Форум » ФТЭ и ОШ » Возможная разгадка загадки откуда могла взяться радиация и ОШ » Ответить

Возможная разгадка загадки откуда могла взяться радиация и ОШ

werwer27: Взято от сюда. click here [quote] Нам зачитали секретный приказ, из которого следовало, что американцы осваивают новое разведывательное средство – высотные (12-15 км.) воздушные шары. Шары запускались с территории сопредельных государств. Шары, снабженные фотоаппаратурой, запускались на высоту и дрейфовали под воздействием воздушных масс над СССР. Они летали значительно выше потолка наших истребителей и, кроме того, их было трудно обнаружить. Один из шаров удалось сбить с помощью зенитной установки размещенной в фюзеляже высотного бомбардировщика ТУ-4. С появлением первых сведений о шарах-шпионах началась компания по максимальной маскировке ракетных частей. Для скрытности такие операции, как вывоз ракеты из хранилища, ее транспортировка на стартовую позицию, установка ракеты в вертикальное положение на стартовый стол должны были проводиться исключительно ночью. При соблюдении максимальной светомаскировки. Уже в те временя, с помощью приборов инфракрасного видения, пламя горящей свечи обнаруживалось за десяток километров и более. На ракетной технике и транспортировочных средствах (машинах, транспортировочных тележках) в качестве габаритных указателей использовались обычные электрические лампочки в стеклянных или пластмассовых затенителях, которые и прикрывали свет лампы от наблюдения с самолетов. Но лампы накаливания давали сильное инфракрасное излучение, которое хорошо просматривается с воздуха. Ученым поставили задачу создания светильников для обозначения габаритов техники, которые бы не могли быть обнаружены с воздуха. Были созданы «холодные» люминесцентные габаритные огни на основе свечения некоторых материалов под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения. Излучающие радиоактивные материалы смешивали с люминофором и наносили на габариты различной формы, выполненные из стекла или пластмасс. Такими габаритными светляками снабдили всю ракетную технику. Светляки обеспечивали светомаскировку, но не были безопасны из-за радиоактивного излучения. Поэтому было строжайше запрещено приближаться к ним ближе одного метра. Кроме того, установка их на технику производилась специально обученными людьми, руки которых защищались перчатками из содержащей свинец резины, лицо закрывалось специальными очками, а на груди навешивался свинцовый нагрудник. У нас такие светляки устанавливались на колена антенны контрольного пункта при ее развертывании для проверки вертикальности антенны. Светляки имели пружинные зажимы и их устанавливали специальными метровыми клещами. Лицо защищалось маской, а руки перчатками. Все это я рассказываю для того, чтобы читающие поняли опасность работы со светляками. Многие солдаты (да и офицеры) не понимали тогда опасность радиоактивного излучения. Солдаты стали воровать радиоактивные светляки, счищать светящуюся массу, и наносить ее на свои часы (цифры и стрелки). Хищения приняли массовый характер, оно наносило не только вред тем, кто использовал радиоактивные материалы, но и боеготовности частей. К счастью у нас в отделении солдаты в основной своей массе были достаточно образованными, чтобы понять и исполнять мои предостережения. Но в нашей Бригаде РВГК «радиоактивные» часы получили достаточно широкое распространение. И вот однажды нас вызвали с позиции (впервые) на общее построение Бригады. Никто не знал причину построения. Вывели всех, даже свободную часть суточного наряда. Нас построили в «каре» (квадрат). Три стороны «каре» образовывали три дивизиона, а четвертую обслуживающие подразделения и оркестр. В центр вышел полковник Колесник, ему доложили, что личный состав Бригады построен. Он поздоровался со всеми. Затем сказал, о хищениях светляков и недопустимости и вредности такого явления. После скомандовал перестроиться в одну шеренгу и вытянуть всем вперед руку с часами. Сам пошел вдоль строя в сопровождении начальника химической службы бригады и офицера штаба с металлической коробкой. Как только дозиметр у начхима показывал излучение, приказывалось сдать часы. Так он обошел весь строй бригады, и в коробке оказалось около сотни часов. После этого он взмахнул рукой, и барабанщики оркестра стали выбивать дробь. Под бой барабанов на середину вынесли кузнечную наковальню, и вышел молотобоец с огромной кувалдой. Колесник скомандовал «Раз!» - коробку установили на наковальню. «Два!» - молотобоец ударил кувалдой по коробке, «Три!» - начхим в перчатках сбросил остатки от часов в свинцовый контейнер-гильзу. Стояла жуткая тишина! «Смирно!» - раздалась команда, «Перестроиться к торжественному маршу! Шагом марш!» И личный состав Бригады под оркестр прошагал мимо контейнера. «Вольно! Разойдись!» Солдат развели по казармам, но с тех пор хищения светляков прекратились! Позже мы достали дозиметр и измерили изучение нашего светляка. Сейчас я не помню, сколько он показал, но в перерасчете на «светящиеся часы» это бы составило не менее 5-10 рентген за год. Это значительно выше, чем допустимая доза, набираемая людьми, работающими по обслуживанию ядерного реактора. К слову сказать, во время Отечественной Войны и десяток лет позже, стрелки авиационных приборов покрывались люминофором с солями радия, которые тоже давали облучение, хотя и в меньшей степени, чем наши светляки! [/quote]

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Pepper: werwer27 пишет: Как вообще документ может быть рассекречен частично? Именно так, как Вы описали. Авторы же зачастую пытаются представить так, будто речь идет о целиком засекреченных документах. Разумеется, и такие документы тоже есть. Но вот откуда они могут знать, что в них написано, если к ним закрыт доступ?

Буянов: Уважаемый ЕВБ, Вы теряете уважение Уважаемый - Вы не дали ссылки на источник. И эти данные я не принимаю. Железняков мне сообщил, что после 53-года испытания не проводились. А написать вот так - с потолка, - можно всё, что угодно. Я понимаю, что и Жлезняков мог тогда ошибиться, когда мне сообщал. Но пока я доверяю ему, а не Вам (он для меня - не анонимный источник и не брал свои данные неизвестно откуда). Ваши данные должны быть подтверждеы не только ссылкой на источник , но и доказательством достоверности этого источника. Тем более, - действительно, - кроме самого факта испытаний нужны ещё и доказательства, что они проводились именно в определённой местности в зоне Трагедии. Вот только в этом случае "Ваши данные" могут вообще "чего-то стоить". Пока их цена - отрицательная. Они только уводят в сторону от понимания истинных причин Трагедии. так что -давайте-ка обоснование значимости приводимых Вами фактов. Без этого - они не нужны. Вы "теряете уважение"...- Особенно такими безответственными заявлениями. Ракета Р-2 с действующих ракетных полигонов не могла долететь до перевала Дятлова по своим ТТХ.

werwer27: Буянов пишет: Уважаемый - Вы не дали ссылки на источник. И эти данные я не принимаю. Мои источники подтверждены как данными ЦРУ так и Замглавы Центрального архива РВСН. №86 Из докладной записки В.А. Малышева и других в Президиум ЦК КПСС о создании ракеты дальнего действия с ядерным зарядом Исх. ст-2019/1 25 ноября 1953 г. Совершенно секретно Особая папка 1. Приступить к созданию ракеты с дальностью 1200 километров с атомным или радиоактивным зарядом, которая может быть использована по крупным объектам вероятного противника (Европа, Ближний и Средний Восток, Япония). Буянов пишет: Вы "теряете уважение"...- Особенно такими безответственными заявлениями. Не хотел Вас обидеть.

Буянов: werwer27: Понимаете, - само это "постановление" скорее опровергает, чем подтверждает Ваши данные. Ракета Р-2 как раз в 53-м году была, и её использовали для экспериментов. А ракеты Р-5 ещё не было (с дальностью 1200). ЦРУ верить нельзя - это вруны известные, и их данные могли быть фальшивкой "Центра психологической войны", - они таких вещей наплодили немало (в частности, и все романы Суворова - это их творения"). Кроме того, определённая часть "информации ЦРУ" могла быть дезинформацией, которую им подсунули. Такой "туфты" любая контраразведка плодит немало. Вообще - все разведчики профессиональные вруны, перед ними не стоит "развешивать уши" и верить всему, что они говорят...

werwer27: Буянов пишет: ЦРУ верить нельзя - это вруны известные, и их данные могли быть фальшивкой "Центра психологической войны" Эти данные то немногое что достоверно известно и подтверждено почти на 99%. Спросите у Peppera - он Вам подтвердит эти данные.

Герман Н: Похоже,радиация с Новой Земли. Там всего два ветра что ли....северо восточный и юго восточный....в 58 там было 30 атмосферных взрывов,а до этого во всем Союзе 49. От одного взрыва проблем нет,а вот когда их серия,да ещё и за такой период с августа по конец октября,да там загадили всю округу,южнее полигона на сотни километров. Один клоун даже книгу написал про контролируемую поставку радио активных подштанников,а ответ, оказывается,лежал на поверхности....надо было только глаза разуть и посмотреть на карту))))

vysota1096: Герман Н пишет: Один клоун Нежнее, пожалуйста.

Буянов: Герман Н :Похоже,радиация с Новой Земли. Там всего два ветра что ли....северо восточный и юго восточный....в 58 там было 30 атмосферных взрывов,а до этого во всем Союзе 49. В 1957-1958 годах там было 26 воздушных, один наземный и 1 подводный взрыв. Основную мощность 20,5 МТ ТЭ имели воздушные взрывы, а наземный и подводный - имели небольшую мощность. Мощность всех воздушных взрывов на Семипалатинском полигоне - 17,4 МТ ТЭ (т.е. меньше, чем в 1957-1958 на Новоземельском полигоне). Конечно, сейчас ясно, что эту радиоактивную пыль в ничтожных количествах "притянуло" в почву ручья ветерками с Новой Земли. Такие пятна с ничтожной радиоактивностью тогда много где можно было обнаружить даже до 40-50-х до широт долготы (не говоря уже о "наших" шестидесятых", где находится "перевал Дятлова"), - это известно.

gerda: В 1943 году при АН СССР создается Лаборатория №2, целью которой является создание атомной бомбы. в этот момент вовсю шуршит в америке наша разведка. Возглавлял лабораторию Курчатов. Курчатов привлек к работе над бомбой Харитона, Кикоина, Флерова, Бочвара, Арцимовича. (журнал НиЖ, №4, 2013, стр. 4).

Сергей Батоврин: Буянов пишет: В 1957-1958 годах там было 26 воздушных, один наземный и 1 подводный взрыв. Основную мощность 20,5 МТ ТЭ имели воздушные взрывы, В частности, атмосферные испытания общей мощностью в 14 МТ на "объекте 700" Новой Земли происходили осенью 1958 года. С 20 сентября по 25 октября 1958-го года в атмосфере над губой Матюшиха было взорвано 15 ядерных зарядов. Заражение почвы радиоактивными осадками было зарегистрированно и в девятистах километрах в Норвегии, и на Севере Канады, и на Аляске. Если верить сведениям, предоставленным советской стороной комиссии МАГАТЭ в 1963-м году, советский рукотворный вклад радионуклидов в естественную среду только по цезию -137 составлял к этому времени (137Сs) - 1.8 ∙1017 Бк (4.9 ∙106 Ки), а по стронцию- 90 : (90Sr) -1.2 ∙ 1017 Бк (3.2 ∙106 Ки). Было бы странным, если на Северном Урале на пути аэродинамических потоков с Холат-Сяхыл в ловушке рельефа долины Лозьвы не копилась бы своя доля от этих радиоактивных щедрот и не вымывалась бы ручьями весною 1959-го года. Материалы МАГАТЭ: http://www-ns.iaea.org/downloads/rw/waste-safety/north-test-site-final.pdf Общие сведения: http://www.ctbto.org/nuclear-testing/the-effects-of-nuclear-testing/the-soviet-unionsnuclear-testing-programme/page-4-effects-of-nuclear-weapon-testing-by-the-soviet-union/

Mirny: Сергей Батоврин С другой стороны, были такие карты "Загрязнение почвы стронцием (и/или цезием)" для областей ЦФО. У меня есть такие карты для МО, Рязанской и Тверской областей. Количественных показателей не вспомню, но есть просто адские бурые участки (наивысшая степень загрязнения). И никто не обращал на это внимания (а, ведь, в Европейской части тоже есть ручьи и весна).

Буянов: Сергею Батоврину: Очень интересные ссылки и сведения. Спасибо. Ясно, что все эти радиоактивные облака неслись вокруг Земли и разбрасывали радионуклиды на огромной площади в северных широтах. И попадали радионуклиды с пылью из осадков в почву на Северном Урале не только по "прямым" ветрам с Новой Земли, но и после оборота (оборотов) вокруг Земли по западному ветру Стратосферы. Вот иллюстрация, - что такое "кубик тротила", эквивалент 20,5 МТ ТЭ, взорванных в воздухе Новоземельского полигона в 1957-1958 годах (высота здания МГУ со шпилем: 240 м): [img][/img]

Сергей Батоврин: Буянов пишет: Ясно, что все эти радиоактивные облака неслись вокруг Земли и разбрасывали радионуклиды на огромной площади в северных широтах. Вы, несомненно, правы. Перемещение радиоактивных осадков происходит преимущественно на высоте 40-60 км. Согласно Jones and Sanford (1976), детонация заряда при 2.1 x 1025 эрг дает выброс облака газов низкой плотности (4x10-6 г/см3) с температурами до 3500K, которое достигает высоты 40 км за 60 сек. Даже там в нем продолжают присутствовать быстро улетучивающиеся жидкие и твердые фазы ассамбляжа с величиной фрагментов до 7 см в диаметре. Согласно Яковлеву и Парфеновой (1982), процессы газообразования по мере дальнейшего подъема выброса сопровождаются избирательной реконденсацией высокотемпературных компонентов в остывающем облаке, аккрецией капель и микрочастиц размером 5-30 мкм. Стоит ли упоминать, что следом за облаком выброса тянется шлейф увлеченных атмосферных потоков с твердыми микрочастицами на любой вкус из числа случайно застигнутых в атмосфере? Весь этот радиоактивный мусор отправляется на волю высокоскоростных течений в стратосфере и разносится на большие расстояния. Yakovlev O.I. and Parfionova O.V. (1982). Meteoritica 40, 113. Jones M.E. and Sanford M.T. (1976). Simp. On Planetary Cratering Mechanics, Lunar Sci. Inst., 64 Краткий перечень ядерных испытаний в СССР за 1958-й год со ссылками на более подробные сведения: http://en.wikipedia.org/wiki/1958_Soviet_nuclear_tests

Nertusert: Похоже,радиация с Новой Земли. Там всего два ветра что ли....северо восточный и юго восточный....в 58 там было 30 атмосферных взрывов,а до этого во всем Союзе 49. От одного взрыва проблем нет,а вот когда их серия,да ещё и за такой период с августа по конец октября,да там загадили всю округу,южнее полигона на сотни километров. Один клоун даже книгу написал про контролируемую поставку радио активных подштанников,а ответ, оказывается,лежал на поверхности....надо было только глаза разуть и посмотреть на карту)))) Ну да, с новой земли и прямо на штаны. Через год. На машине времени. В пробах грунта то из под штанов радиации не обнаружено. )

Владимир Сидоров: Nertusert пишет: В пробах грунта то из под штанов радиации не обнаружено. Этот неопровержимый факт начисто перечёркивает гипотезу о радиоактивности штанов из-за выпадения радиоактивных осадков взрывов на Новой Земле.

Буянов: Nertusert: В пробах грунта то из под штанов радиации не обнаружено. Это кем это брались "пробы грунта", и это кто это в них радиации "не обнаружил"? Это утверждение не имеет под собой достоверной основы. Кикоин там весной на месте Трагедии не был. Ну, а что там мог "намерить" Иванов (даже если он это и делал, - в чём я очень сомневаюсь), - то это мне понятно. Иванов профессионалом в этих вопросах не был. И по его выводам ясно, что тогда просто не поняли, что и где надо измерять, чтобы обнаружить эту радиацию. Тогда никто не понял, от какого источника она пришла, а потому и не смогли её достоверно обнаружить. И искали "везде". а потому - "нигде". Не было целенаправленного поиска, - ни со стороны физиков, ни со стороны следователей. Притом Кикоин вовсе не был так информирован о ходе ядерных испытаний, как его старший брат.

Nertusert: Это кем это брались "пробы грунта", и это кто это в них радиации "не обнаружил"? Следствием брались, в 1959том году. Эксперт Левашов и не обнаружил. Что и записано в уголовном деле.

Владимир Сидоров: Nertusert пишет: Эксперт Левашов и не обнаружил. Что и записано в уголовном деле Совершенно верно. Таблица №2. Образец №1 (земля) - всё по нулям. Поэтому версия о загрязнении радиоактивной пылью с Новой Земли не подтверждается.

Буянов: Следствием брались, в 1959-том году. Эксперт Левашов и не обнаружил. Что и записано в уголовном деле. Неверно это. В акте экспертизы эта позиция вычеркнута. Поскольку сравнение по ней некорректно. Сравнивать здесь надо было образцы равные, - по площади ткани. А эта "земля" показала неизвестно что (а вывод может быть любой, - почем это Вы сделали вывод, что "радиации не было?). Потом, откуда была взята эта "земля". Заражение радионуклидами может быть очень неравномерным. Здесь - одно, а в метре - совсем другое. Это-то мне физики с опытом исследований местности быстро объяснили. Так что не факт эта позиция - не факт.

Nertusert: Буянов пишет: Неверно это. В акте экспертизы эта позиция вычеркнута. Это неправда. Эта позиция в акте не вычеркнута. Откройте уголовное дело. Грунт из под трупа Колеватова, на котором обнаружена радиоактивная одежда, не показал наличия радиации, о чём и свидетельствует прочерк в соответствующей графе. При это фон грунта зафиксирован равным фону в свинцовом домике. (Превышения фона нет) Вот и получается у вас, что грунт с 96. распадами в минуту (что равно естественному фону) загрязнил одежду на 9600 распадов в минуту.



полная версия страницы