Форум » ФТЭ и ОШ » Возможная разгадка загадки откуда могла взяться радиация и ОШ » Ответить

Возможная разгадка загадки откуда могла взяться радиация и ОШ

werwer27: Взято от сюда. click here [quote] Нам зачитали секретный приказ, из которого следовало, что американцы осваивают новое разведывательное средство – высотные (12-15 км.) воздушные шары. Шары запускались с территории сопредельных государств. Шары, снабженные фотоаппаратурой, запускались на высоту и дрейфовали под воздействием воздушных масс над СССР. Они летали значительно выше потолка наших истребителей и, кроме того, их было трудно обнаружить. Один из шаров удалось сбить с помощью зенитной установки размещенной в фюзеляже высотного бомбардировщика ТУ-4. С появлением первых сведений о шарах-шпионах началась компания по максимальной маскировке ракетных частей. Для скрытности такие операции, как вывоз ракеты из хранилища, ее транспортировка на стартовую позицию, установка ракеты в вертикальное положение на стартовый стол должны были проводиться исключительно ночью. При соблюдении максимальной светомаскировки. Уже в те временя, с помощью приборов инфракрасного видения, пламя горящей свечи обнаруживалось за десяток километров и более. На ракетной технике и транспортировочных средствах (машинах, транспортировочных тележках) в качестве габаритных указателей использовались обычные электрические лампочки в стеклянных или пластмассовых затенителях, которые и прикрывали свет лампы от наблюдения с самолетов. Но лампы накаливания давали сильное инфракрасное излучение, которое хорошо просматривается с воздуха. Ученым поставили задачу создания светильников для обозначения габаритов техники, которые бы не могли быть обнаружены с воздуха. Были созданы «холодные» люминесцентные габаритные огни на основе свечения некоторых материалов под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения. Излучающие радиоактивные материалы смешивали с люминофором и наносили на габариты различной формы, выполненные из стекла или пластмасс. Такими габаритными светляками снабдили всю ракетную технику. Светляки обеспечивали светомаскировку, но не были безопасны из-за радиоактивного излучения. Поэтому было строжайше запрещено приближаться к ним ближе одного метра. Кроме того, установка их на технику производилась специально обученными людьми, руки которых защищались перчатками из содержащей свинец резины, лицо закрывалось специальными очками, а на груди навешивался свинцовый нагрудник. У нас такие светляки устанавливались на колена антенны контрольного пункта при ее развертывании для проверки вертикальности антенны. Светляки имели пружинные зажимы и их устанавливали специальными метровыми клещами. Лицо защищалось маской, а руки перчатками. Все это я рассказываю для того, чтобы читающие поняли опасность работы со светляками. Многие солдаты (да и офицеры) не понимали тогда опасность радиоактивного излучения. Солдаты стали воровать радиоактивные светляки, счищать светящуюся массу, и наносить ее на свои часы (цифры и стрелки). Хищения приняли массовый характер, оно наносило не только вред тем, кто использовал радиоактивные материалы, но и боеготовности частей. К счастью у нас в отделении солдаты в основной своей массе были достаточно образованными, чтобы понять и исполнять мои предостережения. Но в нашей Бригаде РВГК «радиоактивные» часы получили достаточно широкое распространение. И вот однажды нас вызвали с позиции (впервые) на общее построение Бригады. Никто не знал причину построения. Вывели всех, даже свободную часть суточного наряда. Нас построили в «каре» (квадрат). Три стороны «каре» образовывали три дивизиона, а четвертую обслуживающие подразделения и оркестр. В центр вышел полковник Колесник, ему доложили, что личный состав Бригады построен. Он поздоровался со всеми. Затем сказал, о хищениях светляков и недопустимости и вредности такого явления. После скомандовал перестроиться в одну шеренгу и вытянуть всем вперед руку с часами. Сам пошел вдоль строя в сопровождении начальника химической службы бригады и офицера штаба с металлической коробкой. Как только дозиметр у начхима показывал излучение, приказывалось сдать часы. Так он обошел весь строй бригады, и в коробке оказалось около сотни часов. После этого он взмахнул рукой, и барабанщики оркестра стали выбивать дробь. Под бой барабанов на середину вынесли кузнечную наковальню, и вышел молотобоец с огромной кувалдой. Колесник скомандовал «Раз!» - коробку установили на наковальню. «Два!» - молотобоец ударил кувалдой по коробке, «Три!» - начхим в перчатках сбросил остатки от часов в свинцовый контейнер-гильзу. Стояла жуткая тишина! «Смирно!» - раздалась команда, «Перестроиться к торжественному маршу! Шагом марш!» И личный состав Бригады под оркестр прошагал мимо контейнера. «Вольно! Разойдись!» Солдат развели по казармам, но с тех пор хищения светляков прекратились! Позже мы достали дозиметр и измерили изучение нашего светляка. Сейчас я не помню, сколько он показал, но в перерасчете на «светящиеся часы» это бы составило не менее 5-10 рентген за год. Это значительно выше, чем допустимая доза, набираемая людьми, работающими по обслуживанию ядерного реактора. К слову сказать, во время Отечественной Войны и десяток лет позже, стрелки авиационных приборов покрывались люминофором с солями радия, которые тоже давали облучение, хотя и в меньшей степени, чем наши светляки! [/quote]

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Буянов: Нет, экспертиза дала заключение, что "радиация могла быть больше" с учётом промытости одежды водой. Эта "натяжка" была сделана по вопросам Иванова, который не понял, откуда эта радиация и не понял, какой это мизерный уровень. И он как раз не понял, что радиация-то как раз была на плохо промытых участках одежды. А этот вывод был в результатах экспертизы: радиация смывалась водой, - этот вывод есть в результатах экспертизы. Иванов его не понял, - так надо ли повторять его ошибку, - ошибку полного дилетанта в вопросах физики радионуклидов?.. Цитата: А где гамма излучение? Как раз на это ответа нет. Вот именно - нет. Где оно - это экспертиза не поняла. А оно было таким слабым, что находилось на уровне естественного фона. Это ясно. На одежде уровень превышал естественный фон не более чем в 3,5 раза (только на одном образце от свитера Дубининой и в 2 раза на двух других - от шаровар Колеватова). При возрасте продуктов деления около 1 года уровень излучения определяют изотопы Церия-144 (68%), стронция-90 (7%) и Цезия-137 (7%). Все дают бета-излучение, которое и обнаружила экспертиза. Гамма-излучение даёт только Цезий, но и уровень его так мал, что оно лежало в пределах естественного фона (даже если эти 7% умножить на 3,5, - получим всего 20% от условной единицы, - т.е. в 5 раз меньше естественного фона). Поэтому его экспертиза не обнаружила. Здесь ответ - "в десятку". Даже состав радионуклидов стал ясен в результате тщательного анализа, - не только происхождение этой "радиации"...

Михаил: Меня очень сильно интересует вопрос " на основании чего делалась радиологическая экспертиза? ".

werwer27: Михаил пишет: Меня очень сильно интересует вопрос " на основании чего делалась радиологическая экспертиза? ". Моя Версия. На основании того что летчики отказывались брать четвертку погибших в вертолет. Среди их среды(летчиков) ходило множество слухов про эту трагедию. Летчики особый Клан, Даже военные часто пересекаются, и много болтают.

Буянов: Меня очень сильно интересует вопрос " на основании чего делалась радиологическая экспертиза? ". Что тут непонятно? Экспертиза проведена по заявке прокуратуры. А заявка инициирована Ивановым. Возможно, по согласованию со своим начальством. А почему инициирована? А потому, что следствие зашло в тупик и не смогло дать точный ответ насчёт причин Трагедии. Надо было проверить все возможности, - и для "следствия", и для "отчётности" по нему перед начальством и перед Москвой. werwer27-у: Откуда данные по испытаниям? Дайте ссылку, пожалуйста. А Вам, если интересно, рекомендую посмотреть вот что: http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_testing_1.html Внизу там есть ссылка и на статью о деятельности полигона на Новой Земле, - интересные данные.

werwer27: Буянов пишет: werwer27-у: Откуда данные по испытаниям? Дайте ссылку, пожалуйста. click here click here

werwer27: Буянов пишет: Семипалатинск я рассматривал. Но вот оттуда как раз ветра не дуют. Ветра на Сев Урале имеют преимущественное направление запад-северо-запад. Так что и здесь я сам себе возразил. Не проходят эти варианты. А вариант с Новой Землёй - по всем статьям проходит. Примите в дар информацию в счет глубоко уважения к Вашим трудам(Независимо от версий событий). click here При ядерном взрыве облако всплывает на высоту от нескольких километров до 45–50 км в зависимости от мощности взрыва. В огненный шар вовлекается большое количество грунта. Наиболее опасные для всего живого радиоактивные изотопы стронция-90, а также цезия-137 осаждаются преимущественно на поверхности мелких частиц и с ними распространяются на большие расстояния. Как правило, после ядерного взрыва на местности образуется вытянутая по ветру полоса загрязнения. За пределами ближнего следа формируются дальние и глобальные выпадения радионуклидов. Министерство обороны запрашивало от синоптиков такой прогноз метеорологических условий для планируемых взрывов, чтобы ядерное облако в течение 3–5 суток плавало внутри страны. Это делалось для того, чтобы другие государства не обнаружили по радионуклидам вид оружия. При этом в 50-е – 70-е годы действовало еще одно секретное предписание: в случае, если радиоактивное облако проходило через атмосферу крупных городов и дозиметрическая служба обнаруживала высокий уровень радиоактивного загрязнения, информация об этом срочно кодировалась и направлялась в Москву, минуя местные органы власти. Испытания ядерного оружия на Семипалатинском полигоне значительно осложнили радиационную обстановку во многих районах Западной Сибири. Особенно высокую нагрузку на природную среду эти испытания оказали на многие районы Алтайского края. Под прямое воздействие ядерных следов Новосибирская область попадала не менее 23 раз, а Новосибирск – как минимум 14 раз. В какой-то мере загрязнялись радионуклидами некоторые районы Томской, Кемеровской и Омской областей. Испытания ядерного оружия проходили в таких метеорологических условиях, что траектория радиоактивных облаков направлялась в северо-восточный сектор влияния полигона. На этом направлении Новосибирская область находилась в 460–720 км. При скорости юго-западных ветров, преобладающих в зоне полигона, ядерный след после испытаний мог достигнуть области в течение суток. Ученые СО РАН совершенно точно доказали, что наиболее сильные удары по Новосибирской области и Новосибирску оказали ядерные взрывы, проведенные 24 сентября 1951 г., 12 августа 1953 г., 29 августа 1959 г., 17 августа 1961 г. и 21 августа 1962 г. В разработанной карте Новосибирской области просматривается две четко выраженные зоны максимального загрязнения цезием-137 и стронцием-90. Одна из них – от Семипалатинского полигона на Сузун – Новосибирск – Болотное и вторая – Здвинск – Убинское шириной 150–200 км. На западе области еще одна, менее выраженная зона, с осью Усть-Тарка – Венгерово, которая, как предполагают специалисты, соответствует оси выхода на область ядерного взрыва, произведенного в Оренбургской области в сентябре 1954 г. Служба контроля радиоактивной обстановки в Новосибирске организована в сентябре 1954 г. Вне местного контроля остался первый и последующие за ним семь взрывов атомных бомб, а также взрыв первой водородной бомбы на Семипалатинском полигоне в августе 1953 г. Их контрольные результаты находятся в Министерстве обороны. Специалистами установлено воздействие этого взрыва на территорию Алтая, Кемеровской области и Хакасии. Плотность радиоактивных осадков ядерного облака, прошедшего над Новосибирском 18–19 сентября 1961 г., превышала суточную плотность сентября 1993 г. в 4000 раз. Максимальное содержание радионуклидов в приземной атмосфере в период влияния китайских ядерных взрывов в сотни раз превышали фоновые показатели 1990–1994 гг.: стронция-90 – в 72 раза, цезия-144 – в 124 раза, цезия-141 – в 1700 раз, циркония-95 – в 1460 раз. Максимальная бета-активность* (* Бета-излучение – один из возможных путей радиоактивного распада. Бета-излучатели представляют особую опасность для человека, если они поглощаются организмом. Одна-единственная частица способна разорвать в живой ткани тысячи химических связей.) атмосферных выпадений в результате Чернобыльской аварии в Омске, Новосибирске и Красноярске увеличилась более чем в 100 раз. После подписания в 1963 г. Московского договора о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой интенсивность выпадений радионуклидов существенно снизилась. С 1964 по 1990 г. СССР осуществлял только подземные ядерные взрывы. Результаты лабораторного исследования 1962 г. свидетельствуют о том, что выпадение радиоактивных веществ вместе с атмосферными осадками регистрировались на протяжении всего года, но особенно участилось со второй половины лета. Радиоактивность выпавших за сутки осадков в 122 случаях из 296 была превышена, по сравнению с минимальной, более чем в 10 раз, в 23 случаях – более чем в 100 раз, и в одном случае – до 1000 раз. Радиоактивность почвы в 1962 г. по сравнению с 1961 г. выросла в 2–2,7 раза, сена – в 7 раз. Значительно была превышена радиоактивность в соломе, зерне и фураже. С 1963 по 1977 г. материалы радиологического отдела по обследованию продуктов животного и растительного происхождения уничтожены в соответствии с инструкцией их хранения в секретных отделах организаций. Однако в годовом отчете отдела за 1978 г. сохранились материалы, показывающие динамику средней суммарной бета-активности в пробах сена и накопление стронция-90* (* Стронций-90 – радиоактивный изотоп, принадлежит к наиболее опасным искусственным радионуклидам. Его физический период полураспада – 28,5 лет. Он, распадаясь, испускает бета-излучение. После испытания атомного оружия стронций-90 попадает в окружающую среду, а затем по пищевой цепочке в организм человека и накапливается, особенно в костях, облучая костный мозг, что приводит к ослаблению иммунной системы, а затем – к раку крови и костей.) в молоке и соломе. Данные таблицы 1 свидетельствуют о том, что радиоактивное загрязнение этих продуктов было высоким в 1962–1965 гг. Так, суммарная бета-активность в пробах сена в 1962 г. увеличилась по сравнению с 1961 г. в 4,5 раза, а в последующие годы начала снижаться. В 1965 г. она была ниже по сравнению с 1962 г. почти в 3,5 раза. В последующие годы при общей тенденции снижения бета-активности в пробах сена были существенные повышения в 1969–1972 гг. и 1977 г. О накоплении стронция-90 в молоке говорят следующие величины: в 1968 г. – 5,7 си/кг • 1012, в 1973 г. – 6,7, в 1974 г. – 9,1, в 1975 г. – 8,2, в 1977 г. – 7,7 си/кг • 10-12. То есть тенденция к снижению не просматривается. Динамика средней суммарной бета-активности в пробах сена и накопления стронция-90 в молоке, соломе и сене на контрольных участках Новосибирской области в 1961–1977 гг.** Буянов пишет: Оно здесь только при том, что Трагедия никак не была связана с какими-то "секретными испытаниями" и этой мизерной радиацией на отдельных предметах одежды. Я с Вами согласен, но есть одно но. Если испытывали устройства на подобии Генератора-5(грязная бомба), то для анализа максимального загрязнения территории как раз брали один из неестественных(почти отсутствующих в природе) и слабо радиоактивных изотопов например натрия, фосфора и т.д. Потом брали пробы почвы, и смотрели динамику объём и площадь загрязнения территории. Отсюда кстати пошли все слухи про натриевые, фосфорные и т.п. бомбы. В боевой начинке Генератора-5, использовали спец. коктейль из максимально возможного вреда для всего живого от радиации(с кобальтом-60 и т.п.). Настоящая машина судного дня. В реальности боевую начинку никогда не испытывали, а испытывали мало радиоактивный аналог - что бы проверить конструкцию аппарата и его эффективность. Всё что связано с темой "Генератор" до сих пор строго секретно(всё что в интернете это догадки). Это связано с тем что СССР, а Позже Россия всегда на официальном уровне отрицали факт наличия и испытаний данного типа устройств(Машины судного дня). Но как видно из испытаний ракет они активно проводились. Надеюсь не раскрыл гос. секрет. Кстати машину судного дня у СССР, как раз впервые описал Питер Джордж «Красная тревога» в 1958 г. Прототипом как раз служили обрывочные сведения ЦРУ по теме "Генератор".

werwer27: Насчет Радиации нужно сделать только один вывод, что сама по себе радиация на смерть Дятловцев никак не повлияла, и никак не могла повлиять независимо от причин её появления. Даже если бы на перевале взорвалась чернобыльская АЭС,то от самой радиации(лучевой болезни) Дятловцы начали погибать бы только через две недели. До этого они смогли бы даже без особых передвигаться и бороться за свою жизнь. Те пожарники С Чернобыльской АЭС, которые получили катастрофические дозы радиации, так как тушили жерло реактора, и то в течении первой недели после ЧП, лежали в больнице и шутили что им просто так дали не плановый больничный. А потом шутки у них кончились и в течении месяца почти Все скончались. На подлодке к-19 скончались быстрее,первые погибшие через неделю после ЧП, и без шуток. Ну там долгая работа напрямую с активной зоной ректора и вообще без защиты, а так же полностью замкнутое и изолированное пространство что многократно усилило эффект, за счет радиактивных газов. Не беру во внимание смерть под лучом(более 120 Гр). Ну там были бы такие характерные ожоги, что даже без суд.экспертизы видно было бы от чего погибли.

deliola: werwer27 пишет: Не беру во внимание смерть под лучом(более 120 Гр). Ну там были бы такие характерные ожоги, что даже без суд.экспертизы видно было бы от чего погибли. Вы бы не могли описать такие характерные ожоги? Желательно в "Медицине". Спасибо!

vysota1096: Дискуссия о радиационных повреждениях тканей перенесена в раздел Медицина.

Михаил: Эй ! Вы куда? У меня нет доступа в этот раздел. Ну да ладно. Прошу не забывать , что ожоги не термические, и не химические. И еще , в данном случае используется термин не наведенная радиоактивность, т.е. ожоги носят локальный характер (если они есть).

Буянов: В боевой начинке Генератора-5, использовали спец. коктейль из максимально возможного вреда для всего живого от радиации(с кобальтом-60 и т.п.). Настоящая машина судного дня. В реальности боевую начинку никогда не испытывали, а испытывали мало радиоактивный аналог - что бы проверить конструкцию аппарата и его эффективность. Всё что связано с темой "Генератор" до сих пор строго секретно(всё что в интернете это догадки). Это связано с тем что СССР, а Позже Россия всегда на официальном уровне отрицали факт наличия и испытаний данного типа устройств(Машины судного дня). Но как видно из испытаний ракет они активно проводились. Надеюсь не раскрыл гос. секрет. Кстати машину судного дня у СССР, как раз впервые описал Питер Джордж «Красная тревога» в 1958 г. Прототипом как раз служили обрывочные сведения ЦРУ по теме "Генератор". Все слухи насчёт испытаний "Герань" и "Генератор" - сильно преувеличены. Вещества эти были слабо радиоактивными, а очень ограниченные по объёму испытания в основном касались оценок эффективности распыления веществ на местности, - как радиоактивных, так и химических (для оценки возможных уровней заражения местности). При экспериментах использовали ракету Р-2 (оперативно-тактическая, её радиус действия - весьма ограниченный). В 1952 году эти испытания закончились и с 1953 года эти и подобные испытания не проводились (проводились, насколько мне известно, в 1951-1952 годах). Это мне сообщил Железняков. Мы изучали этот вопрос. К Трагедии группы Дятлова эти испытани не имеют отношения.

Михаил: Вот если- бы во время инициации , Иванова спросили, а почему именно радиация, он наверно ответил так - 'Незнаю, просто слово красивое , 'радиация'.'

werwer27: Михаил пишет: Вещества эти были слабо радиоактивными, а очень ограниченные по объёму испытания в основном касались оценок эффективности распыления веществ на местности, - как радиоактивных, так и химических (для оценки возможных уровней заражения местности). А Я о чем? Вы мой пост вообще читали? Я же говорю что для испытаний использовался неестественный(что бы отличить от природных и других в почве) слаборадиоактивный изотоп. Потом делали замеры, и определяли эффективность поражения. Но для боевого применения был подготовлен сильно радиоактивный коктейль, который разумеется никогда не испытывался на открытой местности, только в лабораториях. Михаил пишет: При экспериментах использовали ракету Р-2 (оперативно-тактическая, её радиус действия - весьма ограниченный). Вы неправы. Генератор-5 это модификация ракеты Р-5М. Её испытывали по крайне мере три раза. Буянов пишет: В 1952 году эти испытания закончились и с 1953 года эти и подобные испытания не проводились (проводились, насколько мне известно, в 1951-1952 годах). Опять неправы. Поменьше мере три испытания в конце 1957 года. 496 Гене-ратор-5 05.09.57 М1-1 4ГЦП 1152,2 -0554 -3,019 Норма 527 Генератор-5 03.11.57 М1-2 4 ГЦП 1152 -6,724 -2,716 Норма 542 Генератор-5 26.12.57 М1-3 4ГЦП 1152,2 -2,983 -3,816 Буянов пишет: Все слухи насчёт испытаний "Герань" и "Генератор" - сильно преувеличены. Слухи преувеличены из-за секретности, что до сих пор документы засекречены. Что за секретность? Например до сих пор строго засекречены некоторые БЧ которые тогда использовались(1957 год!!!!). После Термоядерных, строгий секрет. Я думаю там секретят бактериологическое оружие и грязную бомбу(машина судного дня).

werwer27: Буянов пишет: При экспериментах использовали ракету Р-2. В 1952 году эти испытания закончились и с 1953 года эти и подобные испытания не проводились Опять неправы. Испытания «Генератор-2» начались с 01.12.54. 217 Р-2 01.12.54 ----------------------1 —----------- 4ГЦП 530 -7.615 -1.961 Норма «Генератор-2 219 Р-2 06.12.54 4ГЦН 530 -3.059 -2,902 Норма, ГЧ взорвалась на высоте 1600 м вместо 600 «Генератор-2 221 Р-2 23.12.54 --------------- 4ГЦП 530 ------:_____ +4,464 -2.275 Норма «Генератор-2» 222 Р-2 25.12.54 4ГЦП 530 -470.0 -17.0 Авария «Генератор-2» 225 Р-2 04.01.55 409 -------------- 4ГЦП 530 _________ + 1.731 -1.794 Норма «Генератор-2» 230 Р-2 15.01.55 408 4ГЦП 530 +5,946 -1.715 Норма ------------------------ «Генера-тор-2» 238 Р-2 25.01.55 403 4ГЦП 530 -6,209 ----г-------- -3.611 Норма Генератор-2» 243 Р-2 31.01.55 402 4ГЦП 530 -7.652 +0,151 | Норма «Генератор-2» 302 Р-2 06.08.55 --------------- 406 14ГЦП 540 -2,791 -3,164 Норма «Генератор-2» 327 Р-2 23.11.55 415 ----------------- 4ГЦП ------------ 540 -0,173 -2,819 Норма «Генератор-2» Уважаемый ЕВБ, Вы теряете уважение.

Pepper: Про испытания БРВ я уже написал в теме про "звезду". Судя по всему, Генератор-2 - это спец-БЧ с БРВ для ракеты Р-2, а Генератор-5 - аналогичная для Р-5. Конечно, плохо, что ЕВ приводит данные по памяти, ошибаясь в годах (или ему действительно так сказал Железняков). Но даже приведенные Вами даты пусков все равно и близко не лежат к 1959 году. Есть другие данные?

werwer27: Pepper пишет: Но даже приведенные Вами даты пусков все равно и близко не лежат к 1959 году. 542 Генератор-5 26.12.57 М1-3 4ГЦП 1152,2 -2,983 -3,816 Ровно через год, с копейками, Трагедия на перевале. Учитывая что с начала 1958 и до ноября 1958, занимались только ядерными испытаниями, т.к. потом будет мораторий, То после ноября 1958, как раз могли продолжить, другие не Ядерные направления. "Звезда" же как раз после моратория стала испытываться.

Pepper: werwer27 пишет: 542 Генератор-5 26.12.57 М1-3 4ГЦП 1152,2 -2,983 -3,816 Ровно через год, с копейками, Трагедия на перевале. Учитывая что с начала 1958 и до ноября 1958, занимались только ядерными испытаниями, т.к. потом будет мораторий, То после ноября 1958, как раз могли продолжить, другие не Ядерные направления. "Звезда" же как раз после моратория стала испытываться. Вы опять гадаете. Так можно легко сочинить все, что угодно. А главное - "железный" аргумент: "все засекречено"!

werwer27: Pepper пишет: Вы опять гадаете. Не гадаю а предполагаю(с малой вероятностью), на основе тех малых фактов что есть. Pepper пишет: Так можно легко сочинить все, что угодно. Всё что угодно это Шары Тесла, а не ракеты которые летают. Pepper пишет: А главное - "железный" аргумент: "все засекречено"! В том то и дело что не всё. Почти всё рассекречено, кроме некоторых систем и БЧ. Вот это и вызывает удивление. Если бы их как Вы часто упоминаете никогда не были созданы(как объект Волга, или для чего он планировался), то зачем секретить(и в данный момент секретно) то что не было не создано - это же глупо. Согласитесь что Логика странная.

Pepper: werwer27 пишет: Если бы их как Вы часто упоминаете никогда не были созданы(как объект Волга, или для чего он планировался), то зачем секретить(и в данный момент секретно) то что не было не создано - это же глупо. Согласитесь что Логика странная. Вы не пробовали понять - что конкретно скрывается за фразой "данные засекречены"? Например, имеются некие неназванные испытания в неизвестном месте и в неизвестноое время. Откуда автор этого утверждения знает, что "эти данные засекречены", если он их не видел в глаза? И откуда знает о самом факте испытаний? А если не знает, то какие основания утверждать, что засекречены испытания именно интересующей нас техники, которая якобы отсутствует? werwer27 пишет: Не гадаю а предполагаю(с малой вероятностью), на основе тех малых фактов что есть. Прошу не воспринимать мои замечания как попытку заткнуть Вам рот. Вы ищете информацию, анализируете публикации - и это правильно, и даже вызывает уважение. Я всего лишь предостерегаю от соблазна использовать эти предположения прежде, чем будут найдены данные, позволяющие увязать эти работы с Перевалом. Как по времени, так и по месту проведения испытаний.

werwer27: Pepper пишет: Вы не пробовали понять - что конкретно скрывается за фразой "данные засекречены"? Тоже долго ломал над этим голову. Как вообще документ может быть рассекречен частично? Может быть это копии с удаленным секретным до сих пор текстом?



полная версия страницы