Форум » Карты, схемы, хронология » ХРОНОЛОГИЯ: Поиски: февраль-март » Ответить

ХРОНОЛОГИЯ: Поиски: февраль-март

vysota1096: Хронологические данные по поискам в феврале-марте (после обнаружения палатки) 1. В пт 27 февраля - прилетели на место НС поисковые группы Карелина(6 чел.), Моисеева (1 или 2, 1 или 2 собаки - это четко не прописано), Чернышова(5 чел.), Масленников и прокурор Ивделя Темпалов (еще Яровой там, в деле упоминается в числе понятых). Постановление о возбуждении УД датировано чт 26 февраля (источник: постановление о возбуждении). Протокол осмотра места стоянки датирован сб 28 февраля (источник: протокол осмотра места стоянки) *** 2. С пн 2 марта до пн 9 (?) марта началось планомерное прочесывание участка от палатки вниз шириной от 250 до 300 м (в зависимости от обстоятельств). Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали. На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено. В последующие дни были пройдены участки по склону высоты 1079 и далее на север, а также совершен кольцевой обход по склона высоты 880 с последующим спуском к притоку Лозьвы. Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м. Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой (см. схему лист 79) (источник: протокол Атманаки) *** 3. В пн 2 марта - Слобцов, Брусницын и Лебедев, а также двое манси в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова, о чем прокурором-криминалистом прокуратуры Свердловской области Ивановым в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова и Слобцова Бориса Ефимовича составлен протокол осмотра лабаза в лагере поисковой партии. (источник: протокол Слобцова (по обнаружению + протокол Масленникова + протокол осмотра лабаза) *** 4. Во вт 3 (?) марта поисковая группа Слобцова была снята с поисковых работ (источник: воспоминания Коптелова) 5. Во вт 3 марта составлена опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя, в составлении участвовали Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор «Уральский рабочий»), 3 марта, Ивдель, аэропорт (источник: опись вещей, листы дела 19-20) 6. Во вт 3 марта в 14:00 составлена опись вещей, доставленных из лабаза. Опись произвели Н.Ф.Плетнев и А.М.Вишневская (Вишневский?) (источник: опись вещей, лист дела 18) *** 7. В чт 5 марта при зондировании склона лавинными щупами было обнаружено тело Слободина (источник: протокол Аксельрода + протокол Масленникова) 8. В чт 5 марта - допрос свидетеля Дряхлых Михаила Тимофеевича прокурором г. Ивдель мл. советником юстиции Темпаловым в прокуратуре г. Ивдель (источник: протокол допроса Дряхлых М.Т.) *** 9. В пт 6 марта - допрос свидетеля Ряжнева Георгия Ивановича следователем прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юристом 1 кл. Кузьминых в пос. 41 кв. (источник: протокол допроса Ряжнева Г.И.) 10. В пт 6 марта - допрос свидетеля Чеглакова Алексея Семеновича следователем прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юристом 1 кл. Кузьминых в помещении Вижайского лаготделения п.я.240 (источник: протокол допроса Чеглакова А.С.) 11. В пт 6 марта - допрос свидетеля Попова Василия Андреевича, начальника части связи Вижайского лесоотделения, в пос. Вижай начальником Полуночного поселкового отделения милиции капитаном Чудиновым - в протоколе указана дата пт 6 февраля (источник: протокол допроса Попова В.А.) *** 12. В сб 7 марта допрос свидетеля Валюкявичуса Станислава Александровича, возницы, доставившего дятловцев во 2-й Северный, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-ном Чудиновым в пос. 100 кв. *** 13. В вс 8 марта руководитель поисковой группы Масленников вылетел в Ивдель для разработки дальнейших мероприятий по розыскам (источник: протокол Атманаки) *** 14. В пн 9 марта Атманаки был эвакуирован из лагеря в связи с необходимостью возвращения на завод по месту работы. В один из последних дней посланной на поиски группой в верховьях Ауспии метрах в 400 от базового лагеря нашей партии был обнаружен лабаз группы Дятлова, сделанный перед выходом на перевал и высоту 1079. (источник: протокол Атманаки) *** 15. Во вт 10 марта - допрос свидетеля Масленникова Евгения Поликарповича, выпускающего члена МК (?), зам. гл. механика ВИЗа, одного из руководителей поисковых работ с 24 февраля, в г.Ивдель прокурором-криминалистом Свердловской области мл. советником юстиции Ивановым (источник: протокол допроса Масленникова Е.П., листы дела 62-75) 16. Во вт 10 марта группа Карелина была снята с поисковых работ (источник: протокол Карелина) *** 17. В ср 11 марта допрос свидетеля Чернышова Алексея Алексеевича в его квартире в г. Ивдель прокурором-криминалистом Свердловской области Ивановым (источник: протокол Чернышова) С учетом того, что Чернышов пишет, что был в лагере всего 12 дней, получается, что он был допрошен сразу по приезду домой. *** 18. В пт 13 марта - облисполкомом утвержден план проведения поисковых работ (источник: утвержденный план проведения поисковых работ) 19. В ср 25 марта - прибытие третьей смена поисковых групп УПИ: Группа Согрина (Согрин, Малютин, Седов, Шулятьев, Мещеряков, Ерошев, Дубовцев, Якименко). При этом остается группа лейтенанта Потапова (в/ч6602) в составе 6 человек; к этому времени саперы Шаповалова заменены ж/д войсками (группа лейт. Авенбурга - 9 чел) 20. В пт 27 марта - заседание бюро обкома (?) "О гибели туристов спортклуба УПИ" (источник: неизвестный источник (УД?), Т. 1, лист 181-182) 21. Во вт 31 марта - радиограмма Проданову, Вишневскому (Авенбург, Потапов, Согрин) О наблюдении Мещеряковым и другими огненного кольца в ночь с 30 на 31.03 на месте поисков (источник: радиограмма от 31.03.1959) ***

Ответов - 87, стр: 1 2 3 4 5 All

vysota1096: Прошу дописывать сюда хронологию по заданной схеме: когда, кто, что, где

Буянов: Группа Аксельрода 28.02 возвращается в Ивдель и 01.03.59 высаживается с вертолета у останца (перевал Дятлова). Они сразу же загружают в вертолет вещи и палатку дятловцев. Погибшие Колмогорова, Дятлов и Дорошенко лежали у останца. 03.03.59 на место аварии прибывает группа московских мастеров Бардин, Баскин, Шулешко в сопровождении председателя областной МК Королева. Эта группа возвращается в Ивдель 08.03.59, Шулешко: 09.03.59 (по протоколам и показаниям Карелина). 05.03.59 поисковики (кажется, из группы Слобцова) обнаруживают погибшего Слободина. 06.03.59 на место аварии прибывает группа альпинистов УПИ Кикоина, которая сменяет группу Слобцова (ее участники улетают в Ивдель). 10.03.59 принято решение о переносе лагеря поисковиков на Лозьву и до 15.03.59 лагерь переносят туда.

helga-O-V: "На перевал для оценки ситуации на месте и консультаций поисковикам вылетел сотрудник УПИ, председатель секции альпинистов УПИ, мастер спорта по альпинизму А.К. Кикоин, имевший опыт поиска альпинистов, погребенных снежными лавинами." http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000020-000-20-0 "Абрам Константинович Кикоин - кандидат физико-математических наук (1940), профессор (1982), альпинист... К концу войны после многих перипетий был включен в состав Атомного проекта, существенную часть которого вел в Свердловске его старший брат Исаак." http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Kikoin1.htm И теперь самое интересное. О Свердловске-44. 7 декабря 1945 года решением правительства создается комбинат №813. Директором назначается А.И. Чурин, научным руководителем - И. К. Кикоин, главным конструктором - И.Н. Вознесенский. Будущий Свердловск-44 становится одним из первых центров атомной промышленности на Среднем Урале. Ведущая роль в его развитии принадлежит Уральскому электрохимическому комбинату (УЭХК) и Уральскому автомоторному заводу (УАМЗ). http://www.infosel.ru/history/trest/sverdlovsk44.phtml Вообщем мы имеем в начале марта на перевале физика-ядерщика Кикоина А.К., брат которого в Свердловске-44 является научным руководителем "комбината №813" - градообразующего предприятия для получения высокообогащенного урана-235. и не только. Из блокнота Григорьева: 2/03. Телеграфист с наушника-ми у прибора, диспетчер с микрофоном: То-варищу Масленникову. Полу-чив вашу телефонограмму, руководство областного ко-митета партии приняло ре-шение. Первое: продолжить поиски погибших товарищей и разыскать их, каких бы усилий ни стоило. ... Снег там до полутора-двух метров, народ устал, и настро-ение у них - прекратить по-иски. Сюда прилетит генерал для руководства делами. Группа солдат прибыла на поиски. На каждого продукты на 10 дней, щупы, оружие. "Будете подчинены Масленни-кову. Надо поддерживать дух. Вы должны быть так экипиро-ваны, чтобы в случае нелет-ной погоды пойти своим хо-дом". Из Моск-вы и Свердловска прилетели три мастера спорта, которые бывали в этих местах. Всеми руководит полковник Ортюков. Создана комиссия обкома. Сюда приехал проку-рор области Клинов, помощ-ник прокурора Иванов - кри-миналист, зампредоблисполкома Павлов, завотделом нау-ки обкома Ермаш, прилетает зав.военной кафедрой УПИ. Вызваны и работают два эки-пажа вертолетов и один - са-молета, все военные. После полета генерал, который прилетал сегодня из УралВО собрал летчиков, и советовались о полетах дальше. какая компания слетелась по поводу замёрзшей группы лыжников

Inga: А до дятловцев были случаи такого масштаба? Может такая трагедия произошла впервые, отсюда и такая реакция?

helga-O-V: в первые дни - Шишкарёв, в начале марта - вызваны и работают два экипажа вертолетов и один самолета, все военные. генерал, прилетал сегодня из УралВО собрал летчиков, и советовались о полетах дальше. А у студентов настроение - прекратить поиски. А у руководства областного ко-митета партии ре-шение: продолжить поиски погибших товарищей и разыскать их, каких бы усилий ни стоило. Абрам Константинович Кикоин - кандидат физико-математических наук (1940), профессор (1982), альпинист... К концу войны после многих перипетий был включен в состав Атомного проекта, А у Кикоина - хобби, альпинизм...неужели из-за этого только его везут на перевал, и самолёт и два вертолёта.. на которых можно привезти любое оборудование..... у Шпака -магнитофон... у посла -медальон.. Меня терзают смутные сомнения ;)

Inga: Про Кикоина где то читала, что он был зубр в туристическом деле, да еще и из УПИ - привлекли. Да и студенты непростые в этой группе были. Я почему спрашивала о других случаях потерявшихся туристов до этого - странно было бы если поиски такого масштаба были единичны - до этого народ пропадал - не было такого, после этого - не было такого. Тогда действительно - "смутные сомнения". Да еще личный контроль Хрущева....

helga-O-V: Кикоин+ авиагенерал+два вертолёта+самолёт а в запасе экипаж АН-2, штурман и второй пилот которого рассказали про первообнаружение палатки и два тела около. И про то, что доложили о находке в Ивдель

helga-O-V: Inga пишет: Про Кикоина где то читала, что он был зубр в туристическом деле, да еще и из УПИ - привлекли. А вот, сторого говоря - причем там, на этих плоскогорьях альпинист?! На уклонах - то ли 15 то ли 20 градусов?! это как в дельфин в болоте - вода, конечно, даже озерцо можно найти...но ведь всяко - иная среда! А вот судя по его научнй специализации -в стране не было другого человека, столь подошедшего бы на роль отискателя следов чего-то радиационного. Если бы на момент прибытия на перевал Кикоина там не было военной авиатехники, то можно было бы смело отвергать профессию и останавливаться на хобби, ибо без приборов там как-то это не сделать. Но -вся компания - helga-O-V пишет: Кикоин+ авиагенерал+два вертолёта+самолёт прибыла практически хором. И возможность доставить аппаратуру у Кикоина была. Интересно, а есть какие-то воспоминания о его пребывании на перевале?

vysota1096: Хельга, вообще вот из этих рассуждений следует, что тот же Кикоин, зная об опасности, намеренно подвергал ей еще энное число людей из числа поисковиков (причем там были не только военные).

nnw: helga-O-V пишет: А вот судя по его научнй специализации -в стране не было другого человека, столь подошедшего бы на роль отискателя следов чего-то радиационного. Если бы на момент прибытия на перевал Кикоина там не было военной авиатехники, то можно было бы смело отвергать профессию После энтого сарказма можно было бы добавить, что факт появления на перевале гражданина Кикоина однозначно свидетельствует против военно-техногенной версии. Почему же Вы останавливаетесь в одном шаге от вывода????

helga-O-V: Николай! Это никакой не сарказм -прочитайте чем он занимался! Ну что вы, ей богу начинаете! Это -реально человек, который мог исследовать следы, которые оставило нечто, возможно совершенно непонятное! Но, если бы у него не было даже намёка на возможность как-то доставить приборы, то можно было склониться к тому, что он там присутствовал только как альпинист, а не как атомщик. Поскольку туда перебросили военную авиатехнику,то можно сказать -возможность доставить приборы у него была. vysota1096 пишет: Хельга, вообще вот из этих рассуждений следует, что тот же Кикоин, зная об опасности, намеренно подвергал ей еще энное число людей из числа поисковиков (причем там были не только военные).Я думаю, что он мог только предполагать и исследовать. Я считаю, что там всё не было столь однозначно nnw пишет: можно было бы добавить, что факт появления на перевале гражданина Кикоина однозначно свидетельствует против военно-техногенной версии. Я не знаю, что там произошло, но вот то, что там всё было не так, как в офверсии -практически уверена.

helga-O-V: nnw пишет: что факт появления на перевале гражданина Кикоина однозначно свидетельствует против военно-техногенной версии да вероятно можно сформулировать и так. Не так уж прямо nnw пишет: однозначно свидетельствует но vysota1096 права - vysota1096 пишет: что тот же Кикоин, зная об опасности, намеренно подвергал ей еще энное число людей из числа поисковиков (причем там были не только военные). наверное если бы всё было изначально понятно -военная авария -там как-то постарались побыстрее убрать гражданский персонал. Начали, нашли и, быстренько, по-домам, а на перевале -остались бы только военные... Нашли бы подходящую формулировку и т д. Мы проживаем в области где многие - просто свидетели аварии на Маяке. На момент гибели туристов прошло полтора года от начала ликвидации той аварии - самый срок, чтобы уже научиться и ещё не забыть как надо действовать в ситуации заражения.

Буянов: Листы дела с показаниями свидетелей о наблюдениях полета «огненных шаров», - поисковиков в лагере на р. Лозьве и военнослужащих, находившихся на посту ночью 17 февраля 1959 г., и потому наблюдавших полет «огненного шара». А также техника-метеоролога Токаевой, - у нее наиболее точное наблюдение, - видны детали полета ракеты Р-7: отброс «хвоста» боковушек 1 ступени и указано правильное направление полета – с юга на северо-восток. Лист 227 17 III Направить Темпалову К.Пигузова. 17.03.59 г. 16. III.59 Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. III.59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток. Техник-метеоролог Токарева (подпись) Нач. ГМС Пигузова (подпись) Лист 260 Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени. 31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до рзмера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург Потапов Согрин

Буянов: Лист 264 Протокол допроса свидетеля 7 апреля 1959 г…. прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… Савкин Александр Дмитриевич, 1926 г.р.,, военнослужащий, В/ч 6602 «В», 9 классов, чл. КПСС, русский, удост. Личности № 7919, обрзование 9 классов… Свидетель показал: 17 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку. Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут. Протокол допроса заполнил собственноручно 7 апреля 1959 г. Савкин Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись) Лист 265 Протокол допроса свидетеля… прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… Малик Игорь Николаевич, 1939 г.р., … военнослужащий, В/Ч 6602 «В», член ВЛКСМ, украинец, образование 6 классов… Свидетель показал: 17 февраля 6 часов 40 минт утро находясь при исполнеии служебных обязанностей заметил движущийся шар ярко-белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север. Шар был виден минут 10-15 после чего шара не стало видно в северной части. Протокол допроса заполнил обственноручно. 7 апреля 1959 гола. Малик (подпись) Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись)

Буянов: Лист 266 Протокол допроса свидетеля… прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… Новиков Александр Степанович, 1929 г.р., военнослужащий, В/Ч 6602 «В», чл. КПСС, русский, удостоверение личности 7374, образование среднее специальное… Свидетель показал: 17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север. Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м. Протокол допроса выполнен собственноручно 7 апреля 1959 г. Новиков (подпись) Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись) Лист 267 Протокол допроса свидетеля… прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… Анисимов Анатолий Леонидович, 1937 г.р., военнослужащий, В/Ч № 6602, чл. ВЛКСМ, русский, служебная книжка № 65764, образование 7 классов… 17 февраля 1959 года в 6 часов (?…) минут я находился на посту. В это время с южной стороны показался шар больших размеров, окутанный белым туманом. Большого круга. При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка. Периодически светящаяся точка увеличивала свою яркость, увеличиваясь также и в размерах. При увеличении яркости светящаяся точка, которая принимала форму шара, она как бы расталкивала (?…) туман, в то же время увеличивая его плотность по краям, а затем сама скрывалась в тумане. Создавалось впечатление, что шар сам излучал этот (?...) туман, который образовывал форму круга вокруг (?...). Двигался шар очень медленно и на большой высоте. Этот шар был виден минут десять , а затем исчез в северном направлении , как бы растаял вдали. Вот все, что я видел. Протокол допроса заполнил собственноручно 7 апреля 1959 года. Анисимов А.Л. (подпись) Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись) (Примечание: короткие слова на сгибе листа неразборчиво, - в этих местах указано: (?...).

Andriy: Евгений, огромное спасибо! По наблюдению Мещерякова - можете скорректировать направление на высоту 880 относительно лагеря по этой карте: Высота 880 расположена на север или северо-восток от лагеря?

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений!

vysota1096: Andriy Как это нарисовано здесь - на св (палатка на сз).

vysota1096: Буянов пишет: Свидетель показал: 17 апреля 1959 года Так в тексте?

helga-O-V: Я понимаю, что это -не хронология поиска... Но вот вопрос - на каком расстоянии можно наблюдать пламя от двигателей ракеты, причем в виде шара а не точки? Сколько км пролетит ракета за 15 минут ?

Andriy: helga-O-V пишет: Я понимаю, что это -не хронология поиска... Но вот вопрос - на каком расстоянии можно наблюдать пламя от двигателей ракеты, причем в виде шара а не точки? Сколько км пролетит ракета за 15 минут ? Время "отстрела" второй ступени - 320 секунд со старта. Время, через которое ракету предположительно можно было видеть с Северного Урала - примерно минута от старта. Итого имеем, что у ракеты было "пламя" - т.е. время наблюдения ракеты на активном этапе полета - примерно в течение 5 минут. После отделения второй ступени - ракета - это болванка примерно 14х3 м, видимая разве за счет отраженного света солнца. Ни о каких наблюдениях этой болванки с расстояния 2000 км в виде "огненного шара" говорить нет смысла. Карелин и Ко не могли видеть на северо-восток от себя повернутую к ним "соплами" ракету - "сопла" остались в районе Павлодара или Абакана.

Буянов: Буянов пишет: цитата: Свидетель показал: 17 апреля 1959 года Так в тексте? Да, конечно, у меня ошибка: по инерции написал "апрель", - это протокол писали в апреле. Все наблюдения военных - от 17 февраля. А в "хронологии" я написал, поскольку это событие привязано к хронологии поисков. Спецраздела по этим наблюдениям пока нет, и его неправомочно было бы относить к "техногенно-криминальным" версиям, поскольку сейчас эти данные опровергают эти версии, а не поддерживают... А к "природным" версиям эти данные прямого отношения не имеют. Кроме этих, сообщения о полете "огненных шаров" имеются в деле в протоколе свидетеля Атманаки Г.В. (лист 211-212) и в протоколе свидетеля Скорых Г.И (листы 378-380). Вне материалов дела есть показания Мещерякова, Якименко и других очевидцев наблюдения 31.03.59 г. и показания Карелина от 17.02.59 (пуск видела вся его группа, но разное время (наблюдения) и с разными впечатлениями).

vysota1096: Атманаки вообще много пишет по своему походу... Жаль только, что пока известна малая часть его показаний. Буянов пишет: Да, конечно, у меня ошибка Я сейчас в тексте исправлю.

s777: Буянов (со слов Карелина) пишет 10.03.59 принято решение о переносе лагеря поисковиков на Лозьву и до 15.03.59 лагерь переносят туда Из юбилейного "Уральского Следопыта" Штаб поисков поставил перед группой Блинова задачу: перебазировать лагерь поближе к кедру и вести свободный поиск Из того же источника (Уральский Следопыт): группа Блинова сменила 17.04 на поисках группу Мартюшева; в свою очередь группу Блинова сменила 25.04 группа Аскенадзе (т.е группа Блинова перебазировала лагерь в период 17-25.04). Собственно, вопрос: это неточность или в долине Лозьвы в разное время и в разных местах было 2 поисковых лагеря? Один с 15.03 по середину апреля; второй с середины апреля до конца поисков и находился еще ближе к кедру? Есть ли у кого-нибудь информация? Спасибо

vysota1096: Постинги по альтернативной хроноллогии откушены сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000010-000-0-0-1274895186

helga-O-V: Буянов пишет: Факты от Карелина (ответы мои на вопросы по телефону, - на какие, ясно из ответов): 1. Масленников прибыл на место аварии 27 февраля в середине дня (около 13-14 часов), а обследовал палатку 28.02 (эти данные Карелина совпадают с тем, что мне сообщал ранее Шаравин). В его дневниках нет сведений о состоянии палатки, но в протоколе – есть. Масленников улетел (первый раз) с места аварии 8 марта. 2. Бардин, Баскин и Шулешко прилетели на место аварии 3 марта, а улетели 8 марта (Шулешко улетел 9 марта). 3. Решение о перебазировании лагеря поисковиков с Ауспии на Лозьву принято 10 марта, а само перебазирование было, видимо 12-13 марта (15-го, по показаниям Сюникаева лагерь уже был на Лозьве). 4. Палатку вместе с погибшими увезли 1 марта. Аксельрод палатку не видел до того, как ее раскопали (он прибыл немного позже и видел палатку уже в раскопанном состоянии). 5. Фото у палатки Карелин датирует 28 февраля (здесь пока показания расходятся с показаниями Брусницина, который датирует 26 февраля), а первый свой осмотр палатки датирует 27 февраля. Второй за Коптеловым (на фото в приседе) – сам Карелин (в полушубке). 6. Карелин утверждает, что на месте палатки Дятлова он сам никогда бы не остановился (чисто «эмоционально», «интуитивно», на основе общей оценки всех факторов…). Что он сам обязательно бы спустился для ночлега вниз к лесу.

Лонжерон: Немного ОФФ, но по теме непоняток и неразберихи в расследовании, поисках, фактах... http://suzukovod.ru/showthread.php?t=22438 Отту да же: Shurick Новичок в Клубе Регистрация: 11.02.2008 Адрес: Черноголовка Re: СРОЧНО! ВАЖНО! ПОМОГИТЕ! Вчера участвовали в поисках, организация есть и не плохая!!! Как только приехали в лагерь, нас присоединили к группе солдат, которую возглавлял <майор> Сергей: У каждого <вожатого> в руках разлинованная карта, где отмечаются районы, которые обследовались и которые необходимо еще проверить. После <проверки> назначенных нам 3-х квадратов, мы вернулись в лагерь... при нас другая группа получила новые квадраты и ушла на их проверку: Поражает противоречивость информации:.. 1.Как нам сказали: мальчик потерял не кроссовок, а ботинок: 2.Ботинок нашли не рядом с матерью, а ближе к краю леса: (почему потерял? Почему не одел опять? Или оставил для в виде метки?) 3.После расспросов матери, мать сказала не то что он дома, а то что он ушел с ребятами!!! 4.Нам сказали, что не далеко от края леса нашли следы, по которым было видно, что ребенок передвигается в одном ботинке: но почему никто не указывает направление, в какую сторону ведут следы? 5.Со сторожем тоже не понятно: как нам сказали, сторож их видел не в субботу, а в воскресенье в 13,.., это вроде как подтверждает и местная жительница!!! Значит первую ночь, с субботы на воскресенье они возвращались к дачам! Вот так. Не горы не овраги, не зима, не тайга, а ближайшее Подмосковье. У всех карты, ЖПС, мобильная связь.... И сравните с тем что было 50 лет назад.

Лонжерон: Позволю себе процитировать комменты А. Коськина по части версии Тиунова. Мне думается очень "в тему", а масштабность свидетельствует о достаточно неординарных событиях, предварявших или сопутствующих, явившихся прямой причиной или следствием гибели группы. А. Коськин пишет: "Никогда в новейшей истории группу туристов не искали с применением армейский частей и армейской авиации. Никогда! Если знаете второй пример подобных широкомасштабных поисков - приведите. Включая и наши дни и учитывая что несчастные случаи с туристскими группами происходят практически ежегодно. По своему скромному опыту могу сказать что в 1985 году пришлось принимать участие в поисках пропавших в горах Сев. Урала московских альпинистов в количестве трех человек. Наш формально "любительский" спасотряд занимался поисками без малого неделю. И лишь когда стало ясно что время идет а людей нет, нам на помощь прибыл спасотряд Североуральской КСС в количестве примерно 8-10 человек. О каких-либо армейских частях или авиационных соединениях речь не шла в принципе, даже мысль такая никому в голову не приходила. (Для справки: в тот раз пропавшие альпинисты оказались людьми с хорошей подготовкой и вскоре были обнаружены в одной из охотничьих избушек с другой стороны Уральского хребта.) В позапрошлом году в Туве потерялся целый подполковник милиции из Белоруссии. У него тоже в Минске родственники остались. Его вообще (де-факто) искать никто не стал, только формальные мероприятия выполнили. "

Буянов: А. Коськин пишет: "Никогда в новейшей истории группу туристов не искали с применением армейский частей и армейской авиации. Никогда! Если знаете второй пример подобных широкомасштабных поисков - приведите. Борзенков приводил пример такой аварии, - с применением и авиации и воинских частей, причем масштабы спасработ там были более объемными, чем при аварии Дятлова. Это Чивруайская трагедия 1973, - гибель 10 человек Куйбышевского авиа института. Искали там до середины мая. Я приводил эту аварию, как близкий аналог аварии Дятлова. У них много схожих черт, но и много различий.. Сам я участиен в спасработах с помощью военных и авиации видел и в Ленинакане, и в горах Тянь-Шаня (1989), когда нас перебрасывали вертолетом пограничников. И скажу: в таких случаях смотрят не на то, какой вертолет, - военный или гражданский. а на тот, который свободен и может выполнить оперативную задачу. А летчики имеют санитарные нормы, - они не могут летать, "сколько хотят", их полетное время ограничено для обеспечения безопасности.

Лонжерон: Буянов пишет: И скажу: в таких случаях смотрят не на то, какой вертолет, - военный или гражданский. а на тот, который свободен и может выполнить оперативную задачу. А летчики имеют санитарные нормы, - они не могут летать, "сколько хотят", их полетное время ограничено для обеспечения безопасности. Тут нельзя не согласится....

drinker: Нигде не встретил текста листов 36-39 УД об организации поисков, поэтому выкладываю текстовую копию сканов. Лист 36 Организация поисков. Контрольный срок гр.Дятлова, зарегистрированный в Свердловске, 12.02.59 г. Отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов просил его передать (не указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59. О переносе контрольного срока Юдин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ, в частности члену бюро Блинову. 12.02, когда истек контрольный срок, ГК не знал о переносе на 15.02, а спортклуб УПИ вообще не имел контрольных сроков, т.к. документацию группа взяла с собой. До 16.02 никто не проявлял беспокойства о гр. Дятлове. 16.02 Блинов звонил в ГК ФК и сп. и узнал у т.Уфищева,что телеграммы от группы Дятлова нет. 17.02 звонок повторился. 18.02 ГК ФК и сп. запросил Винсай. 19.02 - получил ответ, что группа Дятлова не возвращалась. 20.02 - было решено направить в Ивдель Блинова и председателя спортклуба УПИ т.Гордо. 21.02 они вылетели в Ивдель спецрейсом и начали облет района похода. 22.02. В профкоме УПИ был организован штаб во главе с Слободиным и начались энергичные спасат.работы. В штабе установили круглосуточное дежурство. В Ивдель выехала группа туристов под рук.Слобцова. 23.02. Эта группа была заброшена вертолетом на вост.гребень г.Отортен. 24.02. На поиски вышли группы манси Курикова ( из Суеватпауля) и Бахтиярова ( с района Винная) и подготовилась к выходу группа коми на(?) западных склонах хребта. 25.02. В районе Ойко-Чакур выброшена груша туристов под рук. Гребенника и подготовлена группа туристов под рук.Карелина для посадки в районе Сампаль-Чахль. 26.02. На хребет была заброшена группа оперработников Ивдельского лагеря под руководством капитана Чернышева с целью обследовать перевалы Ауспии-Пурма и Пурма-Вишер. Таким образом спасательные группы выбрасывались в основных точках маршрута и кроме того вели поиск параллельно хребту. Лист 37 24-26.02 группа Слобцова исследовала прилегающие к Отортену вершины и обследовала верховье Лозьвы. В это же время на г.Отортен была высажена группа туристов под руководством Аксельрода с целью обследования массива горы и провала. Группа Слобцова из верховьев Лозьвы перевалила в долину Ауспии и 26.02 обнаружила на склоне восточного гребня высоты 1079 палатку Дятлова. Никого из людей в палатке не было. 27.02 На перевал между высотами 880 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков. Всего в лагере были сосредоточены: группа Слобцова - 5 чел. группа Карелина - 5 чел. группа Аксельрода - 5 чел. группа капитана Чернышева - 5 чел. группа манси Степана Курикова - 4 чел. группа оперработников сп служебными собаками под руководством ст.лейт. Моисеева - 2 чел. радист Северно-Уральской экспедиции Г.Неволин. Позднее прибыли: группа москвичей - мастер спорта Бардин, Баскин и Шулешко и с ними Королев (Свердловск). Группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством ст.лейтенанта Потапова - 10 человек. Группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек. Возглавил объединенную группу мастер спорта Е.Н.Масленников, заместителем стал капитан А.А.Чернышев. Всего (в) поисковых работах участвовало, принимая во внимание переброску людей между лагерем и Ивделем - порядка 30-35 человек. Вначале был организован поиск в направлении наиболее вероятного нахождения людей. 27.02 в долине 4-го правого притока Лозьвы в 1500 мт. группой Слобцова были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко. Трупы находились возле кострища под большим кедром в 1500 мт. от палатки. Далее объединенная группа Слобцова и Курнакова нашла в Лист 38 (число неразборчиво) мт. выше по долине труп Дятлова. И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой на склоне в 850 мт. от палатки. 28.02 – 02-03 велось тщательное обследование всей местности 1079 и 880, долины 4-го притока Лозьвы и ограничивающих ее (?)огов перевала из Лозьвы в Аустино долины г.Лозьвы. 02 03 - была выделена группы ( Слобцов и Куриков ) для поисков лабаза, который, как предполагалось, должна была построить группа Дятлова. Лабаз был обнаружен всего в 300 мт. от базового лагеря в лесу, в 100 мт. от берега Ауспии. За это время на месте происшествия побывали криминалист Свердловской облпрокуратуры Л.Н.Иванов и прокурор г.Ивделя. Трупы и палатки на вертолете были отправлены в Ивдель. Начиная с 03 03.59 г.поисковый отряд перешел на планомерное зондирование на месте катастрофы. Зондирование производилось металлическим шупами 1,5 м. Укол производился либо до грунта, либо, при глубком снегу на всю длину шупа. Люди следовали цепью с интервалом I м. На (число неразборчиво) м2 площади приходилось 6-8 уколов. Работая с большим напряжением на плотном насте люди делали порядка 10 000 уколов в день каждый. Таким образом была обработана площадь примерно 30 000 кв. метров. Подозрительные участки были пройдены по 2 и 3 раза (см. схему) 05.03.59 г. был при зондировании найден труп Слободина. К 08.03.59 г.была исследована вся площадь возможного нахождения трупов, но остальные участники группы Дятлова не обнаружены. К этому времени поисковые работы были возглавлены чрезвычайной комиссией Свердловского Обкома КПСС во главе с зам.председателя облисполкома т. Павловым и зам.отделом Обкома КПСС т.Ермаш(?). 08.03.59 г. в Ивдель для доклада комиссии вылетел Масленников, а с ним Бардин и Васкин. Лист 38. Подробно изложив ход поисков и его результаты, тов.Масленников передал комиссии единодушное мнение всего поискового отряда о том, что поиски следует временно прекратить до апреля месяца, чтобы дождаться усадки снега. Комиссия решила,что поиски следует продолжить, но состав поискового отряда полностью заменить ввиду тяжелых условий работы. В настоящее время на место поисков вылетела группа альпинистов во главе с тов.Кикоиным. Поиски продолжаются. В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поиска: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до (число неразборчиво) м/сек и более ( по данным метеослужбы ). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 мт. Бураны господствовали в последних числах февраля и первых числах марта. Примерно с (неразборчиво) марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе навеваемого(?) снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения. 9 марта курсант Соловьев из гр.Потапова получил травму и не может передвигаться. Дальнейшие работы на этом месте возмозможны лишь при наличии альпинистского снаряжения. ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦИОННОЙ КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА / К.БАРДИН / /Е.ШУЛЕШКО /

helga-O-V: drinker пишет: 20.02 - было решено направить в Ивдель Блинова и председателя спортклуба УПИ т.Гордо. 21.02 они вылетели в Ивдель спецрейсом и начали облет района похода. 22.02. В профкоме УПИ был организован штаб во главе с Слободиным и начались энергичные спасат.работы. В штабе установили круглосуточное дежурство. В Ивдель выехала группа туристов под рук.Слобцова. 23.02. Эта группа была заброшена вертолетом на вост.гребень г.Отортен. 24.02. На поиски вышли группы манси Курикова ( из Суеватпауля) и Бахтиярова ( с района Винная) и подготовилась к выходу группа коми на(?) западных склонах хребта. 25.02. В районе Ойко-Чакур выброшена груша туристов под рук. Гребенника и подготовлена группа туристов под рук.Карелина для посадки в районе Сампаль-Чахль. 26.02. На хребет была заброшена группа оперработников Ивдельского лагеря под руководством капитана Чернышева с целью обследовать перевалы Ауспии-Пурма и Пурма-Вишер. Таким образом спасательные группы выбрасывались в основных точках маршрута и кроме того вели поиск параллельно хребту. ни слова о самолётах словно их там вообще не было!!!!!!!

Andriy: drinker пишет: Всего в лагере были сосредоточены: группа Слобцова - 5 чел. группа Карелина - 5 чел. группа Аксельрода - 5 чел. группа капитана Чернышева - 5 чел. группа манси Степана Курикова - 4 чел. группа оперработников сп служебными собаками под руководством ст.лейт. Моисеева - 2 чел. радист Северно-Уральской экспедиции Г.Неволин. Опять же - а где тогда: В лагерь на р. Ауспия сходились и разбивали свои палатки поисковые группы Блинова, Карелина, Аксельрода Кроме полета с Гордо участие Блинова в поисках в УД вообще как-то обозначено?

drinker: drinker пишет: 18.02 ГК ФК и сп. запросил Винсай Так и напечатано - Винсай. Наверное, должно быть - Вижай?

Дарья: Буянов пишет: И скажу: в таких случаях смотрят не на то, какой вертолет, - военный или гражданский. а на тот, который свободен и может выполнить оперативную задачу. А летчики имеют санитарные нормы, - они не могут летать, "сколько хотят", их полетное время ограничено для обеспечения безопасности. Поскольку вы много знаете о тех событиях... Скажите, слышали ли вы что-нибудь об упавшем вертолёте, в котором погибли 5 человек (приблизительно с 28 февраля по 2 марта). По свидетельству жены лётчика Патрушева (на видео-камеру) этот вертолёт первым взялся перевозить первые трупы и разбился приблизительно через 30 минут полёта. Через пару дней упал АН-2 в районе поисков. (Патрушев рассказал эти случаи жене, поскольку сам был лётчиком и знал "разговоры" в лётных частях, хотя, возможно и не только...).

Буянов: Описанные Вами авиакатастрофы в период поиска дятловцев, - плод чьей-то болезненной фантазии (которая нашла отражение в программе РенТВ). Никто из поисковиков ничего не слышал об этих авиакатастрофах, о каких-то "упавших" вертолетах или самолетах. И в деле об этом никаких упоминаний нет. Это - лажа.

ORAKUL: Лонжерон пишет: Никогда в новейшей истории группу туристов не искали с применением армейский частей и армейской авиации. Никогда! Если знаете второй пример подобных широкомасштабных поисков - приведите. Включая и наши дни и учитывая что несчастные случаи с туристскими группами происходят практически ежегодно. По своему скромному опыту могу сказать что в 1985 году пришлось принимать участие в поисках пропавших в горах Сев. Урала московских альпинистов в количестве трех человек. Наш формально "любительский" спасотряд занимался поисками без малого неделю. И лишь когда стало ясно что время идет а людей нет, нам на помощь прибыл спасотряд Североуральской КСС в количестве примерно 8-10 человек. О каких-либо армейских частях или авиационных соединениях речь не шла в принципе, даже мысль такая никому в голову не приходила Случай случаю - разница. Органы не раз помогали в поисках потерявшихся. Студенты - народ политически связанный. Поэтому и были задействованы резервы, военные. Здесь мистики нет. Более важный вопрос, почему студенты с опытом не сориентировались в плохих погодных условиях. Вот это вопрос.

Albert: ORAKUL пишет: Более важный вопрос, почему студенты с опытом не сориентировались в плохих погодных условиях. Вот это вопрос. Вы имеете в виду вот эти метеоусловия или у вас свои источники информации? Метеостанция Няксимволь. Погода в ночь с 1.02.59 на 2.02.59. Один час ночи по местному времени. Высота облаков: 2000-2500 м. Характеристика погоды: снег слабый непрерывный, ясно Скорость ветра: 0 м/сек (НОЛЬ) Азимут ветра 0 градусов Температура -18 град. Метеостанция Ивдель. Погода в ночь с 1.02.59 на 2.02.59. Один час ночи по местному времени. Высота облаков: более 2500 м. Характеристика погоды: облака рассеиваются, ясно Скорость ветра: 2 м/сек (ДВА) Азимут ветра 270 градусов Температура -14,6 град.

саша19551958: подскажите кто когда либо участвовал в поисковых работах с зондами возможно ли понять наткнулся зонд на замерзшее тело или ткнулся в землю

doctor 0: Метод негуманный, к сожалению). На кустарных зондах( с фирменными не работал) кусок сверла или "вилочка" или режущие кромки наварен/выточен. При упоре в твердый предмет выше уровня земли - проворачивается и извлекается. Если есть обрывки одежды(и не только одежды) - значит тело или вещи, если нет - камень. Характерные повреждения от зонда на телах описаны СМЭ

саша19551958: я как раз об этом повреждения есть тела не обнаружены вывода два 1-зондирование мало что дает 2 - тыкали те кто знал что здесь лежат тела но обнаруживать их нельзя как можно дольше а следовательно поиск проводился под контролем очень заинтересованных лиц при участии подчиненых им лиц расставляемых наместа чтобы не сунулись независимые участники студенты альпинисты и т д

Pepper: саша19551958 пишет: я как раз об этом повреждения есть тела не обнаружены О чем - о чем? Поподробнее с этого места, плз. И обязательно укажите, о поисках в каком месте Вы пишете.

саша19551958: о поисках тел в овраге на глубине по разным данным 2.5-4 метра

саша19551958: я говорю что наиболее вероятно черн-в знол о месте нахождения трупов в овраге так как сам их туда и сбрасывал далее при поисках зондами надо только расставлять своих людей над этим местом во время чтобы в случае попадания зонда в труп сделать вид что там пусто за этим должен следить или сам или заместитель по контролю при этом непосвященным людям участвующим в поиске кажется что военные -группа самого черн-ва и группа вертухаев из школы сержантов роют эемлю но это только иммитация поиска с целью не допустить на данное место истинных поисковиков место-то небольшое а в других местах тыкайте зондами сколько хотите

vysota1096: саша19551958 пишет: я говорю что наиболее вероятно черн-в знол о месте нахождения трупов в овраге так как сам их туда и сбрасывал далее при поисках зондами Это уже версия, это другой раздел, и кроме того, и там не надо упоминать конкретные фамилии в негативном контексте. Примечание: пожалуйста, пользуйтесь знаками препинания, прописными буквами и прочим арсеналом современного русского языка.

саша19551958: по хронологии получается, что лабаз находили дважды. 1-ый раз 02.03 Слобцов, Брусницын и Лебедев и двое Манси обнаружили лабаз и Иванов написал протокол осмотра. 2ой раз 09.03 из протокола допроса Атаманаки в один из последних дней посланой на поиски группой был обнаружен лабаз. Я думаю что 09.03 Атаманаки покидал место поисков. Протокол допроса писал сам. Вполне мог под последними днями иметь ввиду и дату когда лабаз был рельно обнаружен ,а именно 02. 03. -В хронологии событий 09.03 зто день лишь только интересен с точки зрения отъезда Атаманаки и его мнения что лабаз был на расстоянии 400 м. от лагеря.

vysota1096: саша19551958 пишет: -В хронологии событий 09.03 зто день лишь только интересен с точки зрения отъезда Атаманаки и его мнения что лабаз был на расстоянии 400 м. от лагеря. Совершенно верно.

s777: Буянов (со слов Карелина) пишет: 10.03.59 принято решение о переносе лагеря поисковиков на Лозьву и до 15.03.59 лагерь переносят туда Из юбилейного "Уральского Следопыта": Штаб поисков поставил перед группой Блинова задачу: перебазировать лагерь поближе к кедру и вести свободный поиск Из того же источника (Уральский Следопыт): группа Блинова сменила 17.04 на поисках группу Мартюшева; в свою очередь группу Блинова сменила 25.04 группа Аскенадзе (т.е группа Блинова перебазировала лагерь в период 17-25.04). Ранее (2.05.2010) я задавал вопрос: s777 пишет: это неточность или в долине Лозьвы в разное время и в разных местах было 2 поисковых лагеря? К сожалению, до сих пор никто не откликнулся Случайно наткнулся на книгу Рудольфа Седова "Притяжение горы" (Р.Седов входил в группу Согрина. На поиске 25.03-06.04. Их сменила группа Мартюшева). Седов пишет: Поисковые группы состояли из туристов и военнослужащих и менялись примерно через 10 дней вертолетами. Группа, в которой был я, разместилась в большой палатке, у лабаза дятловцев. 3адача была такой: подняться на лыжах на перевал - теперь он называется перевал Дятлова, - пройти вдоль склона до места, где стояла палатка туристов, вести зондирование вниз по склону до границы леса. Снег покрывал склон полностью... Однажды, а это было 30 или 31 марта, далеко за полночь кто-то вышел. нас разбудил крик за палаткой. Поскольку мы спали, не раздеваясь (кажется, это был приказ), стали быстро выскакивать. Хорошо помню: высоко в небе летел светящийея шар, размерами и цветом напоминавший полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север. Видели его с полминуты. Тогда мы решили, что это ракета на каком-то новом топливе. Почему-то подумалось: случайно упав, такая "луна'' могла стать причиной ги6ели туристов. Когда мы уезжали домой, с нас взяли расписку о неразглашении всего, что здесь во время поисков видели Поимимо описания ОШ от 31.03, из воспоминаний Седова ИМХО очевидно, что в это время базовый лагерь находился на Ауспии! Это должно быть интересно и с точки зрения "хронологии поисков" и "любителям обсудить ОШ" (без обид ) - так как получается, что явления наблюдали все-таки не от Лозьвы. Судя по всему - лагерь к Ауспии действительно переносила группа Блинова 17-25.04

helga-O-V: s777 пишет: Поимимо описания ОШ от 31.03, из воспоминаний Седова ИМХО очевидно, что в это время базовый лагерь находился на Ауспии! s777 пишет: Группа, в которой был я, разместилась в большой палатке, у лабаза дятловцев s777 пишет: Судя по всему - лагерь к Ауспии действительно переносила группа Блинова 17-25.04 но ведь это ужасно неудобно - из долины Ауспии полтора месяца каждый день вышагивать в долину Лозьвы ? Для чего?

DEMIMURKA: helga-O-V пишет: Для чего? 1)Может побаивались--чем черт не шутит--ещё же ничего не ясно. 2)Кто-то (кто-ты) не пускал(и) поближе до срока

Andriy: s777 пишет: "любителям обсудить ОШ" (без обид ) О да! Большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Как же оно оказалось на северо-восток от наблюдателей? Или лагерь все-таки был у Лозьвы, или у "семерки" активная фаза заканчивалась не над Казахстаном, а едва ли не над Камчаткой?

Буянов: Это должно быть интересно и с точки зрения "хронологии поисков" и "любителям обсудить ОШ" (без обид ) - так как получается, что явления наблюдали все-таки не от Лозьвы. Судя по всему - лагерь к Ауспии действительно переносила группа Блинова 17-25.04 Неверно это. Со слов и Карелина, и Синюкаева, да и по материалам дела лагерь поисковиков перенесли на Лозьву в период с 10 по 15 марта (а вовсе не в апреле, и ОШ наблюдали от стоянки на Лозьве - уж это точно). Ну, а то, что Блинов мог быть там и в марте, и в апреле, - в этом ничего необычного нет. Некоторые поисковики там были не одну смену, а ротация их производилась постоянно. Согрин там был, кажется, не менее 3-х раз... Думаю, некоторых меняли уже через несколько дней, - не все люди (как показывает практика) способны эффективно работать на "спасах"... Но и наиболее деятельных и надёжных надо менять через 10-14 суток. Тяжёлое дело эти спасработы. Кто не был - не знает... Группа альпинистов Кикоина там долго не задержалась, - они быстро уехали, решив, что там им нечего делать.

s777: Буянов пишет: Со слов и Карелина Тов.Карелин покинул перевал 10 марта. Подтверждения "его слов" нет. Может быть они в "Дневнике Масленникова"? Буянов пишет: и Синюкаева Приведите, пожалуйста, слова Синюкаева о переносе лагеря. Их нет. Синюкаев говорит о том, что он жил в палатке у Лозьвы. Причем даже точных сроков не называет. Буянов пишет: да и по материалам дела А вот о документах из УД про дату переноса лагеря - поподробнее, пожалуйста Желательно - без лирики о тяжести спасработ

Буянов: Да, слов Синюкаева о "переносе лагеря" нет. Но есть его слова о том, что он жил в лагере на Лозьве, и что он прибыл туда 15 марта (насчёт даты я его подробно опрашивал). Это я от него лично слышал. Отсюда я и заключил, что 15 марта лагерь был уже на Лозьве. А со слов Карелина я знаю, что лагерь 10 был на Ауспии. Вот отсюда я и сделал вывод, что лагерь был перенесён на Лозьву в числах от 10 до 15 марта. Более точных данных у меня нет, но вот эти данные - точные. А насчёт "апреля" - чепуха.

helga-O-V: это вопрос очень даже выясняемый. Только в Екб и, скорее всего на годовщинах. Но - можно было его выяснить и на презентации книги -там собирались поисковики.

s777: Буянов пишет: я и сделал вывод, что лагерь был перенесён на Лозьву в числах от 10 до 15 марта Именно в правильности Вашего (как теперь выяснилось) вывода я и усомнился. Причем ИМХО - в корректной форме, без хамства и личных выпадов. Смотрим еще раз, на чем основывается Ваш вывод: Буянов пишет: Со слов...Синюкаева...лагерь поисковиков перенесли на Лозьву в период с 10 по 15 марта Буянов пишет: Да, слов Синюкаева о "переносе лагеря" нет Буянов пишет: Со слов...Карелина...лагерь поисковиков перенесли на Лозьву в период с 10 по 15 марта Буянов пишет: А со слов Карелина я знаю, что лагерь 10 был на Ауспии Буянов пишет: есть его (Синюкаева - s777) слова о том, что он жил в лагере на Лозьве, и что он прибыл туда 15 марта (насчёт даты я его подробно опрашивал). Это я от него лично слышал Правда странно, что я больше верю опубликованным материалам Якименко, Зиновьева и Седова, чем слышанным Вами словам Синюкаева? Кстати, в опубликованном интервью Синюкаев говорит о феврале, а не о марте Буянов пишет: Более точных данных у меня нет Т.е про Буянов пишет: по материалам дела лагерь поисковиков перенесли на Лозьву в период с 10 по 15 марта Вы банально придумали? А ведь некоторые Вам еще верят Но, судя вот по этому: Буянов пишет: А насчёт "апреля" - чепуха - элементарная вежливость и внимание к собеседнику не Ваш стиль. Поэтому специально для Вас: Данную фразу расцениваю как хамство в мой адрес. Будьте любезны извиниться.

vysota1096: s777 пишет: Поэтому специально для Вас: Данную фразу расцениваю как хамство в мой адрес. Специально для вас: я как посторонний человек никакого хамства во фразе: "насчет "апреля" - чепуха" не вижу. Если у вас с Е.В. имелись какие-то внефорумские контакты, во время которых вы оба, что называется, не сошлись, и потому вы теперь реагируете болезненно, - это грустно, но не повод для личных разборок на форуме. Буянов А нельзя ли уточнить у самого Согрина, откуда он наблюдал ОШ - от Лозьвы или от Ауспии?

s777: vysota1096 пишет: я как посторонний человек никакого хамства во фразе: "насчет "апреля" - чепуха" не вижу Не вижу ничего странного. Все люди разные (и их восприятие тоже). Я вот на Вас, например, не обижаюсь, хотя "завтра" давно прошло vysota1096 пишет: не повод для личных разборок на форуме К счастью никаких контактов с г-ном Буяновым у меня быть просто не может. И данная "разборка" с личным ничего общего не имеет. Это обыкновенная попытка разобраться с "хронологией". А факты выглядят вот так: 1998 - Р.Седов в своей книге "Притяжение горы" пишет о том, что в марте поисковики жили в палатке у лабаза Дятловцев. Надеюсь, что сейчас ни у кого не осталось сомнений, что этот лабаз к Лозьве отношения не имеет? 1999 - Зиновьев в сборнике УПИ (и в материале "Следы на снегу") пишет, что лагерь перебазировали в апреле. И даже указывается, какая группа за это отвечала. Такая же информация повторяется и в хронологии Якименко Несколько лет назад (тут врать не буду - т.к точные годы не помню) стал активно тиражироваться вариант Буянова, якобы со слов Карелина, материалов УД и поисковиков, что лагерь переехал 15.03. Я, не скрою, этой дате поверил. И тут выясняется, что г-ну Буянову Карелин о переносе лагеря ничего не говорил, в материалах УД по этому поводу ни слова. Остается Синюкаев. Синюкаев появился только в 2007. За период 2007-2009 известны несколько интервью с ним, где он утверждает, что жил в палатке у Лозьвы в феврале. Предположим, что в личном разговоре с Буяновым он согласился (естественно, не под пытками ), что он появился на перевале 15 марта. Но известно, что группа Синюкаева на поиске нашла фонарик. А фонарик был найден (по материалам УД) 7 марта. Вот такая история. И самое ИМХО прискорбное, что ввиду бОльшей раскрученности, в поле зрения интересующихся данной темой людей попадают в первую очередь не материалы Зиновьева, Якименко, Седова и др, а г-на Буянова, который открыто называет их воспоминания "чепухой" и вводит новую дату - 15 марта, как перенос лагеря. Вот так ИМХО и рождаются мифы

Буянов: s777: - элементарная вежливость и внимание к собеседнику не Ваш стиль. Поэтому специально для Вас: Данную фразу расцениваю как хамство в мой адрес. Будьте любезны извиниться. Вот это - откровенное обвинение с оскорблением. С переходом на "личности", причём под анонимным ником. поэтому извиняться надо Вам за откровенно анонимный (а потому и безответственный) стиль сообщений. Я же в своих репликах касался только обсуждаемых фактов без перехода на "личности" (включая и s777 тоже). Мои реплики касались только фактов. И моя реплика насчёт "чепухи" кое-на чем была основана. Я специально разбирался с фактом переноса лагеря на годовщине-49 не только с Синюкаевым и Карелиным, но и с другими поисковиками. И по материалам дела из радиограммы Авенбурга-Потапова -Согрина следует, что лагерь 31 марта был уже на Лозьве. По всем показаниям лагерь был перенесён в период с 10 по 15 марта, а более точную дату я указать пока не могу (и я ее нигде не указывал). Да, я вижу здесь определённые расхождения в показаниях поисковиков, с которыми можно разобраться. Но спокойные "разборки" с фактами ничего общего с обвинениями и оскорблениями не имеют. Галине: я позвонил Согрину (я у него кое-что хотел выяснить), но пока мне связаться с ним не удалось.

vysota1096: В общем, давайте без разборок, пожалуйста. s777 пишет: хотя "завтра" давно прошло Ловите почту. s777 пишет: Вот так ИМХО и рождаются мифы Надо просто перепроверить, вот и все. Буянов пишет: Галине: я позвонил Согрину (я у него кое-что хотел выяснить), но пока мне связаться с ним не удалось. Да, от него было бы проще всего узнать.

Буянов: Да, от него было бы проще всего узнать. Мне удалось дозвониться Согрину. Моя книга до него дошла. Насчёт переноса лагеря он сказал, что лагерь перенесли в апреле, - после его отъезда. Значит, информация Синюкаева была неверна. Согрин сообщил, что полёт Огненного шара он видел с самого начала, когда он вышел ночью из палатки (лагерь на Ауспии). Шар появился в южной части неба в виде яркой звезды и вначале его яркость усиливалась, а затем "звезда" стала меркнуть и исчезла. Остался только светящийся ореол, который закончился в восточной части неба, уйдя за скат горы (от отрога вершины 880). Обзор от Ауспии юго-восточной части неба лучше, чем от Лозьвы. Таково уточнение по факту наблюдения. За "чепуху" (по факту) извиняюсь. Ошибся.

Andriy: Буянов пишет: Остался только светящийся ореол, который закончился в восточной части неба, уйдя за скат горы (от отрога вершины 880). скрывшись затем за высотой 880 Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это уже на северо-восток от лагеря, правильно? На юго-восток (грубо говоря, азимут на озеро Тенгиз) от лагеря у Ауспии ничего похожего на хребет быть не должно?

Буянов: Главный хребет Поясового камня там идёт на юг, а его ближайшие отроги - на восток. Северную же часть хребта они с Ауспии не могли наблюдать, - она была за перевалом. "Звезда" прошла хребет тогда, когда сместилась от него заметно в восточном направлении. Направление наблюдения было юг-юго-восток.

ZSM-5: Буянов пишет: Мне удалось дозвониться Согрину Евгений Вадимович, похоже на то, что Вы его не спросили про фотоаппарат Золотарева...

Pepper: Andriy пишет: Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Вот теперь снова перечитываю этот рассказ Мещерякова (в изложении Гущина) и иначе воспринимаю некоторые подробности, на которые раньше не обращал внимания: Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!. Какой лагерь тут имеется в виду? Раньше я полагал, что палатку на склоне ХЧ. А теперь, получается, речь шла о последнем лагере дятловцев на Ауспии! И он фактически прямым текстом сказал: "наш лагерь и бывший лагерь дятловцев - находились рядом"!

DEMIMURKA: Pepper пишет: речь шла о последнем лагере дятловцев на Ауспии! Pepper пишет: лагерь группы Дятлова на склоне!. На с к л о н е на Ауспии--это так может быть? Есть там склон какой -нибудь и следы лагеря на нем?Вроде в лесу стоянка была

Pepper: DEMIMURKA пишет: Есть там склон какой -нибудь и следы лагеря на нем?Вроде в лесу стоянка была В лесу. А лес, севернее русла Ауспии, гда находилась последняя стоянка и лабаз - на южном склоне ХЧ и перевала.

DEMIMURKA: Pepper пишет: В лесу. А лес, севернее русла Ауспии, гда находилась последняя стоянка и лабаз - на южном склоне ХЧ и перевала. Ну ,как бы принято говорить"лагерь в лесу",если в лесу или "лагерь на склоне" ,если лагерь и на склоне тоже имел место.

Pepper: DEMIMURKA пишет: Ну ,как бы принято говорить Среди кого это "принято"?

DEMIMURKA: Pepper пишет: Среди кого это "принято"? Ну как бы ,чтоб собеседнику было понятно,принято в "таких" случаях говорить--"возьми яблоко из вазы в буфете" или "из голубенькой вазы." А просто "из вазы"--может он не сориентируется и не ОТТУДА яблоко возьмет ..ээ...т.е. просто на склоне лагерь и лагерь на склоне в лесу--как бы разные лагеря,и для поисковиков было бы понятно,что на склоне(без эпитетов)--это ..вот,да--бывший лагерь,в отличии от "предыдущей стоянки" в лесу на склоне в долине Ауспии. ну естественно это мое ИМХО

Andriy: Вряд ли поисковиков волновало, что могло случиться с лагерем Дятловцев в лесу. Но причина, выгнавшая их из палатки на склоне ХЧ и являвшаяся на поисках главной загадкой, перекликается с их открытием реальности полетов ОШ в прямой видимости. Поэтому речь скорее всего идет о месте палатки на склоне ХЧ.

Pepper: Andriy пишет: Поэтому речь скорее всего идет о месте палатки на склоне ХЧ. 1. ЕМНИП, в других воспоминаниях и в показаниях поисковиков, палатку дятловцев на склоне ХЧ обычно так и называли палаткой, и никогда - лагерем. 2. Вы полагаете, Мещеряков опасался, что ОШ "накроет" территорию диаметром более 2-х километров, захватив и лагерь поисковиков со стороны Ауспии, и палатку дятловцев на склоне ХЧ? ЗЫ. Если у меня сохранились дома настройки Гугл Планеты для моделирования трассы Байконур-Ключи, то попробую ее посмотреть не от лагеря на Лозьве, как мы думали до сих пор, а от места лагеря поисковиков на Ауспии (в районе лабаза).

Andriy: Pepper пишет: Вы полагаете, Мещеряков опасался, что ОШ "накроет" территорию диаметром более 2-х километров, захватив и лагерь поисковиков со стороны Ауспии, и палатку дятловцев на склоне ХЧ? Я полагаю, что Мещеряков и Ко рассматривали наблюдаемое явление как возможно имеющее отношение к событиям вечера/ночи 01 февраля. Отсюда и эмоции - что это может накрыть нас (завтра/послезавтра/через неделю), и нечто подобное могло спровоцировать побег группы, если бы отклонилось от курса. Pepper пишет: Если у меня сохранились дома настройки Гугл Планеты для моделирования трассы Байконур-Ключи, то попробую ее посмотреть не от лагеря на Лозьве, как мы думали до сих пор, а от места лагеря поисковиков на Ауспии (в районе лабаза). Попробуйте. Если я не ошибаюсь, активная фаза второй ступени заканчивалась на высоте около 10 градусов над горизонтом.

vysota1096: Только давайте с этим в тему по ОШ.

vysota1096: Буянов пишет: Насчёт переноса лагеря он сказал, что лагерь перенесли в апреле, - после его отъезда. Спасибо огромное! А о фотоаппарате на Золо и о второй вертолетной площадке можно еще его спросить?

ZSM-5: vysota1096 пишет: А о фотоаппарате на Золо... Возможно, Согрин что-то знает о ф/а, найденном на Саше З., но я-то всегда имел в виду "парадные вещи", которые хранились у Согрина, и, среди которых, возможно, был и ф/а.

Мария: ZSM-5 пишет: Возможно, Согрин что-то знает о ф/а, найденном на Саше З. как я поняла из показаний Мохова , кто был среди тех , когда обнаружили четверку в ручье , Ортюков вообще близко не допустил студентов к ручью , они смотрели издали , тела переносили и упаковывали солдаты.И что там было найдено - знают только Ортюков и те , кто нашел .

Буянов: Ну, что там "было найдено", - это хорошо известно из материалов дела и по фотоснимкам. Я "вот это" от Мохова не слышал, - будто студентов к чему-то там "не подпускали". А помнил Мохов детали поиска достаточно плохо (в 2008, когда мы вместе были там). К примеру, он не смог отыскать кедр, а когда кедр нашли, он так и не смог указать место расположения лагеря поисковиков и место обнаружения последней четвёрки. Так что надо осторожно относиться к таким "показаниям" насчёт мелких деталей поиска, когда человек уже не помнит детали крупные...

Tur-watt: Мария пишет: как я поняла из показаний Мохова , кто был среди тех , когда обнаружили четверку в ручье , Ортюков вообще близко не допустил студентов к ручью , они смотрели издали я тоже так понял. да и по фотографиям видно что тела из ручья достают солдаты. Буянов пишет: А помнил Мохов детали поиска достаточно плохо т.е. показаниям Мохова верить нельзя совсем? я так вас понял

Seph: Лист 135 Начальнику Северной экспедиции тов. Сульману А.М. от гл.механика Титова В.С. Докладная записка 24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин. Поиски производились в районе г. Оттартен, по реке Ауспия и Пурма. Также была просмотрена площадь за Уральским хребтом в верховьях реки. (пробел – прим.) Вели поиск в районе 2-го Северного и реки Тошемки. На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки – в направлении хребта. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом. На реке Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку А чей это был след и имел ли он отношение к следам группы Дятлова, выяснено?

vysota1096: Seph пишет: А чей это был след и имел ли он отношение к следам группы Дятлова, выяснено? А на карте вы Пурму нашли?

Seph: vysota1096 пишет: А на карте вы Пурму нашли? А что не так? В зону поиска группы верховья Пурмы же входили. И говоря об отношении этого следа к группе Дятлова, я имела ввиду, что возможно кто-то был на перевале одновременно с дятловцами, а потом ушел оттуда.

vysota1096: Seph пишет: я имела ввиду, что возможно кто-то был на перевале одновременно с дятловцами, а потом ушел оттуда. А от перевала до Пурмы он по воздуху передвигался?

Seph: vysota1096 пишет: от перевала до Пурмы он по воздуху передвигался? Почему он? Может и они, если след в след шли. А следы в других местах могли быть заметены снегом...

vysota1096: Seph пишет: Может и они, если след в след шли. Лыжня след в след? Вы представляете себе, какая там колея образуется? Дятловскую через месяц нашли.

Seph: vysota1096 пишет: Лыжня след в след? Вы представляете себе, какая там колея образуется? Дятловскую через месяц нашли. Почему нет, если шло, к примеру, двое человек?

Буянов: Может, кто-то дополнит и уточнит даты проведения поисковых работ отдельными группами поисковиков. Я составил известный мне список дат, в котором в скобках даны перед знаком вопроса - номера этих вопросов (это не даты, а именно нумерация этих знаков вопроса). Остальные даты приведены. Хронология поисковых групп: С 23.02 по 05.03 – группа Слобцова (с 27.03 –рук. объединёной группы Слобцов-Карелина-Чернышова+ Моисеев и Мостовой с собаками - мс Масленников) С 27.02. по 10.03 – группа Карелина С 1.03.59 по (1?) - группа Аксельрода-Согрина С 7.03 по (2?)- группа Кикоина (альпинисты УПИ) С по 23.03 - группа Мартюшина С (3?) по (4?) - группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством ст.лейтенанта Потапова - 10 человек. С (4?) по (5?) группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек. С (6?) по (7?) группа саперов железнодорожных войск под рук. лейтенанта Авенбурга С 25.03 по 06.04 – группа Согрина С 06.04 - по 17.04 - группа Мартюшева С 17.04 по 25.04 – группа Блинова (перенос лагеря с Ауспии на Лозьву в период с 19 по 22.04.59 г.) С 25.04 по 7.05– группа Аскинадзе. Бардин, Баскин и Шулешко прилетели на место аварии 3 марта, а улетели 8 марта (Шулешко улетел 9 марта). Хельга: ...У туристов такими были: Мартюшев (до 25.03), Согрин (25.03-06.04), снова Мартюшев (06-17.04), Блинов (17-25.04). - часть дат взята из этой фразы. Но откуда данные - я не знаю.



полная версия страницы