Форум » ФТЭ и ОШ » Почему наблюдения на перевале не имели отношения к ракетным пускам » Ответить

Почему наблюдения на перевале не имели отношения к ракетным пускам

Zinzoldat: 17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30 разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда диск начал блекнуть кинулись к палатке для чтобы разбудить товарищей и показать им необычное явление. В.Г. Карелина: "В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!". Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас земля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты" (Л. 291 УД) «Необычное небесное явление (заголовок) В шесть часов 55 минут местного времени вчера на юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов внутри его произошла вспышка и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг. Облако распространилось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после него произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении восток-северо-восток. Наибольшая высота над горизонтом - 30 градусов - была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось. Думая, что оно каким-то образом связано со спутником, я включил приемник, однако, приемов сигнала не было. А. Киссель, заместитель начальника связи Высокогорского рудника" (Л. 344 УД) 17.03.59 г. III.59 Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток. Савкин А.Д.: "17 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку. Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут" (Л. 264 УД) Малик И.Н.: "17 февраля 1959 г. в 6 час 40 минут утра находясь при исполнении служебных обязанностей заметил движущийся шар ярко белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета в густом тумане белого цвета. Туман[ное] облако становилось густее и светлее, а в облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север. Шар был виден минут 10-15 после чего шара не стало видно в северной части" (Л. 265 УД) Новиков А.С.: "17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки был заметен шар ярко-белого цвета, который периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север. Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м". Анисимов А.Л.: "17 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утра я находился на посту. В это время с южной стороны показался шар небольших размеров, окутанный белым туманом. Большого круга. При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка. Периодически светящаяся точка увеличивала свою яркость, увеличиваясь также и в размерах. При увеличении яркости светящаяся точка, которая принимала форму шара, она как бы расталкивала этот туман, в то же время увеличивая его плотность по краям, а затем сама скрывалась в тумане. Создавалось впечатление, что шар сам излучал этот белый туман, который образовывал форму круга вокруг него. Двигался шар очень медленно и на большой высоте. Этот шар был виден минут десять, а затем исчез в северном направлении, как бы растаял вдали. Вот все, что я видел" (Л. 267 об УД) А также техника-метеоролога Токаревой (дата заметки в УД - 16 марта): "Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал, как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток. Техник-метеоролог Токарева (подпись)" (Л. 227 УД) И так приведем трассу полета на картинке (автор сразу отметил на ней район поисков, что облегчает задачу) и соотнесем со свидетельствами о наблюдениях: Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30 – на первый взгляд все верно – но далее: «разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей» - и тут то и возникает некоторое недоумение – каким образом наблюдатели, находясь на расстоянии более тысячи километров видели пятно размером с 5 – 6 лунных диаметров? Спешу напомнить, что речь идет о ракете с единственным источником освещения (отражение лучей и сопла) Далее – каким образом, видя траекторию полета сбоку трассы причем на большом отдалении люди могли видеть концентрические окружности (приписываемые то отработанным газам?) Чтобы представить себе размер визуально приведу такую романтичную картинку, найденную на просторах интернета. Интересно представляет себе автор сравнения размер наблюдаемой ракеты – математической точки (учитывая что наблюдение такого явления обязательно были бы отражены в великом множестве источников, учитывая размах обзора предполагаемого авторами версий приравнивания наблюдений к запускам ракет. Но самое главное другое - «В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух.» Напомним, что нам предлагают дать возможность отделившейся и отработанной ступени не только разгораться, падая без топлива, светясь в 2-2,5 лунных диска сугубо за счет сгорания в плотных слоях атмосферы (любопытно что запуски производились и до и пока что не таких фееричных наблюдений (которые по мнению авторов должны были наблюдать как минимум на половине территории Советского Союза). Помимо этого отработанная ступень внезапно вопреки принципам полетов ракеты не только не падает, но и летит в противоположном от прежнего движения ракеты направлении – западном (смотрим карту) – когда изначально ракета должна была двигаться в северо-восточном направлении. Остается только подчинить факты желаниям авторов идеи и внести конструкционные изменения в Р-7, наделив отработанную ступень возможностью двигаться в обратном прежнему направлении. Нам пытаются объяснить искажения особенностями восприятия поисковиков, но Карелин полностью подтверждает показания Атманаки: «В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю» - в тот момент, когда ракета по своей траектории должна двигаться в точности обратном направлении!!! При том, что остальные показания подчеркивают движение с южного на северное направление, без упоминаний реальной, более близкой к реальной возможной траектории, за исключением Токаревой с которой все гораздо становится еще более интересным: « 6 ч. 50 м. местного времени…..В 7 ч. 05 м. совсем исчез» - внимание - итого 15 минут. Здесь берем точный источник на просторах интернета (оружие отечества и для верности отечественная военная техника, где указаны время работы двигателей первой и второй ступени. Итак первая ступень: Время работы - 115 с (104-140 с), вторая ступень: 184 с (285-320). Что же получается? Разберем – у нас есть 15 минут – это 900 секунд. Вычитаем из них (давайте возьмем максимум в угоду ракетных наблюдений) – 460 секунд получаем 440 секунд а именно – 70 секунд фазы на которой даже при том раскладе что наблюдение состоялось с момента старта (а это далеко не так так как отделение ступени состоялось на конце примерно трети полета) – мы получаем что половина, времени наблюдения произведена на участке полета с неработающим двигателем!! Напомним, что несмотря на множественные подобия фотографий полетов современных ракет, эти наблюдения не имеют ничего общего с полетами Р-7 в силу совершенно разных видов топлива, фотографирования с иного расстояния и на активной фазе полета. Идем дальше: "Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени. 31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург Потапов Согрин" (Л. 260 УД) Теперь активная фаза полета увеличивается с 7 с половиной минут до 20 минут, траектория движения самовольно летающей на тысячи километров над советской территорией ракеты меняется и она скрывается за высотой 880, находящейся на юго-востоке от наблюдателей при том, что изначально двигалось с юго-востока в направлении наблюдателей, а сам Мещеряков оценивает и подводит общий итог оценки расстоянию до объекта в 3-5 км: «По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3-5 километров» Но самое важное, что несмотря на видимое относительное совпадение, что за много лет запусков на Северном Урале не фиксировал пусков с Байконура или Капустина Яра не только двух-ступенчатых ракет, но и ракет с большим количеством ступеней. Так же у нас имеется свидетельство Ортюкова про "метеорологическую ракету, которую наблюдали в Ивделе 1 февраля и наблюдала группа Карелина – и которой не находится не имеется ни единой привязке к запускам ракет. Помимо этого, у некоторых участников сложилось стойкое убеждение о досягаемости и непосредственного участия, связи гибели группы (и опасности для себя) с наблюдаемыми явлениями: «Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин» «На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели — манси Анямов, Санбиндалов, Куриков — не только описали его, но и нарисовали. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через 20 дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных, летающих, светящихся объектов…» - Каратаев «Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта. Никаких звуков мы не дождались. Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3-5 километров» - Мещеряков Но дальше всех заходит прокурор Иванов не только связавший наблюдения явлений с оставлением без видимых причин устоявшей палатки, но и выявивший прямое физическое воздействие с группой людей: Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами "действие непреодолимой силы". На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек. прокурор Иванов Л.Н. - "Тайна огненных шаров" 16.02.79. В 20 часов 15 минут на северо-западе на горизонте появилась яркая голубовато-белая вспышка, она превратилась в быстро растущий круг ослепительного света, который затем вытянулся в эллипс. В центре вспышки появился багрово-дымчатый шар, величиной с полную луну, быстро поднялся кверху и растаял, не дойдя до зенита. Световое пятно-эллипс рассыпалось на сегменты, словно дольки апельсина, и постепенно угасло, оставив на небе слабо светящийся след. Все длилось 6-10 минут, затем все померкло... О подобных явлениях рассказывали очевидцы и в другие годы, но они у меня не отмечены. Пролетавшие над поселком объекты другого типа были явно ракетами, я их не отмечал..." С. БОГОМОЛОВ "Уральский рабочий", 8, 10, 11, 12 июля 1990 г. «Мы все были склонны, что дятловцы погибли из за явления огненных шаров. В одну из ночей мы наблюдали это явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали за этим явлением. Через 5-6 минут у нас начались помутнения разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы, я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привел в сознание, у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку» - Кузьминов [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/eagle-desert.0/0_36bda_4f7d8882_XL.jpghttp://img-fotki.yandex.ru/get/3900/eagle-desert.0/0_36bda_4f7d8882_XL.jpg[/img]

Ответов - 8

Type73: Zinzoldat пишет: Родную палатку... Своим же ножом..... Да ну вас! Опять НЛО? Вы бы лучше ограничились показаниями ОШ из УД благо их там множество и попытались достоверно ответить на вопрос "Что именно видели свидетели ОШ?". Я бы принял участие в обсуждении темы типа "Идентификация ОШ" а здесь вы предлагаете обсуждать необоснованный тезис вынесенный в заголовок.

ДЕРСУ: Type73 пишет: Да ну вас! Опять НЛО? А почему нет? Ветка для рассмотрения вопроса выбрана соответственно. И потом, я всегда напоминаю себе что мой разум прилепился на малюсеньком шарике, несущемся в динамичной Вселенной. Что я знаю о ней? И знаю ли?

kvn: ДЕРСУ пишет: И потом, я всегда напоминаю себе что мой разум прилепился на малюсеньком шарике, несущемся в динамичной Вселенной. Что я знаю о ней? - Не так уж и мало, ДЕРСУ, ведь Вы же знаете, что как раз об эту пору "малюсенький шарик, несущийся в динамичной Вселенной", активно пулял в самого себя через ближний космос: 17 февраля 1959 года с космодрома Байконур успешно стартовала ракета Р-7, изготовленная на куйбышевском авиационном заводе № 1 (ныне завод «Прогресс»). Эта межконтинентальная баллистическая ракета стала не только новым грозным оружием нашей страны, но и базой для создания целой серии спутников, космических аппаратов и кораблей, в том числе пилотируемых.

kvn: Zinzoldat пишет: Трасса полёта МБР Р-7... - На самом деле наземный коридор трассы полёта МБР Р-7 выглядит вот так:

Почемучка: kvn пишет: На самом деле наземный коридор трассы полёта МБР Р-7 выглядит вот так: А Вы часом не в курсе, как выглядела по прокладке трасса вот таких маршрутиков http://nuclear-poligon.ru/V_Epitsentre_Jadernogo_Veka.htm "...1959 год * В строевые части самолет начал поступать стратегический авиационно-ракетный комплекс К-20, основу которого составил самолет-ракетоносец Ту-95К, вооруженный крылатой ракетой Х-20М. Первым на стратегический авиационно-ракетный комплекс К-20 начал перевооружаться 1006 тбап. Первую группу переучивания на К-20 на заводах промышленности возглавил старший инженер 106 тбап, полковник-инженер Г.С. Кудин. (Шельдяшов А.П.) * За короткое время полк был обучен и смог выполнять любые задачи Верховного командования. Летали в Арктику на маршруты с бомбометанием, с различной дальностью полетов с продолжительностью 12-16 часов. Результатов добились отличных. (Чутаев Д. В.)..."

kvn: Почемучка пишет: Летали в Арктику на маршруты с бомбометанием, с различной дальностью полетов с продолжительностью 12-16 часов. - Неужто через Отортен летали... Норвегию бомбить? - Вот только акцентик небольшой Вы по своему обыкновению упустили: в 1959 году комплекс еще только начал поступать в строевые части. Или Вы имели ввиду, что 1 февраля 1959 г. был пущен первый пассажирский состав Семипалатинск - Конечная. Утром туда, вечером обратно. Состав состоял из тепловоза и двух пассажирских вагонов с керосиновыми лампами.

Почемучка: kvn пишет: - Неужто через Отортен летали... Норвегию бомбить? - Вот только акцентик небольшой Вы по своему обыкновению упустили: в 1959 году комплекс еще только начал поступать в строевые части. Не. Просто вся Чаганская история оформлена как календарь. События по годам. И я выделила болдом именно происшедшее в 1959 году. А именно про полеты самолетов в Арктику для бомбометания. П.С. А зачем Вы оранжевую линию в сторону Аляски тянете? Наша Советская Арктика - она ж где Новая Земля. Где еще могли испытанья проводить-то? Чтоб полигон был и результаты были оцениваемы? Может быть и болванки метали, может и с начинкой атомной. Интересен факт полета в 12-16 часов. Это ж - пополам на прямое направление. Половина - возвращение. 6 часов полета - это как раз где-то в районе Новой земли...

kvn: Почемучка пишет: А зачем Вы оранжевую линию в сторону Аляски тянете? - А затем, чтобы Вы хотя бы картинки внимательнее смотрели: оранжевая линия начинается на Байконуре - это прекция траектории на Куру. Ваше право - тяните зеленую или розовую от Чагана (зеленая пимпочка) на Н. Землю. Только в феврале-59 по ней все-равно еще ничего не летало.



полная версия страницы