Форум » ФТЭ и ОШ » Возможная разгадка загадки откуда могла взяться радиация и ОШ » Ответить

Возможная разгадка загадки откуда могла взяться радиация и ОШ

werwer27: Взято от сюда. click here [quote] Нам зачитали секретный приказ, из которого следовало, что американцы осваивают новое разведывательное средство – высотные (12-15 км.) воздушные шары. Шары запускались с территории сопредельных государств. Шары, снабженные фотоаппаратурой, запускались на высоту и дрейфовали под воздействием воздушных масс над СССР. Они летали значительно выше потолка наших истребителей и, кроме того, их было трудно обнаружить. Один из шаров удалось сбить с помощью зенитной установки размещенной в фюзеляже высотного бомбардировщика ТУ-4. С появлением первых сведений о шарах-шпионах началась компания по максимальной маскировке ракетных частей. Для скрытности такие операции, как вывоз ракеты из хранилища, ее транспортировка на стартовую позицию, установка ракеты в вертикальное положение на стартовый стол должны были проводиться исключительно ночью. При соблюдении максимальной светомаскировки. Уже в те временя, с помощью приборов инфракрасного видения, пламя горящей свечи обнаруживалось за десяток километров и более. На ракетной технике и транспортировочных средствах (машинах, транспортировочных тележках) в качестве габаритных указателей использовались обычные электрические лампочки в стеклянных или пластмассовых затенителях, которые и прикрывали свет лампы от наблюдения с самолетов. Но лампы накаливания давали сильное инфракрасное излучение, которое хорошо просматривается с воздуха. Ученым поставили задачу создания светильников для обозначения габаритов техники, которые бы не могли быть обнаружены с воздуха. Были созданы «холодные» люминесцентные габаритные огни на основе свечения некоторых материалов под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения. Излучающие радиоактивные материалы смешивали с люминофором и наносили на габариты различной формы, выполненные из стекла или пластмасс. Такими габаритными светляками снабдили всю ракетную технику. Светляки обеспечивали светомаскировку, но не были безопасны из-за радиоактивного излучения. Поэтому было строжайше запрещено приближаться к ним ближе одного метра. Кроме того, установка их на технику производилась специально обученными людьми, руки которых защищались перчатками из содержащей свинец резины, лицо закрывалось специальными очками, а на груди навешивался свинцовый нагрудник. У нас такие светляки устанавливались на колена антенны контрольного пункта при ее развертывании для проверки вертикальности антенны. Светляки имели пружинные зажимы и их устанавливали специальными метровыми клещами. Лицо защищалось маской, а руки перчатками. Все это я рассказываю для того, чтобы читающие поняли опасность работы со светляками. Многие солдаты (да и офицеры) не понимали тогда опасность радиоактивного излучения. Солдаты стали воровать радиоактивные светляки, счищать светящуюся массу, и наносить ее на свои часы (цифры и стрелки). Хищения приняли массовый характер, оно наносило не только вред тем, кто использовал радиоактивные материалы, но и боеготовности частей. К счастью у нас в отделении солдаты в основной своей массе были достаточно образованными, чтобы понять и исполнять мои предостережения. Но в нашей Бригаде РВГК «радиоактивные» часы получили достаточно широкое распространение. И вот однажды нас вызвали с позиции (впервые) на общее построение Бригады. Никто не знал причину построения. Вывели всех, даже свободную часть суточного наряда. Нас построили в «каре» (квадрат). Три стороны «каре» образовывали три дивизиона, а четвертую обслуживающие подразделения и оркестр. В центр вышел полковник Колесник, ему доложили, что личный состав Бригады построен. Он поздоровался со всеми. Затем сказал, о хищениях светляков и недопустимости и вредности такого явления. После скомандовал перестроиться в одну шеренгу и вытянуть всем вперед руку с часами. Сам пошел вдоль строя в сопровождении начальника химической службы бригады и офицера штаба с металлической коробкой. Как только дозиметр у начхима показывал излучение, приказывалось сдать часы. Так он обошел весь строй бригады, и в коробке оказалось около сотни часов. После этого он взмахнул рукой, и барабанщики оркестра стали выбивать дробь. Под бой барабанов на середину вынесли кузнечную наковальню, и вышел молотобоец с огромной кувалдой. Колесник скомандовал «Раз!» - коробку установили на наковальню. «Два!» - молотобоец ударил кувалдой по коробке, «Три!» - начхим в перчатках сбросил остатки от часов в свинцовый контейнер-гильзу. Стояла жуткая тишина! «Смирно!» - раздалась команда, «Перестроиться к торжественному маршу! Шагом марш!» И личный состав Бригады под оркестр прошагал мимо контейнера. «Вольно! Разойдись!» Солдат развели по казармам, но с тех пор хищения светляков прекратились! Позже мы достали дозиметр и измерили изучение нашего светляка. Сейчас я не помню, сколько он показал, но в перерасчете на «светящиеся часы» это бы составило не менее 5-10 рентген за год. Это значительно выше, чем допустимая доза, набираемая людьми, работающими по обслуживанию ядерного реактора. К слову сказать, во время Отечественной Войны и десяток лет позже, стрелки авиационных приборов покрывались люминофором с солями радия, которые тоже давали облучение, хотя и в меньшей степени, чем наши светляки! [/quote]

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Буянов: "Верь-Верь": Ещё раз для тех кто в танке Повторяю. Данные от моего отца,Центральный Институт метрологии(Свердловск ). Та Лаборатория в Свердловске занималась в том числе и мониторингом, радиоактивных осадков от ядерных взрывов(со всех полигонов), и изучения загрязнение после аварии Маяка(составление карт загрязнения). Все изотопы данных загрязнений они легко определяли. То что Фонящий Изотоп у Дятловцев не был определён, факт того что это точно не радиоактивное загрязнение от взрывов на Полигонах, и аварии на Маяке. Так что даже штаны и фонящая одежда от Юры(Авария Маяк), тоже не подходит. Вы, Верь-Верь, - как раз "глухарь полный". И "недотёпа", - коль скоро не можете понять достоверное объяснение и понять, что все известные факты на него указывают. Протрите глаза и ещё раз прочтите, - что там в экспертизе написано. Лаборатория отслеживала промышленные загрязнения и другие - это да. Но вот источник загрязнения одежды она точно не определила. И изотопный состав определить не смогла, - нет у неё насчёт этого конкретных выводов. Она только смогла сделать верный вывод о "загрязнении образцов одежды радиоактивной пылью". И этот вывод как раз косвенно и указывает и на выпадение пыли с атмосферными осадками, и на происхождение этих осадков от испытаний на Новой Земле, и их приход в почву с превалирующими ветрами сев-зап направления. Современные же данные о мощи взрывов, о количестве выброшенных при этом радионуклидов и о силе, с которой они разбрасывались на огромных площадях, - эти данные прямо говорят о том, откуда пришла эта радиация. Если целый горный район немного задымлён радиацией - надо видеть тот "пожар", который это "задымление" вызвал. В Вы хотите видеть какой-то "костерок" радиации на каком-то "предприятии" или от какого-то "инцидента", которые на расстоянии в несколько сотен километров никаких значительных заражений местности вызвать не могли. "Кыштымский выброс" здесь тоже не в счёт, - этот выброс много слабее во всех отношениях выбросов после испытаний на Новой Земле, и след от него и не мог и не прошёл через район Трагедии (это давно проверено, - и карты приведены). А изотопный состав мне ясен - я об этом писал. Прочтите, Глухарь-недотёпа. Мне-то здесь всё ясно.

werwer27: Буянов пишет: "глухарь полный". И "недотёпа" Спасибо что Вы ЕВБ наконец представились, т.к. это Ваши псевдонимы. Буянов пишет: Но вот источник загрязнения одежды она точно не определила. Это и говорит о том что это было не загрязнение, от изотопов, от ядерных взрывов и Маяка. Т.к. если бы было загрязнение то букет изотопов им хорошо известен, и все оборудование методы и рассчитаны для их выявления. Так что вывод данной экспертизы о том что почва не загрязнена, совершенно верен, т.к. известные им изотопы загрязнений от взрывов и Маяка не обнаружены. А как обнаружен изотоп которое их оборудование и методы определить не смогли, т.к. они рассчитаны. были для мониторинга именно выбросов из атмосферы радиационных осадков. У нас в МИФИ, были лабы по определению изотопов. Так что я знаю о чем говорю в отличии от Вас.

Буянов: Верь-Верю: Вот если Вы знаете, - так и делайте свои выводы на основе достоверных материалов, а не на основе "лабораторий", которые у Вас были в МИФИ" (мало ли какие лаборатории где есть) и не на основе "метрологов", которые в данном вопросе мягко говоря, не разобрались. И без критики "Буянова", - в моих выводах Вы не разобрались, а уж свои-то выводы я знаю получше Вас. Коли Вы можете сделать свои выводы на достоверном материале - так делайте их сами без пустой болтовни в адрес оппонентов. Вот только они (Ваши выводы) должны стыковаться со всеми известными фактами и должны иметь достоверные обоснования. Пока ничего такого у вас нет. Пустая болтовня о "Маяке" - не в счёт. Этот факт давно бит. Пустая болтовня об "изотопах", - не в счёт. Экспертиза не определила состав изотопов, не смогла определить возраст продуктов распада. И очень приблизительно определила их источник (из радиоактивной пыли). И определила, что они фонят практически только бета-излучением на очень невысоких уровнях.

Владимир Сидоров: werwer27 пишет: Это и говорит о том что это было не загрязнение, от изотопов, от ядерных взрывов и Маяка. То обстоятельство, что гамма-излучение не было обнаружено при достаточно хорошо определяемом бета-излучении (165 бк в расчёте на образец 150х150 см), позволяет утверждать, что это загрязнение не было результатом выпадения радиоактивных осадков, поскольку химический и изотопный состав этих осадков достаточно разнообразен и содержит как бета-излучатели, так и гамма-излучатели (например, тот же цезий-137).

werwer27: Владимир Сидоров пишет: То обстоятельство, что гамма-излучение не было обнаружено при достаточно хорошо определяемом бета-излучении (165 бк в расчёте на образец 150х150 см), позволяет утверждать, что это загрязнение не было результатом выпадения радиоактивных осадков, поскольку химический и изотопный состав этих осадков достаточно разнообразен и содержит как бета-излучатели, так и гамма-излучатели (например, тот же цезий-137). Так и Я о том же. Одного без другого не бывает. Там в лаборатории не дураки сидели. Их задача это и есть мониторинг радиационного( и др.) загрязнения. Они на этом собаку съели. Их вывод об отсутствии радиоактивных осадков в почве однозначен и пересмотру не подлежит.

werwer27: Буянов пишет: и не на основе "метрологов", которые в данном вопросе мягко говоря, не разобрались. Вы метрологов спутали с метеорологами. Это совершенно разные области Науки. Метрологи в том числе занимаются и радиацией. Без их методик и заключений, ни одна АЭС, не была запущена.

werwer27: Буянов пишет: Пустая болтовня об "изотопах", - не в счёт. Обычно это Ваш метод общения. Я всегда свои выводы строю на точных фактах и знаниях. меющиеся в распоряжении лабораторий виды анализа не могут гарантировать получение достоверных сведений о наличии в пробе того или иного альфа или бета излучателя, в связи с тем, что специфика проведения радиохимических исследований подразумевает их выполнение исходя из имеющегося перечня методик, описывающих процедуру выделения конкретного радионуклида (радионуклидов). Так как спектр бета излучения непрерывен, жидкосцинтилляционный метод позволяет легко определять активность только индивидуальных бета излучателей или их бинарных смесей.

werwer27: Буянов пишет: а не на основе "лабораторий", которые у Вас были в МИФИ" (мало ли какие лаборатории где есть) Никаких супер лабораторий в МИФИ нет. Оборудование и методы используются те же что и 70 лет назад. Так что лаборатории для обычных ЛАБ(не для НИР), оборудована намного хуже чем любая лаборатория мониторинга радиационных загрязнений.

werwer27: Калий-40(естественный), который тоже бета распад, они обнаружили.

gerda: werwer27 пишет: Калий-40(естественный), который тоже бета распад, они обнаружили. Значения К-40 хорошо известны и постоянны для шерсти, хб, и т.д. Скорее, обнаружили изотоп, используемый в оружии, про который упоминать было нельзя.

werwer27: gerda пишет: Скорее, обнаружили изотоп, используемый в оружии, про который упоминать было нельзя. Это фантастика. Слишком слабое излучение. Скорей всего местный радиоактивный изотоп. Все лаборатории СССР, были заточены на определение опасных загрязнений а именно изотопов: йод - 131, цезий-137 и стронций-90. Так что любая лаборатория в СССР, в особенности Свердловская(после ЧП маяк, а также верх-нейвинск), были заточены на определения именно этих особенно вредных веществ. Особенно опасен стронций-90. Его определяют как правило в первую очередь. Какое количество Беккерелей считается предельно допустимым? Для каждого продукта существует свой норматив. К примеру, предельно допустимый уровень для сырых грибов это - 370 Беккерелей на килограмм веса (Бк/кг), для сушеных грибов - 2500 Бк/кг, а для ягод - 185 Бк/кг. Все это относится к цезию. По стронцию потолок - любая величина выше цифры "0". Вот пример анализ трех видов продуктов, сданных на экспертизу: Мясо : стронций - 0 Бк, цезий - 40,59 Бк (при норме - 500 Бк/кг); Мед : стронций - 0 Бк, цезий - 50,79 Бк (при норме - 3700 Бк/кг); Вода колодезная: стронций - 0 Бк, цезий - 3,88 Бк (при норме - 10 Бк/кг). Так что как видим излучение у Дятловцев слабое( максимум 165 Бк). Но есть одно но, вещи были в ручье и постоянно вымывались, а это могло снизить дозу за время нахождения в ручье минимум в 100 раз. А вот 16500 Бк, это уже не шутки.

werwer27: Радиацию, можно было вообще не брать в расчет, если бы не странная смерть Дятловцев. То что повышенную радиоактивность обнаружена только на трех фрагментах одежды - тоже показатель. Одежда вымывалась, и как она фонила первоначально уже не узнать. В реальности необходима взять пробы грунта, и отвезти в лабораторию. Тогда получим ответы, что там в почве.

Буянов: Герда: Значения К-40 хорошо известны и постоянны для шерсти, хб, и т.д. Скорее, обнаружили изотоп, используемый в оружии, про который упоминать было нельзя. Изотопы все известны (применяются они в "оружии" или нет - не важно). Какие "изотопы" применяются в оружии - тоже известно. Секретны лишь пропорции и конструкции. А в экспертизе изотоп Калия-40 упоминается лишь в той связи, что его обычным наличием в организме всех людей объясняется то излучение, которое было обнаружено в тканях погибших. Причём без всяких превышений уровня, - т.е. без обнаружения превышения уровней радиации. Поэтому та реплика "Верь-Веря" об "обнружении изотопа Калия-40" ещё раз говорит о том, что он ничего не понял по смыслу выводов экспертизы.

Владимир Сидоров: werwer27 пишет: вещи были в ручье и постоянно вымывались, а это могло снизить дозу за время нахождения в ручье минимум в 100 раз. Могло в 100 раз, могло и меньше. Могло вообще не вымываться, а намываться. Всё зависит от того, что являлось источником радиационного загрязнения. А его никто не искал. То, что Буянов и КУК "искали" с помощью бытовых дозиметров, к реальному поиску не имеет отношения. Нужно исследовать образцы грунта с помощью радиометра, способного регистрировать радиоактивность образцов 10 Бк и менее.

Nertusert: глюк пишет: Ой, ну насмешили до невозможности... У Вас чего, сам свинцовый домик промывали, или это данные для образца внутри самого домика?? А что касается глюк пишет: То это еще вопрос тот... Что б не отнимать у Вас хлеб окончательно глюк пишет: именно по этому вопросу. глюк пишет: Ничего не понял. Сформулируйте вашу мысль. Не было экспертизы грунта? Была радиация в грунте? Что вы хотите сказать? А я Вам порекомендую понимать процесс чтения не как способ находить знакомые буквы в тексте, а понимение (желательно достаточно глубокое) смысла того, о чем написано. Например, какой фон может дать сам свинец, и насколько он экранирует естественный фон. Где то я это уже слышал ) — Предмет моей лекции — плодотворная дебютная идея. Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, — это «Quasi una fantasia». А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облечённая в логическую шахматную форму.

Nertusert: Буянов пишет: Сейчас ведь ясно, что если эта "земля" - хорошо промыта водой (как свитер Тибо"), - то никакой радиации в ней нет. А если плохо промыта водой - то радиация "может быть". А может и не быть, - здесь всё очень многими "привходящими вещами" (выпадения, сохранения, изменения концентрации) определяется. А уровень на одежде до 2700 распадов на 15 кв.см образца - это уровень естественного фона. Выводы, основанные на "чепухе", - они чепухой сами являются. Насчёт "загрязнения из почвы": - серовато-коричневый свитер (сильно загрязнённый) Дубининой был надет ПОД бежевый; - лыжные брюки Колеватова ("шаровары") были надеты ПОД брезентовый комбинезон (и скорее всего, заправлены в носки); - свитер Колеватова был надет ПОД куртку (скорее всего, заправлен в комбинезон, хотя в акте СМЭ это не уточнено). А вот земля, снятая с одежды Колеватова дала всего 96 имп./мин. То есть наиболее фонящие предметы одежды были ПОД наименее фонящими, а грунт не фонил вообще.

Буянов: Nertusert: Насчёт "загрязнения из почвы": - серовато-коричневый свитер (сильно загрязнённый) Дубининой был надет ПОД бежевый; - лыжные брюки Колеватова ("шаровары") были надеты ПОД брезентовый комбинезон (и скорее всего, заправлены в носки); - свитер Колеватова был надет ПОД куртку (скорее всего, заправлен в комбинезон, хотя в акте СМЭ это не уточнено). А вот земля, снятая с одежды Колеватова дала всего 96 имп./мин. То есть наиболее фонящие предметы одежды были ПОД наименее фонящими, а грунт не фонил вообще. Наружный свитер, надетый на Дубинину - он был вообще то ли "срезан" и не снят, то ли "срезан" и надет на неё. Потому, как он там "загнулся", и был ли он поверх нижнего или нет - неизвестно. Потому и вывод здесь нельзя делать, - он не обоснован. "Шаровары" Колеватова - скорее всего были верхними брюками, а не внутренними. Но даже если и внутренними, - то вот загрязнение радиоактивной пылью ещё очень зависело от того, как частицы этой пыли адсорбировались одеждой из воды и почвы. Да и и низ, и верх (пояс) шаровар мог выступать наружу из-за верхних брюк. Так что и насчёт шаровар Колеватова Ваш вывод не обоснован. Насчёт "земли" вывод не обоснован по тем причинам, на которые я указывал. Да ещё и потому, что земля эта могла быть хорошо промыта водой. Подобно одежде Тибо. И потому и не давала видимой реакции радиации. Так что Ваши выводы - не обоснованы (и ни один суд их бы в качестве обоснованных доказательств не принял). В отличие от моих, - мои выводы основаны практически на всех известных фактах насчёт радиации. Всё указывает на то, что загрязнение - из почвы, причём на плохо промытых образцах одежды.

глюк: Nertusert пишет: Ничего не понял. Если не дошло, то это надолго. Это бывает с "военмехами", особенно если фамилия на -цкий кончается.

5нок: .. По официальному заключению областного радиолога у всех ребят в органах содержится калий40 в естественных концентрациях, на одежде радионуклидов-изотопов не обнаружено, зарегистрировано только бета-излучение с одежды непонятной физической природы.. Всё остальное о разнообразной радиоактивной грязи - это только бесполезные выдумки.. Для исчерпывающего радиологического и радиохимического анализа было вполне достаточно иметь в своём распоряжении прибор ТИСС, десятка два пластинок алюминиевой фольги, четыре пузырька концентрированных кислот,- соляной, азотной, фосфорной и щавелевой, а также студента-второкурсника с кафедры аналитической химии химико-технологического факультета УПИ для незамысловатого рутинного анализа и определения радионуклидов.. Всем этим радиолог Левашов без всякого сомнения располагал, именно ТИСС он и использовал .. Не было на перевале в 59-ом ни урана, ни плутония, ни стронция, ни цезия, ни церия, ни йода, ни технеция, ни трития.., ничего из досужих вымыслов не было.., был только калий40 в организмах у всех, как и положено, в физиологических нормах, эквивалентных примерно четырём бананам по его содержанию.. И были электроны в электретированных предметах одежды и в минеральных её загрязнениях, что и было в сумме отмечено радиологом Левашовым формулировкой "бета-загрязнение" в его заключении, хотя и было им непонято откуда и как.. ...

Андрей Кочуров: шары разные свидетели описывают одинаково например в конце https://vk.com/fave?section=likes_video&z=video156723328_164802015 : внутри шарик маленький в середине и на последнем кадре дятловцев тоже маленький шарик внутри большого круга. Севернее Отортена гора Койп из двух пирамид и перемычки, такая же гора в Мурманской области стала местом паломничества туристов



полная версия страницы