Форум » Карты, схемы, хронология » ХРОНОЛОГИЯ: Где были Дятловцы 1 февраля? » Ответить

ХРОНОЛОГИЯ: Где были Дятловцы 1 февраля?

BONYART: Последняя запись из Общего дневника Дятлова датирована 31 января 1959 года. Группа проводила четвёртую ночь в палатке с 31января на 1 февраля. Со слов Дятлова как всегда: "тепло, трудно представить подобный уют где то на хребте при пронизывающем ветре ......Дятлов." В дневнике Колмогоровой Зины последняя запись 30 февраля где записано: "Весь день шли вдоль Ауспии, на мансийской тропке стали на ночлег..... сегодня наверное будем строить ЛАБАЗ." Следовательно 1 февраля вся группа строила ЛАБАЗ. Времени чтобы продолжить путь оставалось мало, так как нецелесообразно зайти на гору в нескольких километрах от ЛАБАЗА, и снова раставлять палатку. Возможно они остались на ЛАБАЗЕ, так как усилился ветер и понизилась температура. Решив с утра двинуться дальше через Халатчахль на Отортен. Что произошло потом нет никаких записей. Последнее фото возможно, когда устанавливали палатку на ЛАБАЗЕ или же сам ЛАБАЗ. Дальше похоже идёт инсценировка....... Деталь: палатку как правило Дятлов обычно устанавливал в 16 00 - 16 -30 дня. Заблаговременно готовят печку. То есть, когда уже темно, группа находится в палатке, ужинает и ложиться спать, чтобы рано выйти в поход дальше. В УД записано что печка находилась при входе , то есть её не разжигали. Перенесено из раздела "Методология" Борода Лопатой

Ответов - 30, стр: 1 2 All

NordSerg: BONYART пишет: последняя запись 30 февраля Вы "Записки сумасшедшего" не читали часом? Там была похожая логика и датировка - мартобря.BONYART пишет: Следовательно 1 февраля вся группа строила ЛАБАЗ. Последняя запись 30 февраля, а строили лабаз 01 февраля. Да... слов нет. Одни междометия. В таком коротком посте столько искаженной информации. Последователи вам обеспечены. Здесь это любят.

Furmados: BONYART пишет: Дальше похоже идёт инсценировка Ими самими? Или кем-то? BONYART пишет: Последнее фото возможно, когда устанавливали палатку на ЛАБАЗЕ или же сам ЛАБАЗ. Фото с места лабаза вроде совсем не похоже на место с последней фотографии.

Aлена19: А это фото кем и где снято? (искала по принадлежности - не нашла). На место у кедра не похоже?

Odavid: Aлена19 пишет: На место у кедра не похоже? у какого кедра!? Это фото - палатка Дятлова в предыдущем походе. Приводится в качестве общего вида палатки Дятлова и её установки. BONYART пишет: Следовательно 1 февраля вся группа строила ЛАБАЗ Это как так? Это что, следует из записи: запись 30 января где записано: "Весь день шли вдоль Ауспии, на мансийской тропке стали на ночлег..... сегодня наверное будем строить ЛАБАЗ."? BONYART пишет: Последнее фото возможно, когда устанавливали палатку на ЛАБАЗЕ Если имеется ввиду фото, где они по пояс в снегу ставят палатку - так это вообще точно не известно, с какого фотоаппарата и похода фото. И уж точно не похоже на склон ХЧ или установку лабаза в лесу - минимум Отортен. Да и сам "лабаз" - под большим вопросом: почему там именно эти вещи, а не другие, что за странное место для лабаза, почему сооружение ямы в снегу и выкладка картонкой заняла почти целый день...

Aлена19: Odavid пишет: Если имеется ввиду фото, где они по пояс в снегу ставят палатку - так это вообще точно не известно, с какого фотоаппарата и похода фото. И уж точно не похоже на склон ХЧ ??? Odavid пишет: у какого кедра!? Это фото - палатка Дятлова в предыдущем походе. Учитывая такую путаницу с фотографиями, откуда такая уверенность, что из предыдущего похода?

sergV: Odavid пишет: Да и сам "лабаз" - под большим вопросом: почему там именно эти вещи, а не другие, что за странное место для лабаза, почему сооружение ямы в снегу и выкладка картонкой заняла почти целый день... Почему именно эти вещи понятно. Выложить 50 кг продуктов в виде консервов и крупы перед радиалкой. Все равно возвращаться обратно. Чтобы уменьшить вес рюкзаков. Странное место - ну а как бы Вы поступили? Либо на дереве городить либо закопать и присыпать/прижать грузом. Главное - чтобы звери не добрались. Насчет "заняла почти целый день" - нет конечно. Там основное время заняло доставание и рассортировка продуктов из всех рюкзаков, что брать что не брать. Само сооружение ямы конечно недолго. Ну и плюс какое то время - заготовка дров и складирование их на лабаз. Так что примерно всё утро и часть времени до обеда.

sergV: Aлена19 Мне помнится тоже из прошлых обсуждений , что это фото из прошлого похода.

Odavid: sergV пишет: Выложить 50 кг продуктов в виде консервов и крупы перед радиалкой. а вот и вопрос - что у них было из продуктов, и что они успели съесть. И на этот вопрос можно было бы ответить, покопавшись "в какашках" на стоянках, как тут на форуме выражаются. И откуда "радиалка", если поход планировался через Отортен, а не "к Отортену"? Про радиалку - это придумали форумчане, чтобы оправдать "лабаз" из УД и его бессмысленное в других случаях размещение. Да и для радиалки - далеко не лучшее место для лабаза. Aлена19 пишет: Учитывая такую путаницу с фотографиями, откуда такая уверенность более компетентные товарищи уже давно все выяснили с этими фотографиями. Как и с фото "дятловцы ставят палатку по пояс в снегу" - её уже давно не относят к установке на ХЧ везде, кроме как в темах здесь на форуме :)

Сомневающийся: Odavid пишет: Как и с фото "дятловцы ставят палатку по пояс в снегу" - её уже давно не относят к установке на ХЧ везде, кроме как в темах здесь на форуме :) тогда как Вы обьясните совпадение наклона склона?

sergV: Odavid пишет: И откуда "радиалка", если поход планировался через Отортен, а не "к Отортену"? Поход так и планировался - к Отортену и обратно, а потом на г. Ойко-Чакур , р. Тошемка и обратно в Вижай. Т.е. от лабаза они бы направились на Ойко-Чакур.

Odavid: sergV пишет: Поход так и планировался - к Отортену и обратно а я вот знаю, что поход планировался ЧЕРЕЗ Отортен. Т.к. "про лабаз" и "про радиальный поход" придумано только в УД, где свидетельства "от Дятлова", что он так намеревался идти? Сомневающийся пишет: тогда как Вы обьясните совпадение наклона склона? как раз наклон и не совпадает - 7-12 градусов на ХЧ, и больше 15 градусов - на фото с установкой палатки. Т.е. либо палатка "в ручьях", а не на склоне, либо - на Отортене, либо - это "левая" фотография. Т.к. первые два варианта (слишком страшные", то остановились на тертьем. Да и кто-то опознавал её как "фото с другого похода", но тему не развивали. sergV пишет: Все равно возвращаться обратно. появляется только в "натянутом" УД. sergV пишет: Там основное время заняло доставание и рассортировка продуктов из всех рюкзаков в обед между делом решает все такие проблемы. sergV пишет: заготовка дров и складирование их на лабаз Зачем? Кому нужны дрова в месте, где ночевать не будут? А бросили "дрова" тут, прошли 2 км, и поставили палатку "вон там". Вроде как вот дрова, а вот - палатка. Вот - следы, а сами дятловцы - во-о-он там, еще чуть дальше.

sergV: Odavid пишет: а я вот знаю, что поход планировался ЧЕРЕЗ Отортен. Гм. Ну придумать то можно что угодно. Почему бы не через Эверест? Или Пик Коммунизма? Северный полюс?

Буянов: а я вот знаю, что поход планировался ЧЕРЕЗ Отортен. Т.к. "про лабаз" и "про радиальный поход" придумано только в УД, где свидетельства "от Дятлова", что он так намеревался идти? Вы ошибаетесь - поход планировался с "радиалкой" на Отортен и возвратом к лабазу. Причём спасатели об этом знали, и лабаз группа Слобцова искала 25-26.02 в верховьях Ауспии еще до обнаружения палатки группы Дятлова. Тогда были только сомнения, - а есть ли он, или группа Дятлов его "еще не сделала", или "уже забрала" после возврата от Отортена. Но когда палатку нашли, тогда сомнения отпали, и лабаз нашли достаточно быстро после изучения дневников группы Дятлова (из которых стало ясно, что лаваз дятловцы соорудили, причём именно в верховьях Ауспии).

Aлена19: Odavid пишет: Да и кто-то опознавал её как "фото с другого похода", но тему не развивали. По поводу фото, принятого как установка палатки. Оно скорее всего именно с ЭТОГО похода. Совпадает кол-во лыж, рюкзак с палкой и валенками, чел в маске (его мы видим на др. фото), спиной стоит вроде Дубинина (на др.фото она в этой же куртке), и наконец в левом нижнем углу воткнута то ли лыжная палка, то ли ледоруб, он же на фотах найденной палатки. Учитывая этот ледоруб/лыжная палка, кот читается на фото нахождения палатки - это снято в месте установки палатки (имхо). sergV пишет: Мне помнится тоже из прошлых обсуждений , что это фото из прошлого похода. Хорошо было бы найти фото этого места у других участников этого прошлого похода. Это может быть лыжный поход 1958 года? А то как то напрягает, похоже очень.

Grissom: Aлена19, вы же видели эту ссылку: http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000141-000-0-0-1358263393

Aлена19: Grissom, спасибо за наводку. Если чессн, тема "Отдельные мысли..." прошла мимо меня. Тем не менее, я бы не стала настаивать на идентичности местоположения на этих фото. Ракурс совершенно разный, с натяжкой можно идентифицировать только дерево у торца палатки, привязать его не к чему. Никакого "ружья" на фото одинокой палатки не видно. По моим подсчетам, на фото с туристами должен быть виден упавший ствол дерева, который хорошо просматривается на заднем плане на фото с отдельно стоящей палаткой - его нет. Отдельные ветки/сучья также не поддаются идентификации.

Odavid: sergV пишет: Ну придумать то можно что угодно. ну воти придумали "лабаз", к которому прикрутили для наглядности "радиалку". Буянов пишет: поход планировался с "радиалкой" на Отортен и возвратом к лабазу. это были разговоры а-ля "а может..." при предварительном составлении маршрута в турклубе УПИ. Никаких точных данных нет, и Дятлов как раз никаких лабазов не заявил в окончательной (устный там был отчет?) редакции маршрута перед выходом. Буянов пишет: Причём спасатели об этом знали опять же знали "из разговоров" с турклубом (Масленниковым?). Буянов пишет: и лабаз нашли достаточно быстро после изучения дневников группы Дятлова дневники как раз "указывают" (если это дятловцы писали), что лабаз в дне пути мимнимум. И никак не на 2 км "назад" от палатки. Aлена19 пишет: Оно скорее всего именно с ЭТОГО похода. именно что непохожесть местности и найденной палатки - главный аргумент против. А лыжи, маски, куртки и рюкзаки - они во все походы одни и те же берутся. Aлена19 пишет: Это может быть лыжный поход 1958 года? именно, речь шла о зимнем походе 1958 года (похоже, как раз Дятлова с Аксельродом). Aлена19 пишет: По моим подсчетам, на фото с туристами должен быть виден упавший ствол дерева а почему Вы решили, что в походе-58 они ставили палатку один раз и один раз её фотографировали? :)

Борода Лопатой: Odavid пишет: ну воти придумали "лабаз"Кто придумал? О лабазе есть упоминание в дневниках дятловцев. Зачем они, по вашему, его собирались делать, если не планировали радиалку? Odavid пишет: дневники как раз "указывают" (если это дятловцы писали)Дятловцы. Какие у вас сомнения на сей счёт? Вы с матчастью знакомы ли?

Aлена19: Odavid пишет: а почему Вы решили, что в походе-58 они ставили палатку один раз и один раз её фотографировали? :) Потому что изначально приведенное мной выше фото рассматривалось как "отдельный снимок" похода 1959 г. Потом его связали с походом 1958 года (обоснование - см.выше приведенную ссылку Хельги). Борода Лопатой пишет: О лабазе А вообще это нормально, что они продукты в снег закопали? То есть такие закладки продуктов практиковались (практикуются) в туризме? А не странно, что зверье не раскапывает?..

NordSerg: Aлена19 пишет: А не странно, что зверье не раскапывает?.. Это очень очень странно. Весь поход окружен одними странностями. Что ни человек в группе - загадка. Что ни день похода - загадка. Палки - загадка. Печка - загадка. Палатка - загадка. Спирт - загадка. Дневники - сплошные загадки. Маршрут - загадка. Лабаз - загадка. и прочая прочая прочая. Всё они делали не так как "нормальные" люди - современные "исследователи" "тайны" гибели группы, вооруженные интеллектом с отягчающими последствиями.



полная версия страницы