Форум » Карты, схемы, хронология » ХРОНОЛОГИЯ: Поиски: февраль-март » Ответить

ХРОНОЛОГИЯ: Поиски: февраль-март

vysota1096: Хронологические данные по поискам в феврале-марте (после обнаружения палатки) 1. В пт 27 февраля - прилетели на место НС поисковые группы Карелина(6 чел.), Моисеева (1 или 2, 1 или 2 собаки - это четко не прописано), Чернышова(5 чел.), Масленников и прокурор Ивделя Темпалов (еще Яровой там, в деле упоминается в числе понятых). Постановление о возбуждении УД датировано чт 26 февраля (источник: постановление о возбуждении). Протокол осмотра места стоянки датирован сб 28 февраля (источник: протокол осмотра места стоянки) *** 2. С пн 2 марта до пн 9 (?) марта началось планомерное прочесывание участка от палатки вниз шириной от 250 до 300 м (в зависимости от обстоятельств). Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали. На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено. В последующие дни были пройдены участки по склону высоты 1079 и далее на север, а также совершен кольцевой обход по склона высоты 880 с последующим спуском к притоку Лозьвы. Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м. Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой (см. схему лист 79) (источник: протокол Атманаки) *** 3. В пн 2 марта - Слобцов, Брусницын и Лебедев, а также двое манси в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова, о чем прокурором-криминалистом прокуратуры Свердловской области Ивановым в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова и Слобцова Бориса Ефимовича составлен протокол осмотра лабаза в лагере поисковой партии. (источник: протокол Слобцова (по обнаружению + протокол Масленникова + протокол осмотра лабаза) *** 4. Во вт 3 (?) марта поисковая группа Слобцова была снята с поисковых работ (источник: воспоминания Коптелова) 5. Во вт 3 марта составлена опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя, в составлении участвовали Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор «Уральский рабочий»), 3 марта, Ивдель, аэропорт (источник: опись вещей, листы дела 19-20) 6. Во вт 3 марта в 14:00 составлена опись вещей, доставленных из лабаза. Опись произвели Н.Ф.Плетнев и А.М.Вишневская (Вишневский?) (источник: опись вещей, лист дела 18) *** 7. В чт 5 марта при зондировании склона лавинными щупами было обнаружено тело Слободина (источник: протокол Аксельрода + протокол Масленникова) 8. В чт 5 марта - допрос свидетеля Дряхлых Михаила Тимофеевича прокурором г. Ивдель мл. советником юстиции Темпаловым в прокуратуре г. Ивдель (источник: протокол допроса Дряхлых М.Т.) *** 9. В пт 6 марта - допрос свидетеля Ряжнева Георгия Ивановича следователем прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юристом 1 кл. Кузьминых в пос. 41 кв. (источник: протокол допроса Ряжнева Г.И.) 10. В пт 6 марта - допрос свидетеля Чеглакова Алексея Семеновича следователем прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юристом 1 кл. Кузьминых в помещении Вижайского лаготделения п.я.240 (источник: протокол допроса Чеглакова А.С.) 11. В пт 6 марта - допрос свидетеля Попова Василия Андреевича, начальника части связи Вижайского лесоотделения, в пос. Вижай начальником Полуночного поселкового отделения милиции капитаном Чудиновым - в протоколе указана дата пт 6 февраля (источник: протокол допроса Попова В.А.) *** 12. В сб 7 марта допрос свидетеля Валюкявичуса Станислава Александровича, возницы, доставившего дятловцев во 2-й Северный, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-ном Чудиновым в пос. 100 кв. *** 13. В вс 8 марта руководитель поисковой группы Масленников вылетел в Ивдель для разработки дальнейших мероприятий по розыскам (источник: протокол Атманаки) *** 14. В пн 9 марта Атманаки был эвакуирован из лагеря в связи с необходимостью возвращения на завод по месту работы. В один из последних дней посланной на поиски группой в верховьях Ауспии метрах в 400 от базового лагеря нашей партии был обнаружен лабаз группы Дятлова, сделанный перед выходом на перевал и высоту 1079. (источник: протокол Атманаки) *** 15. Во вт 10 марта - допрос свидетеля Масленникова Евгения Поликарповича, выпускающего члена МК (?), зам. гл. механика ВИЗа, одного из руководителей поисковых работ с 24 февраля, в г.Ивдель прокурором-криминалистом Свердловской области мл. советником юстиции Ивановым (источник: протокол допроса Масленникова Е.П., листы дела 62-75) 16. Во вт 10 марта группа Карелина была снята с поисковых работ (источник: протокол Карелина) *** 17. В ср 11 марта допрос свидетеля Чернышова Алексея Алексеевича в его квартире в г. Ивдель прокурором-криминалистом Свердловской области Ивановым (источник: протокол Чернышова) С учетом того, что Чернышов пишет, что был в лагере всего 12 дней, получается, что он был допрошен сразу по приезду домой. *** 18. В пт 13 марта - облисполкомом утвержден план проведения поисковых работ (источник: утвержденный план проведения поисковых работ) 19. В ср 25 марта - прибытие третьей смена поисковых групп УПИ: Группа Согрина (Согрин, Малютин, Седов, Шулятьев, Мещеряков, Ерошев, Дубовцев, Якименко). При этом остается группа лейтенанта Потапова (в/ч6602) в составе 6 человек; к этому времени саперы Шаповалова заменены ж/д войсками (группа лейт. Авенбурга - 9 чел) 20. В пт 27 марта - заседание бюро обкома (?) "О гибели туристов спортклуба УПИ" (источник: неизвестный источник (УД?), Т. 1, лист 181-182) 21. Во вт 31 марта - радиограмма Проданову, Вишневскому (Авенбург, Потапов, Согрин) О наблюдении Мещеряковым и другими огненного кольца в ночь с 30 на 31.03 на месте поисков (источник: радиограмма от 31.03.1959) ***

Ответов - 87, стр: 1 2 3 4 5 All

саша19551958: я как раз об этом повреждения есть тела не обнаружены вывода два 1-зондирование мало что дает 2 - тыкали те кто знал что здесь лежат тела но обнаруживать их нельзя как можно дольше а следовательно поиск проводился под контролем очень заинтересованных лиц при участии подчиненых им лиц расставляемых наместа чтобы не сунулись независимые участники студенты альпинисты и т д

Pepper: саша19551958 пишет: я как раз об этом повреждения есть тела не обнаружены О чем - о чем? Поподробнее с этого места, плз. И обязательно укажите, о поисках в каком месте Вы пишете.

саша19551958: о поисках тел в овраге на глубине по разным данным 2.5-4 метра

саша19551958: я говорю что наиболее вероятно черн-в знол о месте нахождения трупов в овраге так как сам их туда и сбрасывал далее при поисках зондами надо только расставлять своих людей над этим местом во время чтобы в случае попадания зонда в труп сделать вид что там пусто за этим должен следить или сам или заместитель по контролю при этом непосвященным людям участвующим в поиске кажется что военные -группа самого черн-ва и группа вертухаев из школы сержантов роют эемлю но это только иммитация поиска с целью не допустить на данное место истинных поисковиков место-то небольшое а в других местах тыкайте зондами сколько хотите

vysota1096: саша19551958 пишет: я говорю что наиболее вероятно черн-в знол о месте нахождения трупов в овраге так как сам их туда и сбрасывал далее при поисках зондами Это уже версия, это другой раздел, и кроме того, и там не надо упоминать конкретные фамилии в негативном контексте. Примечание: пожалуйста, пользуйтесь знаками препинания, прописными буквами и прочим арсеналом современного русского языка.

саша19551958: по хронологии получается, что лабаз находили дважды. 1-ый раз 02.03 Слобцов, Брусницын и Лебедев и двое Манси обнаружили лабаз и Иванов написал протокол осмотра. 2ой раз 09.03 из протокола допроса Атаманаки в один из последних дней посланой на поиски группой был обнаружен лабаз. Я думаю что 09.03 Атаманаки покидал место поисков. Протокол допроса писал сам. Вполне мог под последними днями иметь ввиду и дату когда лабаз был рельно обнаружен ,а именно 02. 03. -В хронологии событий 09.03 зто день лишь только интересен с точки зрения отъезда Атаманаки и его мнения что лабаз был на расстоянии 400 м. от лагеря.

vysota1096: саша19551958 пишет: -В хронологии событий 09.03 зто день лишь только интересен с точки зрения отъезда Атаманаки и его мнения что лабаз был на расстоянии 400 м. от лагеря. Совершенно верно.

s777: Буянов (со слов Карелина) пишет: 10.03.59 принято решение о переносе лагеря поисковиков на Лозьву и до 15.03.59 лагерь переносят туда Из юбилейного "Уральского Следопыта": Штаб поисков поставил перед группой Блинова задачу: перебазировать лагерь поближе к кедру и вести свободный поиск Из того же источника (Уральский Следопыт): группа Блинова сменила 17.04 на поисках группу Мартюшева; в свою очередь группу Блинова сменила 25.04 группа Аскенадзе (т.е группа Блинова перебазировала лагерь в период 17-25.04). Ранее (2.05.2010) я задавал вопрос: s777 пишет: это неточность или в долине Лозьвы в разное время и в разных местах было 2 поисковых лагеря? К сожалению, до сих пор никто не откликнулся Случайно наткнулся на книгу Рудольфа Седова "Притяжение горы" (Р.Седов входил в группу Согрина. На поиске 25.03-06.04. Их сменила группа Мартюшева). Седов пишет: Поисковые группы состояли из туристов и военнослужащих и менялись примерно через 10 дней вертолетами. Группа, в которой был я, разместилась в большой палатке, у лабаза дятловцев. 3адача была такой: подняться на лыжах на перевал - теперь он называется перевал Дятлова, - пройти вдоль склона до места, где стояла палатка туристов, вести зондирование вниз по склону до границы леса. Снег покрывал склон полностью... Однажды, а это было 30 или 31 марта, далеко за полночь кто-то вышел. нас разбудил крик за палаткой. Поскольку мы спали, не раздеваясь (кажется, это был приказ), стали быстро выскакивать. Хорошо помню: высоко в небе летел светящийея шар, размерами и цветом напоминавший полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север. Видели его с полминуты. Тогда мы решили, что это ракета на каком-то новом топливе. Почему-то подумалось: случайно упав, такая "луна'' могла стать причиной ги6ели туристов. Когда мы уезжали домой, с нас взяли расписку о неразглашении всего, что здесь во время поисков видели Поимимо описания ОШ от 31.03, из воспоминаний Седова ИМХО очевидно, что в это время базовый лагерь находился на Ауспии! Это должно быть интересно и с точки зрения "хронологии поисков" и "любителям обсудить ОШ" (без обид ) - так как получается, что явления наблюдали все-таки не от Лозьвы. Судя по всему - лагерь к Ауспии действительно переносила группа Блинова 17-25.04

helga-O-V: s777 пишет: Поимимо описания ОШ от 31.03, из воспоминаний Седова ИМХО очевидно, что в это время базовый лагерь находился на Ауспии! s777 пишет: Группа, в которой был я, разместилась в большой палатке, у лабаза дятловцев s777 пишет: Судя по всему - лагерь к Ауспии действительно переносила группа Блинова 17-25.04 но ведь это ужасно неудобно - из долины Ауспии полтора месяца каждый день вышагивать в долину Лозьвы ? Для чего?

DEMIMURKA: helga-O-V пишет: Для чего? 1)Может побаивались--чем черт не шутит--ещё же ничего не ясно. 2)Кто-то (кто-ты) не пускал(и) поближе до срока

Andriy: s777 пишет: "любителям обсудить ОШ" (без обид ) О да! Большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Как же оно оказалось на северо-восток от наблюдателей? Или лагерь все-таки был у Лозьвы, или у "семерки" активная фаза заканчивалась не над Казахстаном, а едва ли не над Камчаткой?

Буянов: Это должно быть интересно и с точки зрения "хронологии поисков" и "любителям обсудить ОШ" (без обид ) - так как получается, что явления наблюдали все-таки не от Лозьвы. Судя по всему - лагерь к Ауспии действительно переносила группа Блинова 17-25.04 Неверно это. Со слов и Карелина, и Синюкаева, да и по материалам дела лагерь поисковиков перенесли на Лозьву в период с 10 по 15 марта (а вовсе не в апреле, и ОШ наблюдали от стоянки на Лозьве - уж это точно). Ну, а то, что Блинов мог быть там и в марте, и в апреле, - в этом ничего необычного нет. Некоторые поисковики там были не одну смену, а ротация их производилась постоянно. Согрин там был, кажется, не менее 3-х раз... Думаю, некоторых меняли уже через несколько дней, - не все люди (как показывает практика) способны эффективно работать на "спасах"... Но и наиболее деятельных и надёжных надо менять через 10-14 суток. Тяжёлое дело эти спасработы. Кто не был - не знает... Группа альпинистов Кикоина там долго не задержалась, - они быстро уехали, решив, что там им нечего делать.

s777: Буянов пишет: Со слов и Карелина Тов.Карелин покинул перевал 10 марта. Подтверждения "его слов" нет. Может быть они в "Дневнике Масленникова"? Буянов пишет: и Синюкаева Приведите, пожалуйста, слова Синюкаева о переносе лагеря. Их нет. Синюкаев говорит о том, что он жил в палатке у Лозьвы. Причем даже точных сроков не называет. Буянов пишет: да и по материалам дела А вот о документах из УД про дату переноса лагеря - поподробнее, пожалуйста Желательно - без лирики о тяжести спасработ

Буянов: Да, слов Синюкаева о "переносе лагеря" нет. Но есть его слова о том, что он жил в лагере на Лозьве, и что он прибыл туда 15 марта (насчёт даты я его подробно опрашивал). Это я от него лично слышал. Отсюда я и заключил, что 15 марта лагерь был уже на Лозьве. А со слов Карелина я знаю, что лагерь 10 был на Ауспии. Вот отсюда я и сделал вывод, что лагерь был перенесён на Лозьву в числах от 10 до 15 марта. Более точных данных у меня нет, но вот эти данные - точные. А насчёт "апреля" - чепуха.

helga-O-V: это вопрос очень даже выясняемый. Только в Екб и, скорее всего на годовщинах. Но - можно было его выяснить и на презентации книги -там собирались поисковики.

s777: Буянов пишет: я и сделал вывод, что лагерь был перенесён на Лозьву в числах от 10 до 15 марта Именно в правильности Вашего (как теперь выяснилось) вывода я и усомнился. Причем ИМХО - в корректной форме, без хамства и личных выпадов. Смотрим еще раз, на чем основывается Ваш вывод: Буянов пишет: Со слов...Синюкаева...лагерь поисковиков перенесли на Лозьву в период с 10 по 15 марта Буянов пишет: Да, слов Синюкаева о "переносе лагеря" нет Буянов пишет: Со слов...Карелина...лагерь поисковиков перенесли на Лозьву в период с 10 по 15 марта Буянов пишет: А со слов Карелина я знаю, что лагерь 10 был на Ауспии Буянов пишет: есть его (Синюкаева - s777) слова о том, что он жил в лагере на Лозьве, и что он прибыл туда 15 марта (насчёт даты я его подробно опрашивал). Это я от него лично слышал Правда странно, что я больше верю опубликованным материалам Якименко, Зиновьева и Седова, чем слышанным Вами словам Синюкаева? Кстати, в опубликованном интервью Синюкаев говорит о феврале, а не о марте Буянов пишет: Более точных данных у меня нет Т.е про Буянов пишет: по материалам дела лагерь поисковиков перенесли на Лозьву в период с 10 по 15 марта Вы банально придумали? А ведь некоторые Вам еще верят Но, судя вот по этому: Буянов пишет: А насчёт "апреля" - чепуха - элементарная вежливость и внимание к собеседнику не Ваш стиль. Поэтому специально для Вас: Данную фразу расцениваю как хамство в мой адрес. Будьте любезны извиниться.

vysota1096: s777 пишет: Поэтому специально для Вас: Данную фразу расцениваю как хамство в мой адрес. Специально для вас: я как посторонний человек никакого хамства во фразе: "насчет "апреля" - чепуха" не вижу. Если у вас с Е.В. имелись какие-то внефорумские контакты, во время которых вы оба, что называется, не сошлись, и потому вы теперь реагируете болезненно, - это грустно, но не повод для личных разборок на форуме. Буянов А нельзя ли уточнить у самого Согрина, откуда он наблюдал ОШ - от Лозьвы или от Ауспии?

s777: vysota1096 пишет: я как посторонний человек никакого хамства во фразе: "насчет "апреля" - чепуха" не вижу Не вижу ничего странного. Все люди разные (и их восприятие тоже). Я вот на Вас, например, не обижаюсь, хотя "завтра" давно прошло vysota1096 пишет: не повод для личных разборок на форуме К счастью никаких контактов с г-ном Буяновым у меня быть просто не может. И данная "разборка" с личным ничего общего не имеет. Это обыкновенная попытка разобраться с "хронологией". А факты выглядят вот так: 1998 - Р.Седов в своей книге "Притяжение горы" пишет о том, что в марте поисковики жили в палатке у лабаза Дятловцев. Надеюсь, что сейчас ни у кого не осталось сомнений, что этот лабаз к Лозьве отношения не имеет? 1999 - Зиновьев в сборнике УПИ (и в материале "Следы на снегу") пишет, что лагерь перебазировали в апреле. И даже указывается, какая группа за это отвечала. Такая же информация повторяется и в хронологии Якименко Несколько лет назад (тут врать не буду - т.к точные годы не помню) стал активно тиражироваться вариант Буянова, якобы со слов Карелина, материалов УД и поисковиков, что лагерь переехал 15.03. Я, не скрою, этой дате поверил. И тут выясняется, что г-ну Буянову Карелин о переносе лагеря ничего не говорил, в материалах УД по этому поводу ни слова. Остается Синюкаев. Синюкаев появился только в 2007. За период 2007-2009 известны несколько интервью с ним, где он утверждает, что жил в палатке у Лозьвы в феврале. Предположим, что в личном разговоре с Буяновым он согласился (естественно, не под пытками ), что он появился на перевале 15 марта. Но известно, что группа Синюкаева на поиске нашла фонарик. А фонарик был найден (по материалам УД) 7 марта. Вот такая история. И самое ИМХО прискорбное, что ввиду бОльшей раскрученности, в поле зрения интересующихся данной темой людей попадают в первую очередь не материалы Зиновьева, Якименко, Седова и др, а г-на Буянова, который открыто называет их воспоминания "чепухой" и вводит новую дату - 15 марта, как перенос лагеря. Вот так ИМХО и рождаются мифы

Буянов: s777: - элементарная вежливость и внимание к собеседнику не Ваш стиль. Поэтому специально для Вас: Данную фразу расцениваю как хамство в мой адрес. Будьте любезны извиниться. Вот это - откровенное обвинение с оскорблением. С переходом на "личности", причём под анонимным ником. поэтому извиняться надо Вам за откровенно анонимный (а потому и безответственный) стиль сообщений. Я же в своих репликах касался только обсуждаемых фактов без перехода на "личности" (включая и s777 тоже). Мои реплики касались только фактов. И моя реплика насчёт "чепухи" кое-на чем была основана. Я специально разбирался с фактом переноса лагеря на годовщине-49 не только с Синюкаевым и Карелиным, но и с другими поисковиками. И по материалам дела из радиограммы Авенбурга-Потапова -Согрина следует, что лагерь 31 марта был уже на Лозьве. По всем показаниям лагерь был перенесён в период с 10 по 15 марта, а более точную дату я указать пока не могу (и я ее нигде не указывал). Да, я вижу здесь определённые расхождения в показаниях поисковиков, с которыми можно разобраться. Но спокойные "разборки" с фактами ничего общего с обвинениями и оскорблениями не имеют. Галине: я позвонил Согрину (я у него кое-что хотел выяснить), но пока мне связаться с ним не удалось.

vysota1096: В общем, давайте без разборок, пожалуйста. s777 пишет: хотя "завтра" давно прошло Ловите почту. s777 пишет: Вот так ИМХО и рождаются мифы Надо просто перепроверить, вот и все. Буянов пишет: Галине: я позвонил Согрину (я у него кое-что хотел выяснить), но пока мне связаться с ним не удалось. Да, от него было бы проще всего узнать.



полная версия страницы