пей его на улице - он будет горячее. Договорились и едем до 41 участка на машине. Выехали только в 13-10, а в 41-м были около 16-30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху. Пока ехали, пели песни, дискуссировали на разные темы от темы о любви и дружбе, до проблем раковых заболеваний и их излечении. На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Сварили дежурные обед, мы поели и теперь отдыхаем, разделились на две половины – часть пошла в соседнюю комнату смотреть кино, другая часть сидит на рюкзаках, занимается кто чем. Рустик играет на мандолине и одновременно разговаривает с Колей, девченки сидят переписывают песни, а я сейчас буду заниматься подгонкой снаряжения. Кривонищенко. 27.I.59 Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов. Ребята занялись перепесью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись. ... Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). ... 2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья... ДОРОШЕНКО Лист 26 -6- 28 января ... Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь. Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. ... Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом. Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. ...

vysota1096: vysota1096 пишет: Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Хотя, скорее всего, фотографии ниже этих строчек были сделаны только на следующий день - уж слишком светло для половины шестого.

Tur-watt: В вашей замечательной подборке имхо есть небольшая ошибка. В разделе под датой 26.01 после фото в столовой две фотографии с группой Дятлова в грузовике. А ниже - еще две с туристами которые то ли грузятся, то ли выгружаются из грузовика. Мне кажется это уже не группа Дятлова. Грузовик другой - с низким бортом. А дятловцы ехали на машине с высоким бортом. Посмотрите сами. Может быть на этих двух фото группа Блинова грузится в свою машину? Или группа Дятлова ехала на двух машинах? Не могли же они борт по дороге потерять?

Pepper: Tur-watt пишет: Грузовик другой - с низким бортом. А дятловцы ехали на машине с высоким бортом. Совершенно верно. И задний борт отремонтирован свежими некрашеными досками. А у верхнего - задний борт с одной треснувшей доской.

vysota1096: Tur-watt пишет: Может быть на этих двух фото группа Блинова грузится в свою машину? Нет, группа Блинова уехала раньше, и к тому же это, вероятно, 41-й квартал.

vysota1096: 29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все. Коля Тибо.

vysota1096: Снимки с лабазом и насечками манси, возможно, относятся к 30.01.59 г. 30 января 1959 г. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. ... У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки. 30.01.59 Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые.

vysota1096: На 31 января снимков почти нет.

ZSM-5: vysota1096 пишет: На 31 января снимков почти нет 5 снимков с пленки 1 - это "почти"? vysota1096 пишет: Нет, группа Блинова уехала раньше... Конечно, раньше - не 26-го, а 25-го. Но и Дятловцы прибыли в Вижай не 26-го, а 25-го ... Приехали в Вижай около двух часов дня. Выяснилось, что продолжить автомобильное путешествие мы можем только наутро. Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда...

vysota1096: ZSM-5 пишет: 5 снимков с пленки 1 - это "почти"? 3 снимка. И сравните с обилием за предыдущие дни. ZSM-5 пишет: Конечно, раньше - не 26-го, а 25-го. Ну так кадры со вторым грузовиком идут после кадров с грузовиком дятловцев. Так что это никак не может быть группа Блинова. Это 41-й квартал.

ZSM-5: vysota1096 пишет: Ну так кадры со вторым грузовиком идут после кадров с грузовиком дятловцев. Так что это никак не может быть группа Блинова. Это 41-й квартал. Это при условии, что последовательность кадров в точности сохранена (А.Коськин недавно писал об этом - см. цитату ниже). И потом, посмотрите на "столичную" обстановку - телеграфный столб, флаг на здании, какая-то труба... Все это - на 41-м квартале? Сильно сомневаюсь... Коськин Алексей пишет: Еще хочу сообщить об одном грустном нюансе. В процессе сканирования эти пленки, к глубокому сожалению, были разрезаны на отдельные куски по несколько кадров (точно не помню, то ли по 6, то ли по 8 шт. на куске.). Сделано это было потому что целиком пленки не влезали в то оборудование для сканирования, которое было в распоряжении человека, который сканировал пленки. К сожалению я узнал об этом поздно, когда все было уже сделано. Сканировавший пронумеровал отдельные куски, но конечно это не вернуло им целости. Я пытался перед публикацией сканов анализировать, сравнивать и совмещать срезы, которые конечно имеют оригинальные особенности. На основании своих выводов и нумерации на пленках и выстроил их порядок "на Яндексе". Но мог и ошибиться где-то конечно. И еще, когда я просматривал эти пленки у Кунцевича перед их публикацией, оригинала одной из пленок я вообще не нашел. Т.е. сканы были и пленка явно была, но где она сейчас - мне неизвестно. Как вариант, это результат "показа пленок всем желающим". Впрочем может быть оригинал уже нашелся, не знаю. В общем еще раз повторюсь - все вопросы по поводу оригиналов пленок задавайте пожалуйста Юрию Константиновичу.

vysota1096: ZSM-5 пишет: Это при условии, что последовательность кадров в точности сохранена Да, конечно. Но на разных пленках ведь, что интересно, не на одной.

ZSM-5: vysota1096 пишет: Но на разных пленках ведь, что интересно, не на одной. Нет, это только на пленке 6 такой порядок. А на пленке 5 все нормально - сначала грузовик, а потом - барак в 41-м. Так что по пленке 5 ничего сказать нельзя.

videlson: По идее, хронологию кадров можно воссоздать по погодным условиям. Если раскопать, конечно, какая погода были в какие дни в тех местах. Кроме того, возможен ряд других критериев - одежда (её элементы), внешность (бороды-усы), другие внешние приметы. Будет время, непременно этим займусь.

Сергей: videlson пишет: непременно этим займусь. Будет интересно

PostV: ZSM-5 пишет: Коськин Алексей пишет: цитата: И еще, когда я просматривал эти пленки у Кунцевича перед их публикацией, оригинала одной из пленок я вообще не нашел. Т.е. сканы были и пленка явно была, но где она сейчас - мне неизвестно. Как вариант, это результат "показа пленок всем желающим". Впрочем может быть оригинал уже нашелся, не знаю. В общем еще раз повторюсь - все вопросы по поводу оригиналов пленок задавайте пожалуйста Юрию Константиновичу. ...одной из походных пленок (оригинала) нет.

ZSM-5: PostV пишет: ...одной из походных пленок (оригинала) нет. А какой из шести?

PostV: ZSM-5 пишет: А какой из шести? ...а есть разница? Не знаю, Тимур. Борзенков сидел, доставал их из этаких обмоток, сделанных из альбомных листов для рисования...на них написано Поход.. Поиски...Морг...и в какой-то момент очень удивился, увидев в одном из псевдоконвертиков записку "Пленки нет".

ZSM-5: PostV пишет: ...а есть разница? Отож! Если нет полностью отснятой пленки N6 (36 кадров) - это одно, а если нет оригинала пленки, например, N3, в которой "официально" всего 17 кадров - то это, ИМХО, совсем другой коленкор

ak630: Интересно год на хорошем снимке со знаками Манси - Дятловцы нарисовали??? Что-то я сомневаюсь что это манси. На фотографиях других знаков - годов нет, да и я думаю что они определять могли время нанесения знаков по куче других признаков.

Pepper: ak630 пишет: Интересно год на хорошем снимке со знаками Манси - Дятловцы нарисовали??? Что-то я сомневаюсь что это манси. На фотографиях других знаков - годов нет, да и я думаю что они определять могли время нанесения знаков по куче других признаков. Вроде бы уже обсуждали: скорее всего, вся эта метка - как сказали бы сейчас, "прикол" предыдущих туристов (или геологов). Так сказать, "по мотивам" настоящих мансийских меток.

ak630: Pepper пишет: скорее всего, вся эта метка - как сказали бы сейчас, "прикол" предыдущих туристов (или геологов). Так сказать, "по мотивам" настоящих мансийских меток. Целиком? Или испортили метку, дорисовав год?

Pepper: ak630 пишет: Целиком? Или испортили метку, дорисовав год? Писали, что целиком. Я сам не проверял - но вроде бы набор значков тоже бессмысленный. Где-то в дневниках группы было их описание - какой что значит. Да и способ нанесения: явно нарисовано краской либо углем. А манси вроде бы пользовались зарубками.

netreader: Pepper пишет: Вроде бы уже обсуждали: скорее всего, вся эта метка - как сказали бы сейчас, "прикол" предыдущих туристов (или геологов). Есть же тема http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-10001-0-1297172169 Из которой понятно, что W пишет: Надпись на дереве означает, что в этом месте прошло 3 охотника из рода В. Анямова с 3 собаками в 1958 году. И никаких приколов.

глюк: Pepper пишет: Да и способ нанесения: явно нарисовано краской либо углем. А манси вроде бы пользовались зарубками. Может в XVIII веке и зарубками, а в 50-х годах ХХ века и до манси дошла цивилизация в виде красок, которыми писали. И даже некоторая грамотность, ежели и цифры знали...

Pepper: глюк пишет: Может в XVIII веке и зарубками, а в 50-х годах ХХ века и до манси дошла цивилизация в виде красок, которыми писали. И даже некоторая грамотность, ежели и цифры знали... Цифры-то знали. А вот насчет красок... Они их с собой таскали? Происхождение именно зарубок понятно - они делаются тем же инструментом, которым сначала сделан затес на стволе, и который всегда с собой - то есть, топором. И рисунок традиционных знаков - тоже "заточен" под топор, поскольку образуется прямыми зарубками лезвия того же топора. В крайнем случае - ножа. Вот пример относительно свежий: знак Самбиндаловых, 2009 год. Сделан топором, а не красками. Двое охотников, взяли лося (знак в форме копыта внизу), дата - вырезана цифрами: 07.04.09. Вырезана, а не нарисована. Но если у Вас есть свежее фото такого же знака, сделанного именно красками, и гарантированно - самими манси (а не очередная шутка туристов) - то разместите его здесь, и я с Вами соглашусь.

глюк: Pepper пишет: глюк пишет: цитата: Может в XVIII веке и зарубками, а в 50-х годах ХХ века и до манси дошла цивилизация в виде красок, которыми писали. И даже некоторая грамотность, ежели и цифры знали... ============================= Цифры-то знали. А вот насчет красок... Они их с собой таскали? Происхождение именно зарубок понятно - они делаются тем же инструментом, которым сначала сделан затес на стволе, и который всегда с собой - то есть, топором. И рисунок традиционных знаков - тоже "заточен" под топор, поскольку образуется прямыми зарубками лезвия того же топора. В крайнем случае - ножа. Вот пример относительно свежий: знак Самбиндаловых, 2009 год. Сделан топором, а не красками. Двое охотников, взяли лося (знак в форме копыта внизу), дата - вырезана цифрами: 07.04.09. Вырезана, а не нарисована. http://data15.gallery.ru/albums/gallery/131911--42994870-m750x740-u93958.jpg Но если у Вас есть свежее фото такого же знака, сделанного именно красками, и гарантированно - самими манси (а не очередная шутка туристов) - то разместите его здесь, и я с Вами соглашусь. Мне как то все равно, согласитесь со мной, или нет. От этого ничего, ровным счетом не изменится, и правдивости Вашей версии не прибавится. У вас тоже нет никакой гарантии, что это не какая то лажа изготовленная какими "левыми" людьми. И вот почему. Я пропишу вопросы, на которые требуется подробный и точный ответ (иначе все эти "претензии ко мне" просто пустой звук): 1. Где находится это «замечательное произведение мансийского искусства»? 2. С чего это Вы взяли, что это 2009 год?? "Скульпторам", что, совсем нечего было делать, как только точки после нулей расставлять? Тем более если вырезали? 3. В знаке, который Вы пытаетесь приписать "Симбиндаловым" не хватает одного очень существенного элемента. Это так и должно быть?? 4. В апреле в таких местах уже часто протаивает, не говоря уж про оседание болотистых мест. Тогда каким образом они могли транспортировать мясо лося? Это от 300 кг. 5. С каких это пор собаки ходят одни, без охотников и имеют фамилию "Симбиндаловы"? В «надеревянных» знаках манси есть четкая и строгая закономерность, нарушить которую могут только люди не знакомые с такими "мелочами". 6. И, наконец, контрольный вопрос, равносильный контрольному выстрелу: Кто (и сколько) Симбиндаловых в 2009 году могло охотится в местностях, где принята такая система обозначения на деревьях? В другой местности знаки другие. Боюсь, что и система обозначений тоже. И наконец, резюме 5 дневной давности: пока мы ехали на снегоходах по старой мансийской тропе к перевалу, я видел несколько десятков затесов разной формы, с цифрами. Но это к мансям-охотникам не имело не малейшего отношения, это были обозначения лесоустроительной системы. Мало того, я сам предлагал "Искателям приключений" ("на определенные места") вдоль тропы, где они возят этих искателей, соорудить такие знаки (правда более грамотные, особенно если будут тщательно следовать советам Романа Анямова) для антуража. Не претендуя на оригинальность мышления, вполне допускаю, что уже кто то подсуетился и до этого. Что касается краски. В Ушме она есть практически у каждого манся, хотя я и не настаиваю именно на краске были надписи в 1959 году. Скорее там они писали углем от костра с учетом того, что просочившаяся смола покроет эту надпись как лаком. А если у них была цель застолбить собственные охотничьи угодья, то и краску могли заранее взять. Или занести в избушки на территории, которых там не одна и не две.

Тетя: У меня два вопрса, не могу найти ответ. Скоько км. ребята прошли от 2 Северного до перевала, и сколько км. от перевала до ближайшего жилья, не манси ? Может есть что-то ближе Вижая ?

vysota1096: Тетя, задайте свой вопрос в топике для вопросов от новичков.

vysota1096: Обсуждение постов ув. Отари уехало в отдельный топик: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000138-000-0-0-1353396607

kvn: - Сказка о потерянном времени. Ремейк. Как случилось, что Хибина-Мать "потеряла" снимки целого утра сборов после одной из ночёвок и во что это вылилось. - Итак, помолясь, приступим - снова, да ладом:



полная версия страницы