Форум » Карты, схемы, хронология » ХРОНОЛОГИЯ: Видимые временные "вехи" аварии Дятлова. » Ответить

ХРОНОЛОГИЯ: Видимые временные "вехи" аварии Дятлова.

Буянов: Видимые мне "вехи" аварии Дятлова такие. Год 1967 - появление книги Ю,Ярового. Но этот "ваниант" был художественный, на какое-то "глубокое расследование" он не "тянул". Год 1990 - целая серия статей С.Богомолова в газете "Ленинский путь" (летом), а затем в ноябре - статья Л.Н.Иванова, - по всем признакам написанная Богомоловым со слов Иванова. Что в том году политически творилось - понятно. Кризис, атаки на власть и поиск во всем "черных кошек". И "власть", и саму страну в следующем, 1991 году, развалили. В это время все "сенсацмм" искали и лгали всеми возможными спсобами, ища "преступления" власти во всем... Год 1999 - выход книги Гущина ("Цена гостайны - девять жизней..."), возникновение "дятловских чтений". И, как результат немного погодя - в 2004 году выход еще двух книг: "Смерть на перевале" Анны Кирьяновой (в более позднем варианте: "Охота Сорни-Най") - мистика, черная "антисоВЕТЧИНА" при полном незнании специфики турпоходов. С присваиванием имен реальных людей персонажам книги с образами негодяев и проходимцев, - и, как результат, взрыв возмущения ветеранов поиска дятловцев подобными манипуляциями с именами и образами (скорее, "образинами") того времени. Конечно, дятловцы не имели ничего общего с персонажами А.Кирьяновой. "Перевал Дятлова", - женский роман Анны Матвеевой с изложением многих фактов их материалов дела в свете переживаний героини. Книга в целом положительная в плане познания истории. Книга не без заблуждений и книга без ответов на главные вопросы.Но книга, которая как бы заново поставила большой и "больной" вопрос: "А что же все-таки случилось?.." В этом ее ценность. От этой книги волна пошла дальше... К капитальному расследованию и к новой книге, которая скоро появится. Кроме этого было еще немало разных статей (их можно видеть, например, на сайте уральской анималистике, на сайте "Уральских сталкеров" и др. сайтах), интервью и даже телепередач, но вот практически все они никаких конкретных ответов не давали, а только ставили вопросы и напускали немало новых "туманов", ложных фактов, слухов и недостоверных предположений на всю эту историю. Благодаря чему и возникло столько заблуждений и столько путаниц и "накладок" в фактах и "версиях"... А тут еще и Интернет "подбежал" со своими "форумама", на которых анонимщики получили возможность писать всякую безответственную чепуху в поисках "славы первооткрывателей" и сочинителей "версий"... Толком не разобравшись с ситуацией, и толком не разбираясь в специальных вопросах. Но путь серьезного расследования всегда один: надо поднять свой уровень знания и понимания до профессионального во всех значимых фактах и событиях. И суметь их связать воедино. И дать ответ на все главные вопросы совместно и непротиворечиво.

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Буянов: Дату обнаружения палатки по материалам дела я все же смог определить точно. Хотя по словам Брусницына, по показаниям участников группы Слобцова Лебедева и Пашина «подозрительной» была дата 25-го февраля (они утверждали, что после высадки 23.02 и ночлега они один день искали на Лозьве, а второй – на Ауспии), все же по показаниям Масленникова радиограмма об обнаружении палатки поступила 26.02 около 18.00, а вот вторая радиограмма (по словам Брусницына) с уточненным местом расположения палатки была послана около 23.00. Окончательно меня убедила в дате 26 февраля радиограмма Неволина следующего содержания (на листе 144 дела): Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов. Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они пересекли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии Неволин Лыжня идет на хребет где теряется Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами.

Буянов: Я там не написал еще, что дата обнаружения палатки 26 февраля была указана и в протоколе Слобцова. Из протоколов допроса свидетелей - участников поиска ясно, как передвигались поисковые группы (и как и когда летали вертолеты). Но не только из протоколов, но и по показаниям самих свидетелей. Карелин мне рассказал, как и где была его группа. Они совершали поход в районе горы Молебный камень, и в начале похода рассчитывали встретить группу Дятлова в районе Ойко-Чакура. Но не встретили, и решили, что дятловцы не успели туда дойти и спустились по Тошемке. Уже в Серове 24-го к ним на вокзале подошел какой-то "железнодорожник" (по словам Карелина) и "обматерил" их. По смыслу: "Шляетесь, где-то, разгильдяи, а ведь вас ищут!.." В группе Карелина тоже было 9 человек, - как и в группе Дятлова. Карелинцы сразу насторожились: "Как это "ищут"? У нас еще не вышел контрольный срок!" и срочно побежали звонить в Свердловск, - оттуда им и сообщили о пропаже группы Дятлова и о начавшихся поисках. Троих, наименее дееспособных (уставших от похода) участников Карелин собрал и отправил с инструкциями в Свердловск, а остальные шестеро поехали на спасработы в Ивдель. Вот так и оказалась группа Карелина 25-26-го в Ивделе. И 27-го ее сразу бросили на место аварии. Атманаки с Моисеевым и товарищами и нашли Колмогорову. Когда собака стала проявлять беспокойство, они обследовали подозрительный участок и обнаружили погибшую под снегом... А Куриков с ребятами из группы Слобцова недалеко обнаружили Дятлова... Ну, а как летали самолеты, частично видно из показаний других свидетелей. Например, из показаний Дряхлых, который летал вместе с Гордо и Блиновым, ясно, как и где они проводили первую разведку района 21.02.59. И, конечно, он тоже не рассказывает (как и Титов), что они там видели какую-то "палатку" и "погибших"...

helga-O-V: Конечно,рассказы это непроверенные и не доказанные вещи, но: -вылет всеми самолётами (Карпушин и Яровой) -два трупа у палатки, один женский - (Карпушин, в пересказе Архипова) -два трупа у палатки (Патрушев, в пересказе супруги В Н Гаматиной) -высадка "группы дознавателей "на грани фола" (Карпушин) -прокурор Темпалов занимается группой и всяческой организацией задолго до обнаружения трупов (протокол допроса Темпалова), хотя поисками заняты в то время более компетентные люди: начальник Ивдель-лага и начальник Северной экспедиции. -две девушки на вскрытии одновременно (Солтер) -в самолёте (Ивдель-Свердловск?) Люда и Коля (Патрушев в пересказе Гаматиной) -отсутствие в УД донесений и показаний от лётчиков ( а там чьих только нет протоколов и прочего) -раскоп ручья - состоит из наваленных кусков снега, что с большой долей вероятности позволяет предположить, что здесь уже один разок снег перекопали... и этого достаточно, для доказательства факта, что тела были помещены в ручей и завалены искусственно третьими лицами. -на фотографиях тела четвёрки выглядят словно мумифицированные, а не пролежавшие в снегу как-то слишком всё...в одну тему, такая вот кучность попадания. Обнаружение палатки с воздуха, высадка дознавателей, осмотр места происшествия, принятие решения скрыть ситуацию у палатки и травмированных, доставка травмированных на осмотр вместе с официально уже найденными (замёрзшими), отправка травмированных в Свердловск. далее - обратное перемещение четвёрки на перевал, закапывание в огромном сугробе в месте ручья... Подтверждения: рассказы, фото. То, что подтверждающих рассказов не имеет - по всей логике тамошних событий выполнялось военными и они просто "не разглашали" как и положено.

Буянов: Вот эти "факты" от Хельги: -отсутствие в УД донесений и показаний от лётчиков ( а там чьих только нет протоколов и прочего) -раскоп ручья - состоит из наваленных кусков снега, что с большой долей вероятности позволяет предположить, что здесь уже один разок снег перекопали... и этого достаточно, для доказательства факта, что тела были помещены в ручей и завалены искусственно третьими лицами. -на фотографиях тела четвёрки выглядят словно мумифицированные, а не пролежавшие в снегу являются выдумками. Фактически - дезинформацией. Там состояние снега было такое, что любой искусственный раскоп был бы виден, - не выпадал снег в течение февраля, а заметены погибшие в ложбине были только сдутым снегом. За неимением "какой-то" информации начинают придумывать новые байки. "С известной долей вероятности" там ничего "этого" не было", - ни искусственных раскопов и схнронов погибших, ни "группп зачистки", ни "мумифицирования" погибших. Выдумки. На последнем вечере в "Звездном" наконец достаточно определенно "криминальная версия" получила решительный "отбой". В ее защиту высказывались очень слабые аргументы и весьма далекие от событий аварии факты, например, Юдиным (который привел слабые аргументы насчет какой-то "драки" у кедра из-за того, что там был найден "обшлаг" от свитера и эта злополучная "обмотка" (этот его последний по сути "аргумент" в пользу криминала, - остальные он не решился повторить). Там были еще выступавшие, "склонные" к этой версии (например, Богомолов, Баталова), но вот никаких прямых фактов они не привели. В то же время в Звездном убедительно прозвучало мнение от многих поисковиков (и наиболее веско - от Бартоломея), что нет и следов криминала и нет и никаких "мотивов" криминального преступления для убийства группы туристов.

helga-O-V: Буянов пишет: Вот эти "факты" от Хельги являются выдумками. Фактически - дезинформацией.аккуратнее на поворотах, Евгений! Вы нашли показания летчиков -так обнародуйте!!!! Выдумками и фальсификацией является приписывание мне какие-то глупости про Буянов пишет: криминального преступления для убийства группы туристов.Если Вы найдете что я где-то писала про такое -можете меня смело называть лгуньей, а пока... вы всё это придумываете. Зачем? За тем, что с глупой версией про "кровавую гебню" проще? Всякие бредни с Буянов пишет: в пользу криминала - и убийства, пожалуйста -предъявляйте их авторам. Очень не красиво утверждать, что все, кто говорит про какое-то неприродное явление имеют в виду Буянов пишет: " криминального преступления для убийства группы туристов. это вообще-то мягко назвать можно передёргиванием. Я предполагаю, что первоначально их обнаружили летчики, прибыли группа дознавателей, увидели что-то очень не подходящее для широкой публики и ... четвёрку из палатки убрали. А про Буянов пишет: Там состояние снега было такое, что любой искусственный раскоп был бы виден, - не выпадал снег в течение февраля, а заметены погибшие в ложбине были только сдутым снегом. я сейчас и не спорю... если вы хоть чуть-чуть бы внимательнее читали то, что критикуете, то знали бы о чём речь: есть известное фото, где довольно хорошо видно, что раскоп ручья - состоит из наваленных кусков снега, что с большой долей вероятности позволяет предположить, что здесь уже один разок снег перекопали... и этого достаточно, для доказательства факта, что тела были помещены в ручей и завалены искусственно третьими лицами. И происходило это, скорее всего - не в феврале. Вы можете уверенно утверждать -что на перевале ВСЕГДА были студенты? что не было там "окна", когда их там не было? И где искали с середины марта и в апреле? Кстати, Евгений - с вашей помощью мы вскрыли, какая напряженная обстановка была в те дни в Ивделе.. Как вы объясните, что вдруг там же появляется ещё одна девушка. Причем, не просто девушка: спортсменка-лыжница, в таком же как и Зина странном виде: они для Солтер совершенно не разделимы! Получается, в этой тревожной обстановке в районе произошел ещё один такой случай - ведь обычные местные девушки не одеваются так как лыжницы-туристки, у них иная одежда - не даром Солтер написала, что узнала их по одежде. Не по конкретным свитеркам-шапкам, а по выделяющейся среди их провинциальной Ивдельской спортивной. Так вот -в Ивделе все были как порох -ловили каждую новость и вдруг откуда-то появляется неизвестная девушка в лыжном костюме, обгоревшая и т д. И никто, ничего про это - откуда, чья? Если бы девушка от Зины отличалась одеждой: была как все ивдельчанки в "цивильном" -юбка, чулки-гамаши -то можно было бы уверенно сказать -посторонняя. Но -откуда там, одновременно с Зиной ещё одна лыжница??!! И почему, если там произошел ещё один несчастный случай -про него ничего не стало известно.... Вот если это Люда, которую увидели около палатки -тогда всё становится на свои места...

Коськин Алексей: helga-O-V пишет: Как вы объясните, что вдруг там же появляется ещё одна девушка. Причем, не просто девушка: спортсменка-лыжница, в таком же как и Зина странном виде: они для Солтер совершенно не разделимы! Получается, в этой тревожной обстановке в районе произошел ещё один такой случай - ведь обычные местные девушки не одеваются так как лыжницы-туристки, у них иная одежда - не даром Солтер написала, что узнала их по одежде. Не по конкретным свитеркам-шапкам, а по выделяющейся среди их провинциальной Ивдельской спортивной. Я правильно понимаю, что кроме Солтер этой девушки больше никто не видел? Или есть и ДРУГИЕ свидетельства?

helga-O-V: Коськин Алексей пишет: Я правильно понимаю, что кроме Солтер этой девушки больше никто не видел? Или есть и ДРУГИЕ свидетельства? Ага, всего-то ничего пятдесят лет прошло. Что я Вам могу сказать... От того, что количество свидетелей в неких версиях у нас превышает единичку они не становятся "любимыми версиями... helga-O-V пишет: -два трупа у палатки, один женский - (Карпушин, в пересказе Архипова) -два трупа у палатки (Патрушев, в пересказе супруги В Н Гаматиной) Вам поискать как объясняют двойное свидетельство лётчиков наши форумчане? А вот ещё - W пишет: Вот например, «опять о генерале Шишмарёве»: Ведь уже отвечали ей, что такие байки о том что для «руководить поисками Дятловцев» генерал в ранге не ниже командующего армией не будет, не тот уровень, так вишь, не доходит до дамы… Генерал в итоге нашелся. Даже Е В подтвердил, что тот принимал некоторое участие.... а кто найдётся сейчас в случае с Солтер, кто сможет подтвердить?! Как говорится - или: "да хто она ваще - эта Пелагея Солтер!", или всё же мы прислушаемся к ней! Я так понимаю, что цепочка, как таковая, вообще ничего не значит? helga-O-V пишет: -вылет всеми самолётами (Карпушин и Яровой) -два трупа у палатки, один женский - (Карпушин, в пересказе Архипова) -два трупа у палатки (Патрушев, в пересказе супруги В Н Гаматиной) -высадка "группы дознавателей "на грани фола" (Карпушин) -прокурор Темпалов занимается группой и всяческой организацией задолго до обнаружения трупов (протокол допроса Темпалова), хотя поисками заняты в то время более компетентные люди: начальник Ивдель-лага и начальник Северной экспедиции. -две девушки на вскрытии одновременно (Солтер) -в самолёте (Ивдель-Свердловск?) Люда и Коля (Патрушев в пересказе Гаматиной) -отсутствие в УД донесений и показаний от лётчиков ( а там чьих только нет протоколов и прочего) -раскоп ручья - состоит из наваленных кусков снега,

Лонжерон: helga-O-V

Коськин Алексей: Лонжерон пишет: helga-O-V я задумался

helga-O-V: Коськин Алексей пишет: я задумался а мне видно пора каятся... я пошла по тупиковому пути - верно, Алексей?

Лонжерон: Буянов пишет: Там состояние снега было такое, что любой искусственный раскоп был бы виден, - не выпадал снег в течение февраля, а заметены погибшие в ложбине были только сдутым снегом. Раз не выпадал, надо было не надеясь на то что "сдует" - закопать. И как бы "был" виден искусственный раскоп (точнее всё-же закоп), (снег то не выпадал, значит чуток припорошило только на тот период, как у кедра), если его занесло сдутым снегом? Или по-другому. Снега не было. Искусственный раскоп задуется (занивелируется ветром) и надуется снегом со склона. Куда ни кинь - облом, не катит официоз. И ещё....:) не могу не удержаться от вопроса - как так получается - следы от лыж до палатки не сохранились. Занесло? Чем? Ведь снег сдувался вниз! Не пропечатались, потому что удельная нагрузка на лыже распределена и не оставляет вдавленного снега?! Нет! От одного человека не оставит, а от пяти уже будет видна, а от девяти и подавно. Так всё-таки надо определиться. Снег был? Палатку то занесло. Или опять сдуло?

Pepper: Лонжерон пишет: Занесло? Чем? Ведь снег сдувался вниз! Снег сдувался не "вниз". Снег сдувался до первого препятствия, где мог задержаться. Лыжня - именно такое препятствие, которое прекрасно аккумулирует поземку (сдутый снег). Лонжерон пишет: Не пропечатались, потому что удельная нагрузка на лыже распределена и не оставляет вдавленного снега?! Нет! От одного человека не оставит, а от пяти уже будет видна, а от девяти и подавно. И пропечаталась прекрасно, а потом не менее прекрасно была занесена. У меня под боком прекрасный "полигон" для наблюдений: Финский залив. Вдоль берега и перпендикулярно к нему тянутся десятки лыжней (лыжен? лыжнев? как правильнее?), по которым прошло не то что девять - а девятью девять лыжников и рыбаков! И все равно, после пары дней плохой погоды выходишь на залив - а половина из них заметена снегом - одни частично, другие полностью. Причем, зачастую идущая рядом в 3-х метрах параллельная лыжня почему-то осталась видна. Иногда бывает занесена на протяжении метров 100-200, а потом почему-то снова "вылезает" наружу. Слишком много условий, которые на это влияют - глубина следа, угол относительно ветра, турбулентность на уровне поверхности (та же соседняя лыжня может кардинально изменить ее аэродинамику), и т.д.

helga-O-V: Pepper это -из темы следы! И уж если на то пошло -то про "рельсы" мне столько понаписали (как они чудно сохраняются)- на этих рельсах до Пекина доехать можно! А в данной теме я обращаю внимание на следующее: меня много упрекали в том, что имитация не имеет имитаторов -нет свидетельств исполнителей. На самом деле -на каждом этапе, где были обычные люди у нас есть свидетельства: это не умозрительное природное явление, следов которого в 1959 никто не увидел -а рассказы и письма реальных людей!!!! У палатки было обнаружено два тела, две девушки у Солтер -и Люда и Коля в самолёте Патрушева. Если бы это было в рассказе одного человека -то можно было бы предполагать, что это выдумка его, но это - маленькие эпизоды с участием разных и несвязанных меж собою людей. Что из этого следует? - не много, на самом деле: четвёрку нашли на пару дней раньше и вывозили с перевала, а затем вернули обратно. ИМХО - произошедшее для властей явилось полной неожиданностью и непонятной ситуацией, их поведение мало напоминает реакцию на военную (собственного разлива) катастрофу.

Pepper: helga-O-V пишет: Pepper это -из темы следы! Это не ко мне, а к Лонжерону. helga-O-V пишет: Люда и Коля в самолёте Патрушева. ... Что из этого следует? - не много, на самом деле: четвёрку нашли на пару дней раньше и вывозили с перевала, На самолете? С перевала?

helga-O-V: Pepper пишет: На самолете? С перевала? helga-O-V пишет: -в самолёте (Ивдель-Свердловск?) Люда и Коля (Патрушев в пересказе Гаматиной) helga-O-V пишет: доставка травмированных на осмотр вместе с официально уже найденными (замёрзшими), отправка травмированных в Свердловск. Так хочется укусить, что читать уже некогда?

Pepper: helga-O-V пишет: Так хочется укусить, что читать уже некогда? Я процитировал Ваши слова: "с перевала". Если сами сделали некорректное утверждение - то при чем здесь я? Из рассказа Гаматиной следует, что тела кого-то везли самолетом в Свердловск. А вот что их вывозили с перевала на пару дней раньше - никак не следует. Это не есть факт.

Pepper: Кстати, в связи с этим возник вопрос. Известно, как тела доставляли на вертолетах: завернутыми (зашитыми) в ткань. А в каком виде тела перевозились на самолетах (из Ивделя в Свердловск)? В ящиках, или как-то иначе? Если это уже обсуждалось, то в какой ветке?

helga-O-V: Pepper неприятное чувство -всё написано и написано по порядку. helga-O-V пишет: -вылет всеми самолётами (Карпушин и Яровой) -два трупа у палатки, один женский - (Карпушин, в пересказе Архипова) -два трупа у палатки (Патрушев, в пересказе супруги В Н Гаматиной) -высадка "группы дознавателей "на грани фола" (Карпушин) -прокурор Темпалов занимается группой и всяческой организацией задолго до обнаружения трупов (протокол допроса Темпалова), хотя поисками заняты в то время более компетентные люди: начальник Ивдель-лага и начальник Северной экспедиции. -две девушки на вскрытии одновременно (Солтер) -в самолёте (Ивдель-Свердловск?) Люда и Коля (Патрушев в пересказе Гаматиной) -отсутствие в УД донесений и показаний от лётчиков ( а там чьих только нет протоколов и прочего) -раскоп ручья - состоит из наваленных кусков снега, что с большой долей вероятности позволяет предположить, что здесь уже один разок снег перекопали... и этого достаточно, для доказательства факта, что тела были помещены в ручей и завалены искусственно третьими лицами. -на фотографиях тела четвёрки выглядят словно мумифицированные, а не пролежавшие в снегу как-то слишком всё...в одну тему, такая вот кучность попадания. Обнаружение палатки с воздуха, высадка дознавателей, осмотр места происшествия, принятие решения скрыть ситуацию у палатки и травмированных, доставка травмированных на осмотр вместе с официально уже найденными (замёрзшими), отправка травмированных в Свердловск. далее - обратное перемещение четвёрки на перевал, закапывание в огромном сугробе в месте ручья... Подтверждения: рассказы, фото. То, что подтверждающих рассказов не имеет - по всей логике тамошних событий выполнялось военными и они просто "не разглашали" как и положено. ЭТО вы не читаете и Вам это не важно и не интересно... Выхватываете где-то кусочек и.... Вы правда считаете, что я предполагала, что на перевал садились самолёты? А как же Солтер, которая осматривала двух девушек? С которой разговаривал (и с её мужем) Е В Буянов и выяснил, что это-не мифический персонаж.

Pepper: helga-O-V пишет: Выхватываете где-то кусочек и.... Именно так и проверяются рассказы свидетелей: каждый по кусочку. Тем более, что Гаматина даже и не свидетель, а только рассказчик с чужих слов. Гаматина рассказывает: Видел он эти трупы.Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только по имени. И го-ворил, что "я не могу забыть их лица. Лица были искажены каким-то ужасом". Вот я и задаю естественный вопрос: мог ли летчик видеть лица у перевозимых им трупов? Как должны были быть упакованы трупы для перевозки самолетом из Ивделя в Свердловск (на экспертизу или для похорон)? Или он видел их лица не в самолете, а до этого?

helga-O-V: Pepper пишет: Тем более, что Гаматина даже и не свидетель, а только рассказчик с чужих слов. к сожалению в УД НЕ СТАЛИ помещать никаких документов от лётчиков. -но народное требование -если там были люди - то до нас дошли бы рассказы - оказалось истинным -Рассказы дошли. Конечно -если бы их записал следователь -было бы куда лучше -но следователь не записал и рассказы лётчиков и рассказ Солтер и даже показаний Шаравина и Коптелова и то не нашел нужным записать. Есть большой соблазн -раздёргать всё на отдельные эпизоды и задавить по одиночке: Гаматина - не свидетель, Карпушин - в пересказе, Солтер - а кто ещё нам подтвердит, что было две девушки? Посмотрела материал снятый Сыктывкарской группой, и вспомнила как мне объясняли, что в районе перевала практически невозможно вести поиск с самолёта. Pepper , почему от некоторых собеседников такое ощущение, что для них главное - не правда о туристах, а "невыпущание" ситуации за некоторую черту. В ход идут версии с истоптанием дикими кабанами / медведями, уход в посёлок за лопатами и т д. А вот впечатления людей, видевших всё своими глазами не ставятся ни во что? Pepper пишет: Вот я и задаю естественный вопрос: мог ли летчик видеть лица у перевозимых им трупов?или это ему мешало "рулить"? Возвращаются вертоле-ты. Выгружает трупы. Все в снегу. В волосах лед. 3акрыли простынями и на носилках ставят в грузовую машину. (источник надеюсь вы знаете...)



полная версия страницы