Форум » Карты, схемы, хронология » КАРТЫ: Карты дятловцев/схемы поисковиков - подходы » Ответить

КАРТЫ: Карты дятловцев/схемы поисковиков - подходы

W: Как выясняется, что кроме калек "миллионки" у Дятловцев была еще и перерисовка с лесоустроительных карт, полученных в начале похода (на подъездах) в лесничестве. Вот скан таковой, Нет, только ее копии, использовавшийся на спасработах:

Ответов - 84, стр: 1 2 3 4 5 All

Wolker: А вот и 76 лист дела . А, гулять, так гулять, Вот 77 и 80 http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000111-000-20-0#011 И что характерно, все из ваших закромов Ссылки исправлены 24.01.2014; v1096

W: Ой, там, если порыться, и не такое можно выкопать, время бы было и возможности...

Коськин Алексей: Wolker пишет: и 80 И что характерно, все из ваших закромов И что еще более "характерно" что путь к палатке, указанный на данной схеме, не совпадает с тем что рассказывает Шаравин. По его слова они ПЕРЕСЕКЛИ ручей в верховьях. Вопросик конечно "мелкий", но ИМХО крайне принципиальный.

Wolker: Коськин Алексей пишет: И что еще более "характерно" что путь к палатке, указанный на данной схеме, не совпадает с тем что рассказывает Шаравин. По его слова они ПЕРЕСЕКЛИ ручей в верховьях. Вопросик конечно "мелкий", но ИМХО крайне принципиальный. Нет в этом вопросике ничего "принципиального". То, что показалось вам "ручьем", на самом деле поздний артефакт, нанесенный кем то синими чернилами на ксерокопированный рисунок из дела.

Коськин Алексей: Wolker пишет: Нет в этом вопросике ничего "принципиального". То, что показалось вам "ручьем", на самом деле поздний артефакт, нанесенный кем то синими чернилами на ксерокопированный рисунок из дела. Спасибо: 0 А палатка на склоне тоже позже кем-то пририсована?

W: Коськин Алексей пишет: А палатка на склоне тоже позже кем-то пририсована? Да, как и стоянки на Ауспии, и крестики, обозначающие тела на склоне. Хотя довольно неточно. Полное ощущение что дорисовки шли при ПСР. Лучше обратить внимание на то, как тогда шли дороги.

Wolker: Коськин Алексей пишет: А палатка на склоне тоже позже кем-то пририсована? Нет, Алексей, палатка и крестики живут на исходном документе, а "ручей" пририсован уже на ксерокопии синей ручкой (кто-то, кому- то, чего то пояснял...наверное ). У меня просто от щедрот Владимира Алексеевича файл в боле приличном качестве (относительно), по крайней мере цвета видать. W пишет: Да, как и стоянки на Ауспии, и крестики, обозначающие тела на склоне. Хотя довольно неточно. Полное ощущение что дорисовки шли при ПСР. . Мы с Алексеем 80 лист обсуждаем, он обратил внимание, что все "крестики" на правом берегу, тогда как по свидетельству Шаравину при спуске от палатки к кедру ручей (4 приток) приходится пересекать.

W: Wolker пишет: Мы с Алексеем 80 лист обсуждаем А где ссылка на обсуждение именно этого листа? Тема, вроде как начата 76-м??

Wolker: W пишет: А где ссылка на обсуждение именно этого листа? Тема, вроде как начата 76-м?? Издержки движка форума 80 лист спрятался во втором посте в треде (в моем ответе на ваш пост) и невидим, если не включить функцию "all".

Лонжерон: А скан этой перерисовки с лесоустроительной карты может кто-нить дать? Больно слепой. Нифига не вижу, как ни "прибамбашивай".

Коськин Алексей: Wolker пишет: Нет, Алексей, палатка и крестики живут на исходном документе, а "ручей" пририсован уже на ксерокопии синей ручкой (кто-то, кому- то, чего то пояснял...наверное ). Да я вижу уже. Вопрос который мне не яснен: путь группы от палатки к кедру пересекал ручей или нет? На разных схемах это по разному прорисовано. Хотя похоже даже приблизительной точности в деталях от данных схем требовать глупо Когда их рисовали врят ли в тонкие нюансы взаимного расположения объектов вникали ИМХО.

Коськин Алексей: W пишет: Wolker пишет: цитата: Мы с Алексеем 80 лист обсуждаем А где ссылка на обсуждение именно этого листа? Тема, вроде как начата 76-м?? тема начата 76 но мы действительно 80 обсуждаем

Коськин Алексей: W пишет: Лучше обратить внимание на то, как тогда шли дороги. А что в них особенного? Не понимаю. Дороги как дороги. Или вы что-то увидели?

Wolker: Коськин Алексей пишет: Вопрос который мне не яснен: путь группы от палатки к кедру пересекал ручей или нет? С точки зрения обычной человеческой логики однозначно да. Совершенно точно, что кедр стоит на правом берегу притока (а ХЧ и палатка на левом, если конечно так можно выразится) и если представить, что они забрали сильно вправо при спуске со склона и обошли истоки "по суху" то получается, что до кедра они с полкилометра шли практически по лесу на правом берегу притока (и чего, ни одного кедра там не нашли?). А это вряд-ли - думается кедр был первым крупным деревом этого вида попавшимся им после пересечения ручья, то есть от палатки они вышли к нему практически по прямой.

Буянов: Вопрос который мне не яснен: путь группы от палатки к кедру пересекал ручей или нет? На разных схемах это по разному прорисовано. Хотя похоже даже приблизительной точности в деталях от данных схем требовать глупо А так ли это важно? И мы не сможем абсолютно точно установить "траекторию" движения группы, хотя ее направление совершенно понятно. Ясно, что они пересекли и основной исток, и два других. И ясно, что тогда, зимой, все эти ложбины были плотно прикрыты снегом. Надо же понимать, что в разное время года там, например, ближайший к палатке исток Лозьвы имеет разную длину, да и начала у него четкого нет: он собирается из нескольких мелких ручьев. которые летом под густой травой не видны. А весной там все сильно тает, и ручьи эти значительно мощнее... разный сток и размеры этих ручьев в зависимости от времени года и выпадаемых осадков.

W: Коськин Алексей пишет: А что в них особенного? Не понимаю. Дороги как дороги. Или вы что-то увидели? Это любой может видеть. Топография дорог 1959 года и современных в корне отличаются. Например: Дороги которые были тогда: зеленая сплошная - летняя дорога, хвост ее на восток, это путь к пос. Суеватпауль. Там до него еще км 50. Или больше... зеленая пунктирная - тропы для оленьих упряжек (постоянные), желтая сплошная - путь Дятловцев от 41-го участка до 2 Северного, желтая пунктирная - путь Дятловцев от 2 Северного до перевала. рыжее пятно - современный пос Ушма. Тогда даже лагеря там не было (по последним уточнениям). Сейчас по зеленой дороге проехать невозможно, если не считать куска от траверза Ушмы на север 8км (т. е. до пос Тресколье). По этому куску сейчас ездят, гораздо чаще ходят манси от У. до Тр. И обратно. остальное заросло настолько, что пройдет только ГТТ или ГТС. Дорога, которая есть сейчас: красная сплошная - дорога по которой мы приехали на брод Ауспии. (появилась после 1970 года),

W: Wolker пишет: 80 лист спрятался во втором посте в треде (в моем ответе на ваш пост) и невидим, Ну, дык? И кто мешал сначала поместить саму картинку, а потом уже про нее говорить? А то, видно одно, слышно - другое. Хм, а там совсем не карта, а рисунок..... Интересное "соответствие" темы ветки и ее содержания??? И еще. Какое отношение имеет та 2х км-ка к кроку на фоне которого она расположена? Таких карт у них не было.

Wolker: W пишет: Ну, дык? И кто мешал сначала поместить саму картинку, а потом уже про нее говорить? Никто не мешал. Мало того, я ее сначала поместил, а потом мы про нее и говорили. Все претензии к движку форума, который "прячет" все сообщения кроме первого и последних. W пишет: Хм, а там совсем не карта, а рисунок..... Интересное "соответствие" темы ветки и ее содержания??? Вот всегда так, из самых лучших побуждений разместишь материалы уголовного дела страничка к страничке (где 76, там и 77 и 80 ), так тебя же еще и обзовут земляным червяком. Вообще, хватит ворчать, не нравится посторонние картинки в топики про карты - злоупотребили модераторскими полномочиями и вывели их в отдельный пост. А мне можно замечание, за публикацию офтопа Вон Высота, только и успевает все по местам расставлять, и ничего, не ругается. W пишет: И еще. Какое отношение имеет та 2х км-ка к кроку на фоне которого она расположена? 77 лист дела явно срисован (смаштабирован в меру художественных способностей рисовавшего) с какой то карты, так как на нем даже есть намеки на горизонтали. Этот фрагмет я привел для сравнения, чтобы понять ни с этой ли карты рисовали данную схему. На самом деле очень похоже что с нее.

W: Wolker пишет: Вот всегда так, из самых лучших побуждений разместишь материалы уголовного дела страничка к страничке (где 76, там и 77 и 80 ), так тебя же еще и обзовут земляным червяком. За землчного червяка, щаз кааак.... И не было этого.... Нет, если серьезно, тут (движек форума) многое техничеки несовершенно. Очень часто информация пересекается не только в "плоскости", а в "пространстве" и даже во "времени". Но увы, "многомерного" контента в инете пока еще не придумали. Придумают, тогда будет много легче и искать и осмысливать материал. Правда останется "самая малость", начать понимать, как тако софт должен работать и "каке кнопки когда нажимать" Был старый анекдот: "У Баха спросили: "Трудно ли играть на органе?", он ответил: "Нисколько. Надо только вовремя нажимать на нужные клавиши!" "(с) Тогда и здесь так придется... Отсюда и вечная необходимость перемещения информации с ветки на ветку. Что бы ее хоть как то структурировать. А получается, как у Черномырдина: "Вроде где то видел, а найти не могу..." Wolker пишет: А мне можно замечание, за публикацию офтопа А оно надо??? Эт мы запросто.... Wolker пишет: Вон Высота, только и успевает все по местам расставлять, и ничего, не ругается. Во-1. Это еще не известно... Во-2. Это - да, но не всегда, к сожалению получается. И потом искать..... Во-3. Я про это ответил в предыдущем абзаце. Wolker пишет: 77 лист дела явно срисован (смаштабирован в меру художественных способностей рисовавшего) с какой то карты, так как на нем даже есть намеки на горизонтали. Этот фрагмет я привел для сравнения, чтобы понять ни с этой ли карты рисовали данную схему. На самом деле очень похоже что с нее. Нет не с нее. Я уже писал про это. У них были только "миллионки" (вообще то я более склонен считать, что "полмиллионки", но те кто держал эти карты в руках все врнмя говорят только про 1000000, но это: а) говорят через, почти или более чем, 50 лет. б) никто из низ них не профессионал в картах. в) точно никто вспомнить не берется. Я же больше склонен так думать, потому что детализация их "топоразработок" большая, чем 1:1млн, а то что 20000 у них не было, это они (Слобцов, Брусницин, Бартоломей) однозначно утверждают. Да и те карты на которые ссылаетесь, более поздние. Там у них в углу "1966" написано. Причем это не год тиража, а год съемки. Термин "издание" относится к ее рисовки, а не печати.) Я даже и не знаю, может про "схемы" открыть новую тему, или эту переименовать в "карты Дятловцев и схемы поисковиков"? Уж если структурировать информацию, то надо что бы все было предельно четко. Многозначность в понятиях сильно запутывает.

vysota1096: Сейчас прилеплю к Картам. *** Нет, пожалуй, не буду. Только рисунки скопирую. Обсуждение уже явно не для того топика.



полная версия страницы