Форум » Карты, схемы, хронология » ХРОНОЛОГИЯ: Поход » Ответить

ХРОНОЛОГИЯ: Поход

vysota1096: Данные по походу, установленные достаточно надежно А. ??? - инженер энерголесоучастка Дряхлых Михаил Тимофеевич имел встречу с дятловцами Б. ??? - начальник лесоучастка 41-го квартала Ряжнев Г.И. распорядился о выделении им в помощь ездового Валюкявичуса с подводой для подвоза рюкзаков 1. В сб 31.01. - попытка штурма перевала у горы Холатчахль. Источники: А - протокол Дряхлых М.Т. Б - протокол Дряхлых М.Т. 1. - дневник группы Апд. 29.01.2012: 25-28.01.59: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-40-0#014 Апд. 30.01.2012: 29.01.59: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-40-0#016 30.01.59: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-40-0#017

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

vysota1096: Прошу дописывать сюда хронологию по заданной схеме: когда, кто, что, где

Лонжерон: Вопрос к Stepe, ну и к любому, кто может поделиться знаниями, соображениями. Обращаюсь к Вам, как к спецу, профи и человеку, способному провести логическую цепочку из казалось бы совершенно безнадёжных моментов. Давно хотел спросить и всё забывал, а тут на ганзе напомнили: "Чем мотивировал Дятлов, задержку на 2 суток? Ведь именно так, Юдин передал инфу. Что говрил Юдин, о мотиве? И по дневникам мы видим, что группа поздно вставала, мало проходила, создаеться впечатление, тянули время. " Ну, может "тянули" не совсем ИМХО так, но явно никуда не торопились, а ведь З-в хотел ехать к матери, у С-на? была намечена поездка, у кого-то ещё, да и учёба. Что-нить можете по этому вопросу сказать?

Stepa: Лонжерон Вы молодец! Я давно думаю над этой проблемой и для себя решил её так. Продление сроков похода обусловлена паникой, которая возникла в спортивных организациях города и УПИ. То есть, мне кажется, что по продлению договорились или с Юдиным или с Блиновым, чтобы вывести из под удара своих руководителей и смягчить их явную инертность в вопросах контроля за группой Дя-ва и запоздалого реагирования на их пропажу в том числе. 12 и 15 февраля хотя бы, но отличаются на несколько дней. Королёву советовали даже покинуть город, чтобы не подвергаться остракизму со стороны следствия и возможно родственников. Вспомним показания Р.С.Колев-й по этому поводу и показания других родственников ну и т.д.

PostV: 1. Лонжерон пишет: Чем мотивировал Дятлов, задержку на 2 суток? Ведь именно так, Юдин передал инфу. Что говорил Юдин, о мотиве? Stepa пишет: Продление сроков похода обусловлена паникой, которая возникла в спортивных организациях города и УПИ. То есть, мне кажется, что по продлению договорились или с Юдиным 2.Лонжерон пишет: мы видим, что группа поздно вставала, мало проходила, создаеться впечатление, тянули время. " Stepa, однако Ваш первый ответ не объясняет второй вопрос Лонжерон'а?

s777: В свое время я задавал подобный вопрос, но с другой формулировкой: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-20-00000074-000-0-0-1284828648 Резюме - Буянов пишет: Проверка по фактам и документам показала, что никакого "переноса" контрольного срока с 12 февраля на 15 февраля не было Соответственно - трудно не согласиться со Stepa: мне кажется, что по продлению договорились или с Юдиным или с Блиновым, чтобы вывести из под удара своих руководителей Что касается (PostV пишет): не объясняет второй вопрос Лонжерон'а то давайте сравним данные из Проекта похода (лл. 199-208 УД): Маршрут похода по дням: с реальными датами движения по маршруту (из Дневников). Позволю себе объединить данные из УД и реальные даты : День пути:1-2:Свердловск-Полуночное: 23-24.01 День пути:3:Полуночное – Вижай: 25.01 День пути:4-5:Вижай – Северный 2й:26-27.01 День пути:6:-----н-----------н------:28.01 День пути:7-8:Вверх по р. Ауспии:29-30.01 День пути:9:Перевал в верховья Лозьвы:31.01 Таким образом - на 9-й день пути группа должна была перевалить в долину Лозьвы, что она и попыталась сделать, но не смогла и вернулась в долину Ауспии. Т.е до 31.01 никакого отставания от графика не было . Т.е несмотря на "поздние подъемы и пр" -реально группа шла в графике. Я не знаю - есть ли это подтверждение гениальности Дятлова как руководителя, который смог предвидеть сложные погодные условия и настроение группы - но факт есть факт. Я на этот факт ранее уже обращал внимание форумчан, но опытные туристы продолжали твердить про "отставание"

Aryan II: s777 пишет: несмотря на "поздние подъемы и пр" -реально группа шла в графике. В тех условиях в день по 15-17 км это хороший результат даже для современной группы с нормальным снаряжением.

Буянов: ...В тех условиях в день по 15-17 км это хороший результат даже для современной группы с нормальным снаряжением Это был "результат", характерный для начала похода (в период физической "раскачки" на поход), с подъемом в гору и с максимальной весовой нагрузкой для участников, причем в зоне леса с глубоким и рыхлым снеговым покровом, существенно замедлявшем движение. А в середине-конце похода у них нагрузка была бы меньше, причем по открытой части гор, где плотный наст позволяет двигаться быстрее, чем в тайге. С лучшим физическим "драйвом" тренировки. А в конце похода - еще путь на спуск, - более легкий физически (что вместе с весовым облегчением компенсирует всю усталость). Так что в середине-конце похода они бы двигались быстрее, и наверстали бы день-два отставания. Такое "отставание" в начале похода - обычное дело, и его не следует воспринимать всерьез...

Лонжерон: Ну что ж, спасибо! Очень достойные исследования! Stepa пишет: Продление сроков похода обусловлена паникой, которая возникла в спортивных организациях города и УПИ. То есть, мне кажется, что по продлению договорились или с Юдиным или с Блиновым, чтобы вывести из под удара своих руководителей и смягчить их явную инертность в вопросах контроля за группой Дя-ва и запоздалого реагирования на их пропажу в том числе. 12 и 15 февраля хотя бы, Получается, что Stepa опять очень чётко расставил все "точки" и "запятые". Спасибо! И вывод отсюда такой - надо читать "продление сроков". Никто их официально не продлевал и никакого отставания фактически не было. К сожалению, а може к счастью (с какой стороны посмотреть) наверное надо всё-таки начинать тему "О чём молчит Юдин". И расследование (по крайней мере в ИМХО) принимает ещё один аспект, который я пока не сформулировал. Как вы, уважаемые считаете?

Aryan II: Лонжерон пишет: Никто их официально не продлевал Как их можно официально продлить, если группа уже вышла в поход? "Контрольный срок гр. Дятлова, зарегистрированный в Свердловске, был 12.02.59 г. Отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов просил его передать (не указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59. О переносе контрольного срока Юрин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ, в частности члену бюро Блинову." (отчет "Московских мастеров") "Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года." (протокол Гордо)

Лонжерон: Aryan II пишет: Как их можно официально продлить, если группа уже вышла в поход? Ну я не точно выразился просто. Главное, что шли "в графике", и инф-я Ю-а может быть дезой по определённым причинам.

Stepa: Aryan II пишет: Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года." (протокол Гордо) Любопытен также и тот факт, что "перепутали" телеграммы - я только сейчас не помню, кто именно поступил таким образом. И не надо забывать также о мотивах постановления о прекращении дела, где речь зашла прежде всего об отсутствии состава преступления в действиях спортивных должностных лиц города и УПИ. Если бы там не было того, что в конце концов "надыбал" Andriy, то их всех пробили бы по полной программе. Лонжерон пишет: Главное, что шли "в графике", и инф-я Ю-а может быть дезой по определённым причинам. Это настолько тонкая и опасная вещь, что мы все можем попасть "под раздачу". Я ничего не утверждаю - всего лишь высказываю предположение, почему спортивные должностные лица города и УПИ в условиях неизбежного возбуждения уд могли прибегнуть к определённой системе защиты от уголовного преследования.

Лонжерон: Stepa пишет: Это настолько тонкая и опасная вещь, что мы все можем попасть "под раздачу". Боже упаси устраивать из мнения участников "жупел", будь то продвинутый или новичок, или "покаявшийся"... Факты, мнения, исследования и их результаты - в кучу и потом медленно, по зёрнышку....

helga-O-V: Aryan II пишет: Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. почему-то в памяти: появление живого-невредимого Юдина вызвало шок... в показаниях Юдина - ни слова про его извещениях кого-либо о переносе сроков.

helga-O-V: ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г. Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 08.12. 2009 г. по телефону по вопросам с форума ТАУ. Авторское право на звукозапись и данный текст имеют: ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев; Юдин Ю.Е, в 1959г. 10 участник группы И.Дятлова. Текст проверен по звукозаписи беседы НАВИГ. При цитировании ссылка обязательна. Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов в коммерческих целях запрещено. 1. Разговаривал ли Ю.Е. с Блиновым перед отъездом Блинова в Ивдель на поиски? Если да, то когда? ЮЮ: С Блиновым я вообще не общался. Он действовал совершенно самостоятельно. В это время я был у своих родственников в деревне. 2. Когда, кем и как Ю.Е. был вызван в Ивдель (милиция, прокуратура; повесткой, по телефону; дата, кем конкретно, если помнит)? 3. Когда и с кем Ю.Е. прилетел в Ивдель? Кто его встречал? Где жил? ЮЮ: Когда я не помню, но меня забрали из института, меня увезли в Ивдель на вертолете, когда уже стало известно что они погибли. НАВИГ: Но это в Свердловске тебя вызвали? ЮЮ: Ну конечно. НАВИГ: Не милиция Ивделя? ЮЮ: Нет, я учился, приехал в институт, но как и когда я не помню, потому что было такое состояние…После прилета в Ивдель я жил в той же гостинице, где жил Иванов. Это я думаю было в марте. НАВИГ: А с кем ты летел? ЮЮ: Я не помню. 4. Какие следственные действия проводились с участием Ю.Е. (кроме известного опознания ве-щей)? ЮЮ: Когда меня привезли (в Ивдель) меня повезли в морг, увидел трупы Игоря Дятлова и Сло-бодина и все. НАВИГ: повреждения видимые были на них? ЮЮ: Какое там повреждения…только общее впечатление, остальное не помню. 5. Кого из руководителей поиска Ю.Е. видел в Ивделе? (пропущен) 6. Встречался ли Ю.Е. с Яровым? Если да, то когда? О чем говорили? ЮЮ: Нет, не встречался. 7. Когда Ю.Е. вернулся из Ивдели в Свердловск? ЮЮ: Я возвращался тогда когда везли биопробы тел на экспертизу, банки коробки с материа-лом для экспертизы на вертолете. Там присутствовала медсестра-женщина, которая и везла эти коробки НАВИГ: А кто это был, ты не помнишь? ЮЮ: Нет не помню. Нас встретили на ээродроме и довезли до лаборатории на Р.Люксембург. Я ушел рбратно с таким чувством к себе в общежитие…а ведь анализов этих то нигде нет. Они где-то в другом деле… НАВИГ: А что за морг в Ивделе? Это п\я Н-240? ЮЮ: Нет я не знаю, меня привезли на опознание и все… НАВИГ: А ты местоположение морга можешь указать на карте города? Эта медсанчасть и там сейчас же находится…Солтер доктор Прудков, они проводили обработку трупов, а вскрывал Возрожденный… ЮЮ: Возрожденный это был ставленник ихний, он что надо, то и писал, а там был Ганс- он писал то, что было, благодаря ему мы можем что-то сейчас исследовать… 7. Покупали ли туристы билеты на поезда заранее ? Если да, то какие билеты были на руках ? ЮЮ: Это я не знаю. Я то был просто пассажир. 8. Сколько ночей было проведено на 41-м квартале ? ЮЮ: Мне кажется одна ночь. На 41 квартале там была такая ночь- до сих пор ее помню. Там нам фильмы показывали, там такие ребята были хорошие. 9. Что представлял из себя 41-й квартал ? 10. Чем занимались находящиеся там рабочие, какое у них было оборудование, техника ? ЮЮ: Там был лесоустроительный участок, работали лесорубы, но кто они такие были мы не знали, но они были интеллектуалы НАВИГ: Бывшие заключенные Ивдельлага? ЮЮ: Не знаю я…но мы с ними всю ночь пели разговаривали, удивительные интеллектуальные хорошие были люди…Но они были лесорубы. Про технику и оборудование я ничего не видел и не знаю. 11. В дневниках Слободина и Колмогоровой есть такие записи, причем сделаны они на 41-м квартале: «Билет на самолет Ивдель-Саранпауль – 250 р. (груз бесплатно)» «От Бурмантова до Воленпауль самолёт» Не помнит ли Юрий Ефимович, в связи с чем появились такие записи ? О чем шел разговор ? ЮЮ: Я ничего не понимаю. Я полагаю, что на это не нужно обращать внимание 11. Почему в протоколе Юрий Ефимович указывает, что Золотарева звали Семеном ? Как туристы обращались к Золотареву в походе ? Как с ним познакомились ? ЮЮ: Я сейчас не помню, но вообще-то, по документом он был Семен а звали его Саша. Золотарев это был хороший человек 12. НАВИГ: Буянов опубликовал протокол твоего допроса без твоего разрешения, там твои данные и прочая персональная информация и текст протокола является документом уголовного дела. ЮЮ: Я никогда никому в жизни не врал. А он (Буянов), пусть что угодно пишет, что он там поместил это меня не касается. Пусть он там что угодно пишет… НАВИГ: Но ты разрешаешь Буянову вот публикацию этого протокола твоего допроса в 1959 г? ЮЮ: Нет, никому я ничего не разрешаю. НАВИГ: Это нарушение современных законов, причем наглое… ЮЮ: Дело в том что Буянов это …...(термин) "Термин- подставное лицо, ведущее дезъинформационную деятель-ность в по раскрытию причин смерти Дятловцев (НАВИГ)", а уголовное дело (публикуемое) –провокация, а настояще дело засекречено. Почему не были допрошены люди которые первые нашли трупы? Но это моя такая позиция. Я удивлен таким поведением Буянова допущенным им при публикации моих документов. НАВИГ: Закон однозначно предписывает получать согласие лиц на публикацию, публикуемая ин-формация о которых содержиться в данном документе. ЮЮ: Ну это на его совести Редактировал НАВИГ - 08 Декабря 2009 14:25 ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев navig04@mail.ru

Лонжерон: Спасибо, Ольга, что напомнили! Вот интересно - это Навиговские "проделки" и подначки по части БЕВ, или действительное мнение Ю-на?! По Возрождённому прошёлся тоже.... А с другой стороны- "ничего не помню, не знаю..." Хотя и это можно понять - такой шок, погибли лучшие товарищи и переосмысливание - как самому то удалось... Тут и крыша поехать может. А если ещё знаешь чего-то хоть чуть-чуть большее... И с именем Зо-ва опять же...

helga-O-V: Лонжерон пишет: Вот интересно - это Навиговские "проделки" и подначки по части БЕВ, или действительное мнение Ю-на?! нет, примерно это он всегда и говорит -сама слышала. Лонжерон пишет: А с другой стороны- "ничего не помню, не знаю..." Хотя и это можно понять - такой шок, погибли лучшие товарищи и переосмысливание - как самому то удалось... Тут и крыша поехать может. На самом деле они (поисковики) на многие вопросы так отвечают; реально: что-то осталось картинкой в памяти, что-то нет... Лонжерон пишет: И с именем Зо-ва опять же... То же самое - ну не болтал он с Зол и всё!!! Мне с военными интереснее, попробую спросить, если будет возможность, что это были за вояки? Но, что нам Евгений подскажет, по части Юдина - сразу на поисках было известно, что в группе девятеро осталось или всё же до обнаружения палатки-дневников считали что Юдин тоже в походе и тоже погиб?

Befany: Лонжерон пишет: К сожалению, а може к счастью (с какой стороны посмотреть) наверное надо всё-таки начинать тему "О чём молчит Юдин". Но - зачем? Уже сейчас? Какой это имеет смысл? Уж несколько книг о настоящих убийцах JFK вышло в свет, а тут...

Лонжерон: Befany пишет: Но - зачем? Уже сейчас? Какой это имеет смысл? А такой смысл. Как только начинаем собирать свидетельства очевидцев и участников в виде воспоминаний, сразу появляются оппоненты, убеждающие, что "всё это склероз", "годы", "маразм", надо оперировать только материалами УД и показаниями, записанными в нём. А в УД (стараниями Stepa и благодаря его профессионализму) мы обнаруживаем массу, сонмы косяков, нестыковок, откровенных подтасовок и в результате вообще незаконное закрытие Дела. Да и не сведующему человеку бросается в глаза: "Вы мне стали родными, ребята:" Блокноты Григорьева Г.К Областная Газета. 01.02.2001г. "....Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте. Только в рюкзаке Зины Колмогоровой дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя". И другие ребята стали мне как родные....Несколько дневников еще там. на месте гибели забрал прокурор Темпалов...." Переписывает.... Но настоящий дневник и настоящие записи мы видим только в чудом уцелевшем дневнике, хранившемся у сестры К-вой. Какая правда написана в остальных, мы вообще не знаем. Боевой листок (оригинал) вообще никто, похоже толком не видел.

Befany: Лонжерон пишет: А такой смысл. Я имела в виду - зачем и какой смысл молчать Юдину. Вы, по-моему, поняли как "зачем и какой смысл начинать тему". Или правильно поняли?

Лонжерон: Befany пишет: Или правильно поняли?



полная версия страницы