Форум » ФТЭ и ОШ » Возможная разгадка загадки откуда могла взяться радиация и ОШ » Ответить

Возможная разгадка загадки откуда могла взяться радиация и ОШ

werwer27: Взято от сюда. click here [quote] Нам зачитали секретный приказ, из которого следовало, что американцы осваивают новое разведывательное средство – высотные (12-15 км.) воздушные шары. Шары запускались с территории сопредельных государств. Шары, снабженные фотоаппаратурой, запускались на высоту и дрейфовали под воздействием воздушных масс над СССР. Они летали значительно выше потолка наших истребителей и, кроме того, их было трудно обнаружить. Один из шаров удалось сбить с помощью зенитной установки размещенной в фюзеляже высотного бомбардировщика ТУ-4. С появлением первых сведений о шарах-шпионах началась компания по максимальной маскировке ракетных частей. Для скрытности такие операции, как вывоз ракеты из хранилища, ее транспортировка на стартовую позицию, установка ракеты в вертикальное положение на стартовый стол должны были проводиться исключительно ночью. При соблюдении максимальной светомаскировки. Уже в те временя, с помощью приборов инфракрасного видения, пламя горящей свечи обнаруживалось за десяток километров и более. На ракетной технике и транспортировочных средствах (машинах, транспортировочных тележках) в качестве габаритных указателей использовались обычные электрические лампочки в стеклянных или пластмассовых затенителях, которые и прикрывали свет лампы от наблюдения с самолетов. Но лампы накаливания давали сильное инфракрасное излучение, которое хорошо просматривается с воздуха. Ученым поставили задачу создания светильников для обозначения габаритов техники, которые бы не могли быть обнаружены с воздуха. Были созданы «холодные» люминесцентные габаритные огни на основе свечения некоторых материалов под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения. Излучающие радиоактивные материалы смешивали с люминофором и наносили на габариты различной формы, выполненные из стекла или пластмасс. Такими габаритными светляками снабдили всю ракетную технику. Светляки обеспечивали светомаскировку, но не были безопасны из-за радиоактивного излучения. Поэтому было строжайше запрещено приближаться к ним ближе одного метра. Кроме того, установка их на технику производилась специально обученными людьми, руки которых защищались перчатками из содержащей свинец резины, лицо закрывалось специальными очками, а на груди навешивался свинцовый нагрудник. У нас такие светляки устанавливались на колена антенны контрольного пункта при ее развертывании для проверки вертикальности антенны. Светляки имели пружинные зажимы и их устанавливали специальными метровыми клещами. Лицо защищалось маской, а руки перчатками. Все это я рассказываю для того, чтобы читающие поняли опасность работы со светляками. Многие солдаты (да и офицеры) не понимали тогда опасность радиоактивного излучения. Солдаты стали воровать радиоактивные светляки, счищать светящуюся массу, и наносить ее на свои часы (цифры и стрелки). Хищения приняли массовый характер, оно наносило не только вред тем, кто использовал радиоактивные материалы, но и боеготовности частей. К счастью у нас в отделении солдаты в основной своей массе были достаточно образованными, чтобы понять и исполнять мои предостережения. Но в нашей Бригаде РВГК «радиоактивные» часы получили достаточно широкое распространение. И вот однажды нас вызвали с позиции (впервые) на общее построение Бригады. Никто не знал причину построения. Вывели всех, даже свободную часть суточного наряда. Нас построили в «каре» (квадрат). Три стороны «каре» образовывали три дивизиона, а четвертую обслуживающие подразделения и оркестр. В центр вышел полковник Колесник, ему доложили, что личный состав Бригады построен. Он поздоровался со всеми. Затем сказал, о хищениях светляков и недопустимости и вредности такого явления. После скомандовал перестроиться в одну шеренгу и вытянуть всем вперед руку с часами. Сам пошел вдоль строя в сопровождении начальника химической службы бригады и офицера штаба с металлической коробкой. Как только дозиметр у начхима показывал излучение, приказывалось сдать часы. Так он обошел весь строй бригады, и в коробке оказалось около сотни часов. После этого он взмахнул рукой, и барабанщики оркестра стали выбивать дробь. Под бой барабанов на середину вынесли кузнечную наковальню, и вышел молотобоец с огромной кувалдой. Колесник скомандовал «Раз!» - коробку установили на наковальню. «Два!» - молотобоец ударил кувалдой по коробке, «Три!» - начхим в перчатках сбросил остатки от часов в свинцовый контейнер-гильзу. Стояла жуткая тишина! «Смирно!» - раздалась команда, «Перестроиться к торжественному маршу! Шагом марш!» И личный состав Бригады под оркестр прошагал мимо контейнера. «Вольно! Разойдись!» Солдат развели по казармам, но с тех пор хищения светляков прекратились! Позже мы достали дозиметр и измерили изучение нашего светляка. Сейчас я не помню, сколько он показал, но в перерасчете на «светящиеся часы» это бы составило не менее 5-10 рентген за год. Это значительно выше, чем допустимая доза, набираемая людьми, работающими по обслуживанию ядерного реактора. К слову сказать, во время Отечественной Войны и десяток лет позже, стрелки авиационных приборов покрывались люминофором с солями радия, которые тоже давали облучение, хотя и в меньшей степени, чем наши светляки! [/quote]

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vysota1096: werwer27, вы о радиевых стрелках, я правильно понимаю?

werwer27: vysota1096 пишет: werwer27, вы о радиевых стрелках, я правильно понимаю? Нет. Я о компонентах спец. радиоактивного раствора, которые массово стали счищать(воровать), и массово наносить на часы и другие предметы. Эти часы или предметы могли потом перепродаваться или дарится и так попасть к Дятловцем. Этот спец. радиоактивный раствор, фонил не по детски как раз под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения.

vysota1096: werwer27 пишет: Нет. Я о компонентах спец. радиоактивного раствора, которые массово стали счищать(воровать), и массово наносить на часы и другие предметы. Эти часы или предметы могли потом перепродаваться или дарится и так попасть к Дятловцем. Этот спец. радиоактивный раствор, фонил не по детски как раз под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения. Вообще радиевых стрелки (и прочие элементы шкал) тогда были весьма популярны. Это же уже обсуждалось в топиках по ОШ. А вы, получается, нашли нечто еще более радиоактивное.

Михаил: Не стоит забывать , что по мимо интенсивности радиоактивного излучения, на организм человека влияет еще и время воздействия . Если фонило еще с начала похода, то к перевалу они подошли-бы уже лысыми и с ожогами.

werwer27: Михаил пишет: Если фонило еще с начала похода, то к перевалу они подошли-бы уже лысыми и с ожогами Это Миф. Даже у пожарников в Чернобыле, которые схвати смертельные дозы в течении уже первых секунд работы, волосы стали выпадать только через 3-5 дней. Первые погибшие начали умирать только через две недели после ЧП. Было зарегистрировано 134 случая острой лучевой болезни среди людей, выполнявших аварийные работы на четвёртом блоке. Во многих случаях лучевая болезнь осложнялась лучевыми ожогами кожи, вызванными β-излучением. В течение 1986 года от лучевой болезни умерло 28 человек Губительная роль радиации очень сильно преувеличена. Люди умирают от онкологии и поражения костного мозга. Так что если Дятловцы даже обмазали всю палатку этой радиоактивной фигней, то кроме проблем с самочувствием, зрением, и возможно в будущем онкологию , других проблем бы не имели. Если намазать на тело то ожег мог бы быть. От радиевых часов и игрушек ещё никто не умер и не получил ожег.

Михаил: Все правильно, я не говорю что они умерли от радиации, а указываю на признаки лучевой болезни, которые бы проявились уже на подступах к вершине, а есть только посмертные признаки воздействия (изменение цвета кожи). На Чернобыле не было постоянного воздействия, а было так называемое "умеренное" воздействие т.е. люди попадали под интенсивное воздействие кратковременно, тогда как в походе подвергались бы постоянно.

werwer27: Михаил пишет: На Чернобыле не было постоянного воздействия, а было так называемое "умеренное" воздействие т.е. люди попадали под интенсивное воздействие кратковременно, тогда как в походе подвергались бы постоянно. Я не про ликвидаторов говорил, а про Пожарников и Персонал станции в момент ЧП. Там не было в тот момент понятия интенсивное воздействие кратковременно, фонило везде и всё, т.к. разлетелось всё с кусками радиоактивного топлива.

Михаил: Ладно, про пожарников и персонал - эвакуация в течении суток. А вещи туристов были собраны , и находились в контакте четверо , а может и того больше и фон был не меньше судя по экспертизе (до промывки ручьем).

werwer27: Михаил пишет: Ладно, про пожарников и персонал - эвакуация в течении суток. А вещи туристов были собраны , и находились в контакте четверо , а может и того больше и фон был не меньше судя по экспертизе (до промывки ручьем). Вы вообще понимаете разность между ЧП на Чернобыле(С тоннами радиоактивного топлива) и обычным раствором с радиоактивным веществом( радий,изотопы фтора, и т.д.). Разница как яблоко и Планета Земля.

Буянов: Цитата: А вещи туристов были собраны , и находились в контакте четверо , а может и того больше и фон был не меньше судя по экспертизе (до промывки ручьем). Судя по результатам экспертизы и всем остальным фактам до попадания в ручей и до попадания грязи на одежду в ручье - никакого "фона" на одежде дятловцев не было и в помине. Поскольку не загрязнённая почвой и промытая водой одежда не давала никакого превышения радиации (а давала даже меньший уровень, чем естественный), и не было никаких признаков какого-то загрязнения радиацией тканей погибших (по результатам исследования 40-ка образцов). Незначительное же превышение уровней естественной радиации было обнаружено только на трёх (из десяти) фрагментах одежды, которые были сильно загрязнены влажной почвой на границе ручья (но не находились непосредственно в воде - это видно на фото Дубининой и Колеватова у ручья, а вот находившаяся в воде одежда Тибо давала уровень в 4,5 раза ниже естественного фона). Не надо искать какие-то "неестественные" объяснения. когда есть естественные и простые объяснения, подтверждённые всеми прямыми и косвенными фактами без всяких противоречий. Фрагменты одежды были загрязнены из почвы, куда радиоактивная пыль попала после испытаний на Новой Земле в 1957-1958 годах - после 28-ми термоядерных взрывов общей мощностью 20,5 МТ ТЭ. Сейчас и состав изотопов, которые дали это ничтожное бета-излучение, - достоверно известен.

werwer27: Буянов пишет: Фрагменты одежды были загрязнены из почвы, куда радиоактивная пыль попала после испытаний на Новой Земле в 1957-1958 годах - после 28-ми термоядерных взрывов общей мощностью 20,5 МТ ТЭ. Кто этот Миф придумал что радиация взялась из почвы от полигона Новой земли? Все Мощные и грязные взрывы на Новой Земле испытывали с 30.09.1958. На перевале и в районе ручья уже тогда снег лежал. Как изотопы через снег попали в глубь почвы? Если осадки выпали, то заражена бы была вся местность достаточно равномерно и пыль осела на снег но не в глубь почвы. Но такого нет, потому что источник Радиации у Дятловцев другой. Вам любой геолог и радиолог подтвердит мои слова. 63 30.09.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1500 м 1200 кт Термоядерный 64 30.09.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2500 м 900 кт Термоядерный 65 02.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1400 м 290 кт Термоядерный 66 02.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 40 кт Ядерный 67 04.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 800 м 9 кт Ядерный 68 05.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1200 м 15 кт Ядерный 69 06.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1200 м 5,5 кт Ядерный 70 10.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 68 кт Термоядерный 71 12.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 1450 кт Термоядерный 72 15.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2150 м 1500 кт Термоядерный 73 РДС-46А? 18.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 2900 кт Термоядерный 74 19.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 40 кт Ядерный 75 19.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 900 м 0,001 кт Ядерный 76 20.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 440 кт Термоядерный 77 21.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 270 м 2 кт Ядерный 78 РДС-46А? 22.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2070 м 2800 кт Термоядерный 79 24.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1525 м 1000 кт Термоядерный 80 25.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1500 м 190 кт Термоядерный 81 25.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 300 м 0,05 кт Ядерный До 30.09.1958 взрывались слабые, чистые термоядерные заряды(за исключением двух мощных), и то всего 10 штук. 9 штук с 07.09.1957, и одно подводное в 1955. Всё. Это капля в море. За это время в толще почвы с бета распадом изотопы встряли накопились бы. Нашли бы целый букет разных изотопов.

Буянов: Ну, не надо такие наивные вещи говорить, - о "чистых" и "маломощных термоядерных взрывах". Тем более, что в перечне - немало просто ядерных взрывов, а каждый термоядерный взорванный заряд содержал как минимум один ядерный заряд в виде запала (а их могло быть и больше). И тогда испытывали и очень грязные трёхфазные термоядерные заряды со взрывающейся оболочкой из урана-239. "Чистыми" считались заряды без такой оболочки, но они всё равно давали радиацию от взрыва ядерного запала, да и от термояда - тоже. И не надо говорить о каком-то "снеге" в сентябре-октябре месяце, - снега тогда ещё не было даже в горах. За 2 года до снега зимы-59-60 там много чего выпало в землю. Хотя радиоактивная пыль могла быть смыта в почву русла ручья и вместе со снегом. А в 1957-м году было произведено 4 термоядерных взрыва мощностью 2,5 МТТЭ, - это тоже "будьте здрасте", - это очень мощные взрывы (никак не "маленькие"). Причём надо понимать, что заражение местности радиацией определяется не только мощностью источника как таковой, но и мощностью, которая эту радиацию рассеивает в пространстве. При термоядерных взрывах тех лет, - совсем не "чистых", но уже очень мощных, - рассеивание веществ в атмосфере происходило очень интенсивно. И откуда вся эта радиация попала на одежду - сейчас ясно. По сравнению с этими источниками все остальные видимые и возможные источники заражения - жалкие "плевочки"... Влияние которых совокупными наборами фактов, в отличие от "этого" - никак не подтверждаются (а на "этот-то" источник прямо указывают все известные факты). То, что я "доказал", - это никакой не "миф". А факт. Радиация взялась на одежде дятловцев не из "почвы Новой Земли", а как результат выпадения радиоактивной пыли с осадками в почву русла ручья после испытаний на полигоне Новая Земля, зона С (воздушные взрывы). Не надо заниматься "мифологией опровержений", - Ваши же данные об испытаниях ей явно противоречат. А я, говоря о 28-ми взрывах - имею в виду только воздушные. Не надо приплетать другие...

werwer27: Буянов пишет: За 2 года до снега зимы-59-60 там много чего выпало в землю. Ничего на перевал не выпало, т.к. судя по карте ветров, с Новой Земли ветра дуют в другие направления. К тому же Новая земля за тысяту км. от перевала. А те 8 взрывов(из них два подводных до октября 58), Погоды не сделало. Скорее с Семипалатинска или Кыштыма прилетит, чем с Новой земли. Буянов пишет: И о каком-то "снеге" в сентябре-октябре месяце, - снега тогда ещё не было даже в горах. Снег уже был. На северном Урале, в это время как правило уже тонкий снежный покров. Темпер. в Свердловске в начале октября(с 1 по 7) в 1958 г. На севере Урала уже давно снег. 0.8 -1.8 -1.7 -1.1 -2.2 -3.1 -1.4

werwer27: Буянов пишет: как результат выпадения радиоактивной пыли с осадками в почву русла ручья после испытаний на полигоне Новая Земля, з Для этого осадки на перевал должны пройти тысячу км, сразу после взрыва. И как быть с другими изотопами, Цезий стронций и т.д.

werwer27: Буянов пишет: А в 1957-м году было произведено 4 термоядерных взрыва мощностью 2,5 МТТЭ, - это тоже "будьте здрасте", - это очень мощные взрывы (никак не "маленькие"). Три взрыва и каждый меньшей мощностью. Взрывы мощные - это правда. По сравнению Семипалатинском с его грязными взрывами капля в море. 22 РДС-9 (Т-5) 21.09.1955 Полигон Новая Земля Бухта губы Чёрной Подводный Тральщик -12 м 3,5 кт Ядерный Первое ядерное испытание на Новой Земле и первое подводное испытание. 43 07.09.1957 Полигон Новая Земля Чёрная губа Наземный Вышка 15 м 32 кт Ядерный Первый и единственный наземный ядерный взрыв на Новой Земле. 45 РДС-37 24.09.1957 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2000 м 1600 кт Термоядерный 47 РДС-37 06.10.1957 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2120 м 2900 кт Термоядерный 48 РДС-9 (Т-5) 10.10.1957 Полигон Новая Земля Бухта губы Чёрный Подводный Торпеда -30 м 10 кт 52 23.02.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2500 м 860 кт Термоядерный 53 27.02.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2500 м 250 кт Термоядерный 54 27.02.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 1500 кт Термоядерный 57 14.03.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 40 кт Ядерный 61 21.03.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2500 м 650 кт Термоядерный

Буянов: Цитата: По сравнению Семипалатинском с его грязными взрывами капля в море. - полная чепуха, - совершенно бездумный вывод. Просто потому, что мощность всех Семипалатинских взрывов за всё время испытаний (от 17,4 МТ ТЭ до 38 МТ ТЭ по разным источникам) соизмерима с мощностью этих испытаний на Новой Земле всего за два года - 1957-1958. А суммарная мощность всех 132 термоядерных и ядерных взрывов на Новоземельском полигоне больше мощности 458 взрывов (616 зарядов) на Семипалатинском полигоне в 15 раз! Новоземельские бомбы и заряды были абсолютными "тяжеловесами" по всем параметрам. В том числе и по выбросам радионуклидов в атмосферу.

werwer27: Главное зачем придумывать сложное объяснение с простым. То что у кого то, могла оказаться вещь которая фонила(те же часы Тибо, или фонарики). Были намазаны раствором, например с частью фосфор, радием или т.п. Они же Физ. Тех. Вещь нередкая в 50-х годах. Фильмов про радиацию и Гугла не было. Другое дело если По Дятловцем прилетело спец. оружие типа Генератор-5, то фонили бы все вещи.

werwer27: Буянов пишет: - полная чепуха, - совершенно бездумный вывод. Просто потому, что мощность всех Семипалатинских взрывов за всё время испытаний (от 17,4 МТ ТЭ до 38 МТ ТЭ по разным источникам) Вы год учитывайте до 1957, т.к нужно чтобы отложилась и сконцентрировалась в почве. К тому же на Семипалатинские взрывы, По своему Вреду и радиоактивности, на порядок превышают все взрывы на Новой земле Если учитывать до 1958 г. Зачем спорить. Если почва по Вашему была там радиоактивна, то и все поисковики д.б. фонить. Главное зачем брать Новую землю, т.к. Семипалатинск расположен не дальше. А Кыштым ещё ближе. А Новую землю Вы берете из-за того что бы Вам факты исследований с Кыштыма и Семипалатенска по радионуклидам не поставили в Пику Вашей Версии.

Буянов: Цитата: Главное зачем придумывать сложное объяснение с простым. Самое сложное объяснение, - это то, которое невозможно ничем подкрепить. Это вопрос вместо ответа (вроде, например, каких-то "часов" с фосфором). Такие "сложности" отбрасываются - они лишние по определению. Самое простое объяснение - то, которое даёт наглядное и естественное доказательства своей правоты и взаимосвязи с известными фактами. Оно-то как раз и дано: радиация - из верхнего слоя почвы, вместе с грязью, от пыли атомных испытаний, - оно подтверждено и выводами экспертизы, и остальными фактами и в деле и "наяву" (от испытаний, которые имели место и от ветров, которые дуют с сев-запада). Так что не надо заниматься "сложностями", которые доказать не можете. А можете - давайте конкретные доказательства, а не "голые гипотезы", витающие в воздухе без основания. И не надо думать, что радиация распространяется только поверхностными ветрами атмосферы. Токи воздуха на разных высотах - включая и стратосферу, - очень сложны и разбрасывают радиоактивную пыль в различных направлениях. При том, что термоядерные "грибы" имеют высоту более 15 км. Цытита: А Новую землю Вы берете из-за того что бы Вам факты исследований с Кыштыма и Семипалатенска по радионуклидам не поставили в Пику Вашей Версии. И Кыштым, и Семипалатинск я рассматривал. Кыштымский след прошёл юго-восточнее. Он не накрыл район Трагедии. Здесь мне бы сразу обоснованно возразили. И здесь я сам себе возразил. Семипалатинск я рассматривал. Но вот оттуда как раз ветра не дуют. Ветра на Сев Урале имеют преимущественное направление запад-северо-запад. Так что и здесь я сам себе возразил. Не проходят эти варианты. А вариант с Новой Землёй - по всем статьям проходит. Ну, а вот описание лавинно-холодной Трагедии здесь ни при чём. Оно здесь только при том, что Трагедия никак не была связана с какими-то "секретными испытаниями" и этой мизерной радиацией на отдельных предметах одежды.

werwer27: Буянов пишет: Оно-то как раз и дано: радиация - из верхнего слоя почвы, вместе с грязью, от пыли атомных испытаний, А где гамма излучение? Как раз на это ответа нет. Экспертиза ответа не дает, а наоборот говорит что радиации было больше.

Буянов: Нет, экспертиза дала заключение, что "радиация могла быть больше" с учётом промытости одежды водой. Эта "натяжка" была сделана по вопросам Иванова, который не понял, откуда эта радиация и не понял, какой это мизерный уровень. И он как раз не понял, что радиация-то как раз была на плохо промытых участках одежды. А этот вывод был в результатах экспертизы: радиация смывалась водой, - этот вывод есть в результатах экспертизы. Иванов его не понял, - так надо ли повторять его ошибку, - ошибку полного дилетанта в вопросах физики радионуклидов?.. Цитата: А где гамма излучение? Как раз на это ответа нет. Вот именно - нет. Где оно - это экспертиза не поняла. А оно было таким слабым, что находилось на уровне естественного фона. Это ясно. На одежде уровень превышал естественный фон не более чем в 3,5 раза (только на одном образце от свитера Дубининой и в 2 раза на двух других - от шаровар Колеватова). При возрасте продуктов деления около 1 года уровень излучения определяют изотопы Церия-144 (68%), стронция-90 (7%) и Цезия-137 (7%). Все дают бета-излучение, которое и обнаружила экспертиза. Гамма-излучение даёт только Цезий, но и уровень его так мал, что оно лежало в пределах естественного фона (даже если эти 7% умножить на 3,5, - получим всего 20% от условной единицы, - т.е. в 5 раз меньше естественного фона). Поэтому его экспертиза не обнаружила. Здесь ответ - "в десятку". Даже состав радионуклидов стал ясен в результате тщательного анализа, - не только происхождение этой "радиации"...

Михаил: Меня очень сильно интересует вопрос " на основании чего делалась радиологическая экспертиза? ".

werwer27: Михаил пишет: Меня очень сильно интересует вопрос " на основании чего делалась радиологическая экспертиза? ". Моя Версия. На основании того что летчики отказывались брать четвертку погибших в вертолет. Среди их среды(летчиков) ходило множество слухов про эту трагедию. Летчики особый Клан, Даже военные часто пересекаются, и много болтают.

Буянов: Меня очень сильно интересует вопрос " на основании чего делалась радиологическая экспертиза? ". Что тут непонятно? Экспертиза проведена по заявке прокуратуры. А заявка инициирована Ивановым. Возможно, по согласованию со своим начальством. А почему инициирована? А потому, что следствие зашло в тупик и не смогло дать точный ответ насчёт причин Трагедии. Надо было проверить все возможности, - и для "следствия", и для "отчётности" по нему перед начальством и перед Москвой. werwer27-у: Откуда данные по испытаниям? Дайте ссылку, пожалуйста. А Вам, если интересно, рекомендую посмотреть вот что: http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_testing_1.html Внизу там есть ссылка и на статью о деятельности полигона на Новой Земле, - интересные данные.

werwer27: Буянов пишет: werwer27-у: Откуда данные по испытаниям? Дайте ссылку, пожалуйста. click here click here

werwer27: Буянов пишет: Семипалатинск я рассматривал. Но вот оттуда как раз ветра не дуют. Ветра на Сев Урале имеют преимущественное направление запад-северо-запад. Так что и здесь я сам себе возразил. Не проходят эти варианты. А вариант с Новой Землёй - по всем статьям проходит. Примите в дар информацию в счет глубоко уважения к Вашим трудам(Независимо от версий событий). click here При ядерном взрыве облако всплывает на высоту от нескольких километров до 45–50 км в зависимости от мощности взрыва. В огненный шар вовлекается большое количество грунта. Наиболее опасные для всего живого радиоактивные изотопы стронция-90, а также цезия-137 осаждаются преимущественно на поверхности мелких частиц и с ними распространяются на большие расстояния. Как правило, после ядерного взрыва на местности образуется вытянутая по ветру полоса загрязнения. За пределами ближнего следа формируются дальние и глобальные выпадения радионуклидов. Министерство обороны запрашивало от синоптиков такой прогноз метеорологических условий для планируемых взрывов, чтобы ядерное облако в течение 3–5 суток плавало внутри страны. Это делалось для того, чтобы другие государства не обнаружили по радионуклидам вид оружия. При этом в 50-е – 70-е годы действовало еще одно секретное предписание: в случае, если радиоактивное облако проходило через атмосферу крупных городов и дозиметрическая служба обнаруживала высокий уровень радиоактивного загрязнения, информация об этом срочно кодировалась и направлялась в Москву, минуя местные органы власти. Испытания ядерного оружия на Семипалатинском полигоне значительно осложнили радиационную обстановку во многих районах Западной Сибири. Особенно высокую нагрузку на природную среду эти испытания оказали на многие районы Алтайского края. Под прямое воздействие ядерных следов Новосибирская область попадала не менее 23 раз, а Новосибирск – как минимум 14 раз. В какой-то мере загрязнялись радионуклидами некоторые районы Томской, Кемеровской и Омской областей. Испытания ядерного оружия проходили в таких метеорологических условиях, что траектория радиоактивных облаков направлялась в северо-восточный сектор влияния полигона. На этом направлении Новосибирская область находилась в 460–720 км. При скорости юго-западных ветров, преобладающих в зоне полигона, ядерный след после испытаний мог достигнуть области в течение суток. Ученые СО РАН совершенно точно доказали, что наиболее сильные удары по Новосибирской области и Новосибирску оказали ядерные взрывы, проведенные 24 сентября 1951 г., 12 августа 1953 г., 29 августа 1959 г., 17 августа 1961 г. и 21 августа 1962 г. В разработанной карте Новосибирской области просматривается две четко выраженные зоны максимального загрязнения цезием-137 и стронцием-90. Одна из них – от Семипалатинского полигона на Сузун – Новосибирск – Болотное и вторая – Здвинск – Убинское шириной 150–200 км. На западе области еще одна, менее выраженная зона, с осью Усть-Тарка – Венгерово, которая, как предполагают специалисты, соответствует оси выхода на область ядерного взрыва, произведенного в Оренбургской области в сентябре 1954 г. Служба контроля радиоактивной обстановки в Новосибирске организована в сентябре 1954 г. Вне местного контроля остался первый и последующие за ним семь взрывов атомных бомб, а также взрыв первой водородной бомбы на Семипалатинском полигоне в августе 1953 г. Их контрольные результаты находятся в Министерстве обороны. Специалистами установлено воздействие этого взрыва на территорию Алтая, Кемеровской области и Хакасии. Плотность радиоактивных осадков ядерного облака, прошедшего над Новосибирском 18–19 сентября 1961 г., превышала суточную плотность сентября 1993 г. в 4000 раз. Максимальное содержание радионуклидов в приземной атмосфере в период влияния китайских ядерных взрывов в сотни раз превышали фоновые показатели 1990–1994 гг.: стронция-90 – в 72 раза, цезия-144 – в 124 раза, цезия-141 – в 1700 раз, циркония-95 – в 1460 раз. Максимальная бета-активность* (* Бета-излучение – один из возможных путей радиоактивного распада. Бета-излучатели представляют особую опасность для человека, если они поглощаются организмом. Одна-единственная частица способна разорвать в живой ткани тысячи химических связей.) атмосферных выпадений в результате Чернобыльской аварии в Омске, Новосибирске и Красноярске увеличилась более чем в 100 раз. После подписания в 1963 г. Московского договора о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой интенсивность выпадений радионуклидов существенно снизилась. С 1964 по 1990 г. СССР осуществлял только подземные ядерные взрывы. Результаты лабораторного исследования 1962 г. свидетельствуют о том, что выпадение радиоактивных веществ вместе с атмосферными осадками регистрировались на протяжении всего года, но особенно участилось со второй половины лета. Радиоактивность выпавших за сутки осадков в 122 случаях из 296 была превышена, по сравнению с минимальной, более чем в 10 раз, в 23 случаях – более чем в 100 раз, и в одном случае – до 1000 раз. Радиоактивность почвы в 1962 г. по сравнению с 1961 г. выросла в 2–2,7 раза, сена – в 7 раз. Значительно была превышена радиоактивность в соломе, зерне и фураже. С 1963 по 1977 г. материалы радиологического отдела по обследованию продуктов животного и растительного происхождения уничтожены в соответствии с инструкцией их хранения в секретных отделах организаций. Однако в годовом отчете отдела за 1978 г. сохранились материалы, показывающие динамику средней суммарной бета-активности в пробах сена и накопление стронция-90* (* Стронций-90 – радиоактивный изотоп, принадлежит к наиболее опасным искусственным радионуклидам. Его физический период полураспада – 28,5 лет. Он, распадаясь, испускает бета-излучение. После испытания атомного оружия стронций-90 попадает в окружающую среду, а затем по пищевой цепочке в организм человека и накапливается, особенно в костях, облучая костный мозг, что приводит к ослаблению иммунной системы, а затем – к раку крови и костей.) в молоке и соломе. Данные таблицы 1 свидетельствуют о том, что радиоактивное загрязнение этих продуктов было высоким в 1962–1965 гг. Так, суммарная бета-активность в пробах сена в 1962 г. увеличилась по сравнению с 1961 г. в 4,5 раза, а в последующие годы начала снижаться. В 1965 г. она была ниже по сравнению с 1962 г. почти в 3,5 раза. В последующие годы при общей тенденции снижения бета-активности в пробах сена были существенные повышения в 1969–1972 гг. и 1977 г. О накоплении стронция-90 в молоке говорят следующие величины: в 1968 г. – 5,7 си/кг • 1012, в 1973 г. – 6,7, в 1974 г. – 9,1, в 1975 г. – 8,2, в 1977 г. – 7,7 си/кг • 10-12. То есть тенденция к снижению не просматривается. Динамика средней суммарной бета-активности в пробах сена и накопления стронция-90 в молоке, соломе и сене на контрольных участках Новосибирской области в 1961–1977 гг.** Буянов пишет: Оно здесь только при том, что Трагедия никак не была связана с какими-то "секретными испытаниями" и этой мизерной радиацией на отдельных предметах одежды. Я с Вами согласен, но есть одно но. Если испытывали устройства на подобии Генератора-5(грязная бомба), то для анализа максимального загрязнения территории как раз брали один из неестественных(почти отсутствующих в природе) и слабо радиоактивных изотопов например натрия, фосфора и т.д. Потом брали пробы почвы, и смотрели динамику объём и площадь загрязнения территории. Отсюда кстати пошли все слухи про натриевые, фосфорные и т.п. бомбы. В боевой начинке Генератора-5, использовали спец. коктейль из максимально возможного вреда для всего живого от радиации(с кобальтом-60 и т.п.). Настоящая машина судного дня. В реальности боевую начинку никогда не испытывали, а испытывали мало радиоактивный аналог - что бы проверить конструкцию аппарата и его эффективность. Всё что связано с темой "Генератор" до сих пор строго секретно(всё что в интернете это догадки). Это связано с тем что СССР, а Позже Россия всегда на официальном уровне отрицали факт наличия и испытаний данного типа устройств(Машины судного дня). Но как видно из испытаний ракет они активно проводились. Надеюсь не раскрыл гос. секрет. Кстати машину судного дня у СССР, как раз впервые описал Питер Джордж «Красная тревога» в 1958 г. Прототипом как раз служили обрывочные сведения ЦРУ по теме "Генератор".

werwer27: Насчет Радиации нужно сделать только один вывод, что сама по себе радиация на смерть Дятловцев никак не повлияла, и никак не могла повлиять независимо от причин её появления. Даже если бы на перевале взорвалась чернобыльская АЭС,то от самой радиации(лучевой болезни) Дятловцы начали погибать бы только через две недели. До этого они смогли бы даже без особых передвигаться и бороться за свою жизнь. Те пожарники С Чернобыльской АЭС, которые получили катастрофические дозы радиации, так как тушили жерло реактора, и то в течении первой недели после ЧП, лежали в больнице и шутили что им просто так дали не плановый больничный. А потом шутки у них кончились и в течении месяца почти Все скончались. На подлодке к-19 скончались быстрее,первые погибшие через неделю после ЧП, и без шуток. Ну там долгая работа напрямую с активной зоной ректора и вообще без защиты, а так же полностью замкнутое и изолированное пространство что многократно усилило эффект, за счет радиактивных газов. Не беру во внимание смерть под лучом(более 120 Гр). Ну там были бы такие характерные ожоги, что даже без суд.экспертизы видно было бы от чего погибли.

deliola: werwer27 пишет: Не беру во внимание смерть под лучом(более 120 Гр). Ну там были бы такие характерные ожоги, что даже без суд.экспертизы видно было бы от чего погибли. Вы бы не могли описать такие характерные ожоги? Желательно в "Медицине". Спасибо!

vysota1096: Дискуссия о радиационных повреждениях тканей перенесена в раздел Медицина.

Михаил: Эй ! Вы куда? У меня нет доступа в этот раздел. Ну да ладно. Прошу не забывать , что ожоги не термические, и не химические. И еще , в данном случае используется термин не наведенная радиоактивность, т.е. ожоги носят локальный характер (если они есть).

Буянов: В боевой начинке Генератора-5, использовали спец. коктейль из максимально возможного вреда для всего живого от радиации(с кобальтом-60 и т.п.). Настоящая машина судного дня. В реальности боевую начинку никогда не испытывали, а испытывали мало радиоактивный аналог - что бы проверить конструкцию аппарата и его эффективность. Всё что связано с темой "Генератор" до сих пор строго секретно(всё что в интернете это догадки). Это связано с тем что СССР, а Позже Россия всегда на официальном уровне отрицали факт наличия и испытаний данного типа устройств(Машины судного дня). Но как видно из испытаний ракет они активно проводились. Надеюсь не раскрыл гос. секрет. Кстати машину судного дня у СССР, как раз впервые описал Питер Джордж «Красная тревога» в 1958 г. Прототипом как раз служили обрывочные сведения ЦРУ по теме "Генератор". Все слухи насчёт испытаний "Герань" и "Генератор" - сильно преувеличены. Вещества эти были слабо радиоактивными, а очень ограниченные по объёму испытания в основном касались оценок эффективности распыления веществ на местности, - как радиоактивных, так и химических (для оценки возможных уровней заражения местности). При экспериментах использовали ракету Р-2 (оперативно-тактическая, её радиус действия - весьма ограниченный). В 1952 году эти испытания закончились и с 1953 года эти и подобные испытания не проводились (проводились, насколько мне известно, в 1951-1952 годах). Это мне сообщил Железняков. Мы изучали этот вопрос. К Трагедии группы Дятлова эти испытани не имеют отношения.

Михаил: Вот если- бы во время инициации , Иванова спросили, а почему именно радиация, он наверно ответил так - 'Незнаю, просто слово красивое , 'радиация'.'

werwer27: Михаил пишет: Вещества эти были слабо радиоактивными, а очень ограниченные по объёму испытания в основном касались оценок эффективности распыления веществ на местности, - как радиоактивных, так и химических (для оценки возможных уровней заражения местности). А Я о чем? Вы мой пост вообще читали? Я же говорю что для испытаний использовался неестественный(что бы отличить от природных и других в почве) слаборадиоактивный изотоп. Потом делали замеры, и определяли эффективность поражения. Но для боевого применения был подготовлен сильно радиоактивный коктейль, который разумеется никогда не испытывался на открытой местности, только в лабораториях. Михаил пишет: При экспериментах использовали ракету Р-2 (оперативно-тактическая, её радиус действия - весьма ограниченный). Вы неправы. Генератор-5 это модификация ракеты Р-5М. Её испытывали по крайне мере три раза. Буянов пишет: В 1952 году эти испытания закончились и с 1953 года эти и подобные испытания не проводились (проводились, насколько мне известно, в 1951-1952 годах). Опять неправы. Поменьше мере три испытания в конце 1957 года. 496 Гене-ратор-5 05.09.57 М1-1 4ГЦП 1152,2 -0554 -3,019 Норма 527 Генератор-5 03.11.57 М1-2 4 ГЦП 1152 -6,724 -2,716 Норма 542 Генератор-5 26.12.57 М1-3 4ГЦП 1152,2 -2,983 -3,816 Буянов пишет: Все слухи насчёт испытаний "Герань" и "Генератор" - сильно преувеличены. Слухи преувеличены из-за секретности, что до сих пор документы засекречены. Что за секретность? Например до сих пор строго засекречены некоторые БЧ которые тогда использовались(1957 год!!!!). После Термоядерных, строгий секрет. Я думаю там секретят бактериологическое оружие и грязную бомбу(машина судного дня).

werwer27: Буянов пишет: При экспериментах использовали ракету Р-2. В 1952 году эти испытания закончились и с 1953 года эти и подобные испытания не проводились Опять неправы. Испытания «Генератор-2» начались с 01.12.54. 217 Р-2 01.12.54 ----------------------1 —----------- 4ГЦП 530 -7.615 -1.961 Норма «Генератор-2 219 Р-2 06.12.54 4ГЦН 530 -3.059 -2,902 Норма, ГЧ взорвалась на высоте 1600 м вместо 600 «Генератор-2 221 Р-2 23.12.54 --------------- 4ГЦП 530 ------:_____ +4,464 -2.275 Норма «Генератор-2» 222 Р-2 25.12.54 4ГЦП 530 -470.0 -17.0 Авария «Генератор-2» 225 Р-2 04.01.55 409 -------------- 4ГЦП 530 _________ + 1.731 -1.794 Норма «Генератор-2» 230 Р-2 15.01.55 408 4ГЦП 530 +5,946 -1.715 Норма ------------------------ «Генера-тор-2» 238 Р-2 25.01.55 403 4ГЦП 530 -6,209 ----г-------- -3.611 Норма Генератор-2» 243 Р-2 31.01.55 402 4ГЦП 530 -7.652 +0,151 | Норма «Генератор-2» 302 Р-2 06.08.55 --------------- 406 14ГЦП 540 -2,791 -3,164 Норма «Генератор-2» 327 Р-2 23.11.55 415 ----------------- 4ГЦП ------------ 540 -0,173 -2,819 Норма «Генератор-2» Уважаемый ЕВБ, Вы теряете уважение.

Pepper: Про испытания БРВ я уже написал в теме про "звезду". Судя по всему, Генератор-2 - это спец-БЧ с БРВ для ракеты Р-2, а Генератор-5 - аналогичная для Р-5. Конечно, плохо, что ЕВ приводит данные по памяти, ошибаясь в годах (или ему действительно так сказал Железняков). Но даже приведенные Вами даты пусков все равно и близко не лежат к 1959 году. Есть другие данные?

werwer27: Pepper пишет: Но даже приведенные Вами даты пусков все равно и близко не лежат к 1959 году. 542 Генератор-5 26.12.57 М1-3 4ГЦП 1152,2 -2,983 -3,816 Ровно через год, с копейками, Трагедия на перевале. Учитывая что с начала 1958 и до ноября 1958, занимались только ядерными испытаниями, т.к. потом будет мораторий, То после ноября 1958, как раз могли продолжить, другие не Ядерные направления. "Звезда" же как раз после моратория стала испытываться.

Pepper: werwer27 пишет: 542 Генератор-5 26.12.57 М1-3 4ГЦП 1152,2 -2,983 -3,816 Ровно через год, с копейками, Трагедия на перевале. Учитывая что с начала 1958 и до ноября 1958, занимались только ядерными испытаниями, т.к. потом будет мораторий, То после ноября 1958, как раз могли продолжить, другие не Ядерные направления. "Звезда" же как раз после моратория стала испытываться. Вы опять гадаете. Так можно легко сочинить все, что угодно. А главное - "железный" аргумент: "все засекречено"!

werwer27: Pepper пишет: Вы опять гадаете. Не гадаю а предполагаю(с малой вероятностью), на основе тех малых фактов что есть. Pepper пишет: Так можно легко сочинить все, что угодно. Всё что угодно это Шары Тесла, а не ракеты которые летают. Pepper пишет: А главное - "железный" аргумент: "все засекречено"! В том то и дело что не всё. Почти всё рассекречено, кроме некоторых систем и БЧ. Вот это и вызывает удивление. Если бы их как Вы часто упоминаете никогда не были созданы(как объект Волга, или для чего он планировался), то зачем секретить(и в данный момент секретно) то что не было не создано - это же глупо. Согласитесь что Логика странная.

Pepper: werwer27 пишет: Если бы их как Вы часто упоминаете никогда не были созданы(как объект Волга, или для чего он планировался), то зачем секретить(и в данный момент секретно) то что не было не создано - это же глупо. Согласитесь что Логика странная. Вы не пробовали понять - что конкретно скрывается за фразой "данные засекречены"? Например, имеются некие неназванные испытания в неизвестном месте и в неизвестноое время. Откуда автор этого утверждения знает, что "эти данные засекречены", если он их не видел в глаза? И откуда знает о самом факте испытаний? А если не знает, то какие основания утверждать, что засекречены испытания именно интересующей нас техники, которая якобы отсутствует? werwer27 пишет: Не гадаю а предполагаю(с малой вероятностью), на основе тех малых фактов что есть. Прошу не воспринимать мои замечания как попытку заткнуть Вам рот. Вы ищете информацию, анализируете публикации - и это правильно, и даже вызывает уважение. Я всего лишь предостерегаю от соблазна использовать эти предположения прежде, чем будут найдены данные, позволяющие увязать эти работы с Перевалом. Как по времени, так и по месту проведения испытаний.

werwer27: Pepper пишет: Вы не пробовали понять - что конкретно скрывается за фразой "данные засекречены"? Тоже долго ломал над этим голову. Как вообще документ может быть рассекречен частично? Может быть это копии с удаленным секретным до сих пор текстом?

Pepper: werwer27 пишет: Как вообще документ может быть рассекречен частично? Именно так, как Вы описали. Авторы же зачастую пытаются представить так, будто речь идет о целиком засекреченных документах. Разумеется, и такие документы тоже есть. Но вот откуда они могут знать, что в них написано, если к ним закрыт доступ?

Буянов: Уважаемый ЕВБ, Вы теряете уважение Уважаемый - Вы не дали ссылки на источник. И эти данные я не принимаю. Железняков мне сообщил, что после 53-года испытания не проводились. А написать вот так - с потолка, - можно всё, что угодно. Я понимаю, что и Жлезняков мог тогда ошибиться, когда мне сообщал. Но пока я доверяю ему, а не Вам (он для меня - не анонимный источник и не брал свои данные неизвестно откуда). Ваши данные должны быть подтверждеы не только ссылкой на источник , но и доказательством достоверности этого источника. Тем более, - действительно, - кроме самого факта испытаний нужны ещё и доказательства, что они проводились именно в определённой местности в зоне Трагедии. Вот только в этом случае "Ваши данные" могут вообще "чего-то стоить". Пока их цена - отрицательная. Они только уводят в сторону от понимания истинных причин Трагедии. так что -давайте-ка обоснование значимости приводимых Вами фактов. Без этого - они не нужны. Вы "теряете уважение"...- Особенно такими безответственными заявлениями. Ракета Р-2 с действующих ракетных полигонов не могла долететь до перевала Дятлова по своим ТТХ.

werwer27: Буянов пишет: Уважаемый - Вы не дали ссылки на источник. И эти данные я не принимаю. Мои источники подтверждены как данными ЦРУ так и Замглавы Центрального архива РВСН. №86 Из докладной записки В.А. Малышева и других в Президиум ЦК КПСС о создании ракеты дальнего действия с ядерным зарядом Исх. ст-2019/1 25 ноября 1953 г. Совершенно секретно Особая папка 1. Приступить к созданию ракеты с дальностью 1200 километров с атомным или радиоактивным зарядом, которая может быть использована по крупным объектам вероятного противника (Европа, Ближний и Средний Восток, Япония). Буянов пишет: Вы "теряете уважение"...- Особенно такими безответственными заявлениями. Не хотел Вас обидеть.

Буянов: werwer27: Понимаете, - само это "постановление" скорее опровергает, чем подтверждает Ваши данные. Ракета Р-2 как раз в 53-м году была, и её использовали для экспериментов. А ракеты Р-5 ещё не было (с дальностью 1200). ЦРУ верить нельзя - это вруны известные, и их данные могли быть фальшивкой "Центра психологической войны", - они таких вещей наплодили немало (в частности, и все романы Суворова - это их творения"). Кроме того, определённая часть "информации ЦРУ" могла быть дезинформацией, которую им подсунули. Такой "туфты" любая контраразведка плодит немало. Вообще - все разведчики профессиональные вруны, перед ними не стоит "развешивать уши" и верить всему, что они говорят...

werwer27: Буянов пишет: ЦРУ верить нельзя - это вруны известные, и их данные могли быть фальшивкой "Центра психологической войны" Эти данные то немногое что достоверно известно и подтверждено почти на 99%. Спросите у Peppera - он Вам подтвердит эти данные.

Герман Н: Похоже,радиация с Новой Земли. Там всего два ветра что ли....северо восточный и юго восточный....в 58 там было 30 атмосферных взрывов,а до этого во всем Союзе 49. От одного взрыва проблем нет,а вот когда их серия,да ещё и за такой период с августа по конец октября,да там загадили всю округу,южнее полигона на сотни километров. Один клоун даже книгу написал про контролируемую поставку радио активных подштанников,а ответ, оказывается,лежал на поверхности....надо было только глаза разуть и посмотреть на карту))))

vysota1096: Герман Н пишет: Один клоун Нежнее, пожалуйста.

Буянов: Герман Н :Похоже,радиация с Новой Земли. Там всего два ветра что ли....северо восточный и юго восточный....в 58 там было 30 атмосферных взрывов,а до этого во всем Союзе 49. В 1957-1958 годах там было 26 воздушных, один наземный и 1 подводный взрыв. Основную мощность 20,5 МТ ТЭ имели воздушные взрывы, а наземный и подводный - имели небольшую мощность. Мощность всех воздушных взрывов на Семипалатинском полигоне - 17,4 МТ ТЭ (т.е. меньше, чем в 1957-1958 на Новоземельском полигоне). Конечно, сейчас ясно, что эту радиоактивную пыль в ничтожных количествах "притянуло" в почву ручья ветерками с Новой Земли. Такие пятна с ничтожной радиоактивностью тогда много где можно было обнаружить даже до 40-50-х до широт долготы (не говоря уже о "наших" шестидесятых", где находится "перевал Дятлова"), - это известно.

gerda: В 1943 году при АН СССР создается Лаборатория №2, целью которой является создание атомной бомбы. в этот момент вовсю шуршит в америке наша разведка. Возглавлял лабораторию Курчатов. Курчатов привлек к работе над бомбой Харитона, Кикоина, Флерова, Бочвара, Арцимовича. (журнал НиЖ, №4, 2013, стр. 4).

Сергей Батоврин: Буянов пишет: В 1957-1958 годах там было 26 воздушных, один наземный и 1 подводный взрыв. Основную мощность 20,5 МТ ТЭ имели воздушные взрывы, В частности, атмосферные испытания общей мощностью в 14 МТ на "объекте 700" Новой Земли происходили осенью 1958 года. С 20 сентября по 25 октября 1958-го года в атмосфере над губой Матюшиха было взорвано 15 ядерных зарядов. Заражение почвы радиоактивными осадками было зарегистрированно и в девятистах километрах в Норвегии, и на Севере Канады, и на Аляске. Если верить сведениям, предоставленным советской стороной комиссии МАГАТЭ в 1963-м году, советский рукотворный вклад радионуклидов в естественную среду только по цезию -137 составлял к этому времени (137Сs) - 1.8 ∙1017 Бк (4.9 ∙106 Ки), а по стронцию- 90 : (90Sr) -1.2 ∙ 1017 Бк (3.2 ∙106 Ки). Было бы странным, если на Северном Урале на пути аэродинамических потоков с Холат-Сяхыл в ловушке рельефа долины Лозьвы не копилась бы своя доля от этих радиоактивных щедрот и не вымывалась бы ручьями весною 1959-го года. Материалы МАГАТЭ: http://www-ns.iaea.org/downloads/rw/waste-safety/north-test-site-final.pdf Общие сведения: http://www.ctbto.org/nuclear-testing/the-effects-of-nuclear-testing/the-soviet-unionsnuclear-testing-programme/page-4-effects-of-nuclear-weapon-testing-by-the-soviet-union/

Mirny: Сергей Батоврин С другой стороны, были такие карты "Загрязнение почвы стронцием (и/или цезием)" для областей ЦФО. У меня есть такие карты для МО, Рязанской и Тверской областей. Количественных показателей не вспомню, но есть просто адские бурые участки (наивысшая степень загрязнения). И никто не обращал на это внимания (а, ведь, в Европейской части тоже есть ручьи и весна).

Буянов: Сергею Батоврину: Очень интересные ссылки и сведения. Спасибо. Ясно, что все эти радиоактивные облака неслись вокруг Земли и разбрасывали радионуклиды на огромной площади в северных широтах. И попадали радионуклиды с пылью из осадков в почву на Северном Урале не только по "прямым" ветрам с Новой Земли, но и после оборота (оборотов) вокруг Земли по западному ветру Стратосферы. Вот иллюстрация, - что такое "кубик тротила", эквивалент 20,5 МТ ТЭ, взорванных в воздухе Новоземельского полигона в 1957-1958 годах (высота здания МГУ со шпилем: 240 м): [img][/img]

Сергей Батоврин: Буянов пишет: Ясно, что все эти радиоактивные облака неслись вокруг Земли и разбрасывали радионуклиды на огромной площади в северных широтах. Вы, несомненно, правы. Перемещение радиоактивных осадков происходит преимущественно на высоте 40-60 км. Согласно Jones and Sanford (1976), детонация заряда при 2.1 x 1025 эрг дает выброс облака газов низкой плотности (4x10-6 г/см3) с температурами до 3500K, которое достигает высоты 40 км за 60 сек. Даже там в нем продолжают присутствовать быстро улетучивающиеся жидкие и твердые фазы ассамбляжа с величиной фрагментов до 7 см в диаметре. Согласно Яковлеву и Парфеновой (1982), процессы газообразования по мере дальнейшего подъема выброса сопровождаются избирательной реконденсацией высокотемпературных компонентов в остывающем облаке, аккрецией капель и микрочастиц размером 5-30 мкм. Стоит ли упоминать, что следом за облаком выброса тянется шлейф увлеченных атмосферных потоков с твердыми микрочастицами на любой вкус из числа случайно застигнутых в атмосфере? Весь этот радиоактивный мусор отправляется на волю высокоскоростных течений в стратосфере и разносится на большие расстояния. Yakovlev O.I. and Parfionova O.V. (1982). Meteoritica 40, 113. Jones M.E. and Sanford M.T. (1976). Simp. On Planetary Cratering Mechanics, Lunar Sci. Inst., 64 Краткий перечень ядерных испытаний в СССР за 1958-й год со ссылками на более подробные сведения: http://en.wikipedia.org/wiki/1958_Soviet_nuclear_tests

Nertusert: Похоже,радиация с Новой Земли. Там всего два ветра что ли....северо восточный и юго восточный....в 58 там было 30 атмосферных взрывов,а до этого во всем Союзе 49. От одного взрыва проблем нет,а вот когда их серия,да ещё и за такой период с августа по конец октября,да там загадили всю округу,южнее полигона на сотни километров. Один клоун даже книгу написал про контролируемую поставку радио активных подштанников,а ответ, оказывается,лежал на поверхности....надо было только глаза разуть и посмотреть на карту)))) Ну да, с новой земли и прямо на штаны. Через год. На машине времени. В пробах грунта то из под штанов радиации не обнаружено. )

Владимир Сидоров: Nertusert пишет: В пробах грунта то из под штанов радиации не обнаружено. Этот неопровержимый факт начисто перечёркивает гипотезу о радиоактивности штанов из-за выпадения радиоактивных осадков взрывов на Новой Земле.

Буянов: Nertusert: В пробах грунта то из под штанов радиации не обнаружено. Это кем это брались "пробы грунта", и это кто это в них радиации "не обнаружил"? Это утверждение не имеет под собой достоверной основы. Кикоин там весной на месте Трагедии не был. Ну, а что там мог "намерить" Иванов (даже если он это и делал, - в чём я очень сомневаюсь), - то это мне понятно. Иванов профессионалом в этих вопросах не был. И по его выводам ясно, что тогда просто не поняли, что и где надо измерять, чтобы обнаружить эту радиацию. Тогда никто не понял, от какого источника она пришла, а потому и не смогли её достоверно обнаружить. И искали "везде". а потому - "нигде". Не было целенаправленного поиска, - ни со стороны физиков, ни со стороны следователей. Притом Кикоин вовсе не был так информирован о ходе ядерных испытаний, как его старший брат.

Nertusert: Это кем это брались "пробы грунта", и это кто это в них радиации "не обнаружил"? Следствием брались, в 1959том году. Эксперт Левашов и не обнаружил. Что и записано в уголовном деле.

Владимир Сидоров: Nertusert пишет: Эксперт Левашов и не обнаружил. Что и записано в уголовном деле Совершенно верно. Таблица №2. Образец №1 (земля) - всё по нулям. Поэтому версия о загрязнении радиоактивной пылью с Новой Земли не подтверждается.

Буянов: Следствием брались, в 1959-том году. Эксперт Левашов и не обнаружил. Что и записано в уголовном деле. Неверно это. В акте экспертизы эта позиция вычеркнута. Поскольку сравнение по ней некорректно. Сравнивать здесь надо было образцы равные, - по площади ткани. А эта "земля" показала неизвестно что (а вывод может быть любой, - почем это Вы сделали вывод, что "радиации не было?). Потом, откуда была взята эта "земля". Заражение радионуклидами может быть очень неравномерным. Здесь - одно, а в метре - совсем другое. Это-то мне физики с опытом исследований местности быстро объяснили. Так что не факт эта позиция - не факт.

Nertusert: Буянов пишет: Неверно это. В акте экспертизы эта позиция вычеркнута. Это неправда. Эта позиция в акте не вычеркнута. Откройте уголовное дело. Грунт из под трупа Колеватова, на котором обнаружена радиоактивная одежда, не показал наличия радиации, о чём и свидетельствует прочерк в соответствующей графе. При это фон грунта зафиксирован равным фону в свинцовом домике. (Превышения фона нет) Вот и получается у вас, что грунт с 96. распадами в минуту (что равно естественному фону) загрязнил одежду на 9600 распадов в минуту.

Буянов: Прочерк в акте и означает отсутствие вывода. Не было получено, - какому сравнительном уровню отвечает результат по этой позиции. Потому и стоит прочерк. И и Вы, и никто не вправе здесь делать какие-то ввод по результату некорректно проведённого эксперимента. Эксперимент по этой позиции проведён некорректно, поскольку точно неизвестно, - откуда земля, как она связана с образцами одежды. Здесь нет чёткой аналогии и точного соответствия между образцами. Потому и прочерк, что по мнению экспертиз она не смогла здесь сделать никакого вывода.

Nertusert: Буянов пишет: Прочерк в акте и означает отсутствие вывода. Прочерк в графе для цифры означает не отсутствия вывода, а отсутствие радиационного загрязнения образца грунта. Судя по этой ветке и вашим вопросам про какого то Кикоина, вы вообще не в курсе исследования Левашовым на радиацию земли с места трагедии. Буянов пишет: Эксперимент по этой позиции проведён некорректно, поскольку точно неизвестно, - откуда земля, как она связана с образцами одежды В документе точно указано, что земля из под трупа Колеватова, с которого и одежда.

Буянов: Nertusert: Прочерк в графе для цифры означает не отсутствия вывода, а отсутствие радиационного загрязнения образца грунта. Судя по этой ветке и вашим вопросам про какого то Кикоина, вы вообще не в курсе исследования Левашовым на радиацию земли с места трагедии. Нет, прочерк означает в данном случае - отсутствие ввода. Если бы было отсутствие радиационного заражения - то стояла бы конкретная цифра. Например, ноль, хотя абсолютного нуля там не давал ни один из образцов одежды. А там в этой строчке стоит только цифра 96 (вовсе не ноль) - в то время, когда должны стоять показания от четырёх счётчиков распадов (смотрите внизу примечание к таблице). Земля , - да, от № 1 (от Колеватова), - но что это за "земля" и в какой структурой - неясно. И в итоге все результаты от образцов пересчитывались на номинальную площадь образца и для корректного сравнения - на условную площадь образца в 150 кв. см. Измерение под № 1 бло просто некорректным/, и потому его результат вычеркнули. И только такое сравнение с равными показателями являются корректными. А без пересчёта на одну площадь - они некорректны. Какова площадь этой "земли" - вообще неизвестно. Но дело не только в площади образца. А Вы вот хотя бы понимаете то, что количество фиксируемых распадов зависит и от толщины образца ввиду того, что поглощение бета-излучения от этого прямо зависит (бета -излучение имеет слабую проникающую способность, и его ослабляет даже небольшая прослойка вещества)? При большой толщине поглощение велико и сам образец поглощает излучение. Какова толщина этой "земли" - тоже неизвестно. А потому и сравнение её излучения (никак не "нулевое") с другими образцами в принципе невозможно. Я вижу, что Вы в результатах экспертизы совсем не разобрались, и ничего толком не поняли. А берёте на себя "смелость" на основе своих неверных поверхностных суждений обвинять меня в невежестве и непонимании. Нет, я-то разобрался во всей этой "экспертизе" и в её вводах. Мне, как физику, это было сделать несложно. А Вы даже правильный смысл одного прочерка понять не можете, и делаете свои вводы на пустом месте некорректного эксперимента (первого, неверного). И Вы просто не знаете, а каком "Кикоине" и почему идёт речь. Изучите сначала "матчасть" событий, документов и фактов, прежде чем делать вводы.

Геолог: Чисто статистически, у людей заявлявших, что близко контактировали с т.н. НЛО, обнаруживались симптомы воздействия радиации или сильного термического воздействия. Естественно, достоверность подобный заявлений другой вопрос.

Nertusert: Буянов пишет: Нет, прочерк означает в данном случае - отсутствие ввода. Ну какой может быть вывод в графе для одной цифры? Буянов пишет: Например, ноль, хотя абсолютного нуля там не давал ни один из образцов одежды. А там в этой строчке стоит только цифра 96 (вовсе не ноль) 96 - это и есть фон свинцового домика. То есть у грунта своего излучения не было. А вы пишете, что там земля фонила от осадков. Буянов пишет: Земля , - да, от № 1 (от Колеватова), - но что это за "земля" и в какой структурой - неясно. Грунт из под тела Колеватова. Что тут не ясного? Буянов пишет: И в итоге все результаты от образцов пересчитывались на номинальную площадь образца и для корректного сравнения - на условную площадь образца в 150 кв. см. Измерение под № 1 бло просто некорректным/, и потому его результат вычеркнули. И только такое сравнение с равными показателями являются корректными. А без пересчёта на одну площадь - они некорректны. Какова площадь этой "земли" - вообще неизвестно. Но дело не только в площади образца. Ерунда. Биосубстраты из тел вообще брались в доли грамма. И никто их ни в какую площадь не пересчитывал. Буянов пишет: Я вижу, что Вы в результатах экспертизы совсем не разобрались, и ничего толком не поняли. А берёте на себя "смелость" на основе своих неверных поверхностных суждений обвинять меня в невежестве и непонимании. Нет, я-то разобрался во всей этой "экспертизе" и в её вводах. Мне, как физику, это было сделать несложно. А я вижу, что вы вообще не знали, что Левашов грунт исследовал на радиацию. Вспомните свои слова: Буянов пишет: Это кем это брались "пробы грунта", и это кто это в них радиации "не обнаружил"? Это утверждение не имеет под собой достоверной основы. Кикоин там весной на месте Трагедии не был. Ну, а что там мог "намерить" Иванов (даже если он это и делал, - в чём я очень сомневаюсь), - то это мне понятно. Вы и про Кикоина, и про Иванова вспомнили. Но только не про Левашова. Всё с вами ясно.

Буянов: Nertusert: А я вижу, что вы вообще не знали, что Левашов грунт исследовал на радиацию. Нет, - вот я-то об этом и знал, и понимал, что значат все эти цифры. А Вы вообще не представляете, каким образом проводятся такие экспертизы. Всё ясно с Вами. Не надо делать выводы при таком поверхностном знании фактов и при таких неверных представлениях о процессе сравнительных измерений. И не надо выдумывать всякие глупости (вроде "фона домика"). Если в чём-то сомневаетесь, - обратитесь к специалистам. Они Вам объяснят, если разберуться в ситуации достаточно глубоко. Вывод здесь один. И те, кто к нему не пришёл, - те просто заблуждаются. Когда все факты указывают на один вывод, - он достоверен.

Nertusert: Буянов пишет: Нет, - вот я-то об этом и знал, и понимал, что значат все эти цифры. А Вы вообще не представляете, каким образом проводятся такие экспертизы. Сейчас посмотрим, кто из нас представляет. Буянов пишет: И не надо выдумывать всякие глупости (вроде "фона домика"). Читаем стр. 3 ФТЭ текст в самом низу: "Фон в свинцовом домике (до промывки) 90 имп/м. Фон в свинцовом домике (после промывки) 100 имп/м." Буянов пишет: Если в чём-то сомневаетесь, - обратитесь к специалистам. Они Вам объяснят, если разберуться в ситуации достаточно глубоко. Я вам рекомендую для начала прочитать материалы Физико-технической экспертизы. Буянов пишет: Вывод здесь один. И те, кто к нему не пришёл, - те просто заблуждаются. Когда все факты указывают на один вывод, - он достоверен. Правильно. Вывод из ФТЭ (которую вы не читали) однозначный: радиоактивность грунта (96 имп/мин) полностью соответствует фоновым значениям внутри свинцового домика. Радиоактивного загрязнения грунта не зафиксировано. (прочерк). Получается что Вы его выдумали.

Zinzoldat: Nertusert пишет: Радиоактивного загрязнения грунта не зафиксировано Это крайне важный момент. Вы не зря зафиксировали его. Лев Иванов отмечал: «О радиологической экспертизе. Вы пишите, что она ничего не показала. Но я проверял на радиацию объекты с местности, и они не показалм радиоактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования, давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиоактивном наведении. Впечатление такое, что давили достаточно широким лучом, и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка »

gerda: Лев Иванов следак, а не физик. Весь его бред смешно читать, также, как и ваш.

Zinzoldat: gerda пишет: Лев Иванов следак, а не физик. Допустим.gerda пишет: Весь его бред смешно читать, также, как и ваш. Допустим даже я ошибаюсь в оценке данных ФТЭ. Но грубить и переходить на личности запрещено. Замечание за переход на личности

глюк: Nertusert пишет: Читаем стр. 3 ФТЭ текст в самом низу: "Фон в свинцовом домике (до промывки) 90 имп/м. Фон в свинцовом домике (после промывки) 100 имп/м." Ой, ну насмешили до невозможности... У Вас чего, сам свинцовый домик промывали, или это данные для образца внутри самого домика?? А что касается Nertusert пишет: "фона домика" То это еще вопрос тот... Что б не отнимать у Вас хлеб окончательно Буянов пишет: Если в чём-то сомневаетесь, - обратитесь к специалистам. именно по этому вопросу. Nertusert пишет: Я вам рекомендую для начала прочитать материалы Физико-технической экспертизы. А я Вам порекомендую понимать процесс чтения не как способ находить знакомые буквы в тексте, а понимение (желательно достаточно глубокое) смысла того, о чем написано. Например, какой фон может дать сам свинец, и насколько он экранирует естественный фон.

глюк: gerda пишет: Лев Иванов следак, а не физик. Весь его бред смешно читать, также, как и ваш. Ну вот, а еще и негодовали по поводу сравнения со стилем галки.... 1 в 1.

глюк: Zinzoldat пишет: Nertusert пишет:   цитата:Радиоактивного загрязнения грунта не зафиксировано -------------------------------- Это крайне важный момент. Это никаким боком не может быть использовано для каких то серьезных заключений. Во-1. Грунт Возр. брал непосредственно с одежды. Причем не понятно с какого места. Во-2. Специально грунт на исследования не брали, этого там было сделать на уровне освоения космоса: "Трудно, но теоретически возможно..." (с) М. Н. Рязанский, ЕНИМС Причины простые: рыхлый грунт там весьма редок, как факт. К тому же он был, по большей части, под снегом или под водой, если брать место находки. Брать же его из других мест (а не там, где лежали трупы), это как искать под фонарем, а не там где надо. Во-3. Тот грунт, который был на одежде тоже слегка фонил. Во-4. Для выявления РА заражения места существует целая методика, использовать которую на месте (да и в то время??? Была ли уже?) - это очень сложная задача, под силу лишь квалифицированным специалистам, которых на месте не было по факту.

Zinzoldat: глюк пишет: Это никаким боком не может быть использовано для каких то серьезных заключений. Во-1. Грунт Возр. брал непосредственно с одежды. Причем не понятно с какого места. Во-2. Специально грунт на исследования не брали, этого там было сделать на уровне освоения космоса: "Трудно, но теоретически возможно..." (с) М. Н. Рязанский, ЕНИМС Причины простые: рыхлый грунт там весьма редок, как факт. К тому же он был, по большей части, под снегом или под водой, если брать место находки. Брать же его из других мест (а не там, где лежали трупы), это как искать под фонарем, а не там где надо. Во-3. Тот грунт, который был на одежде тоже слегка фонил. Во-4. Для выявления РА заражения места существует целая методика, использовать которую на месте (да и в то время??? Была ли уже?) - это очень сложная задача, под силу лишь квалифицированным специалистам, которых на месте не было по факту. Вы меня сильно озадачили. ФТЭ всегда была моим слабым местом. Много читал, ломал голову. но крайне тяжко познается, мне как не физику. Но постараюсь подумать, спасибо, откуда Лев Никитич сделал такой вывод

глюк: Zinzoldat пишет: откуда Лев Никитич сделал такой вывод Какой?

Zinzoldat: глюк пишет: Какой? Об отсутствии заражения грунта.

vysota1096: Nertusert, а зачем вам новый ник? Желтый Волк вроде не забанен.

Буянов: Ntrtusert: Читаем стр. 3 ФТЭ текст в самом низу: "Фон в свинцовом домике (до промывки) 90 имп/м. Фон в свинцовом домике (после промывки) 100 имп/м." Вот из этих-то строчек Вы правильный вывод не сделали. И из них следует только то, что уровень порядка 100 распадов в минуту - он в домике постоянно. А потому эти 100 распадов в минуту - это уже уровень погрешности измерений. В пределах которой все Ваши выводы и рассуждения - это полная чепуха. В пределах "96-ти" распадов - тоже. Так же как и "земля" под Колеватовым. Сейчас ведь ясно, что если эта "земля" - хорошо промыта водой (как свитер Тибо"), - то никакой радиации в ней нет. А если плохо промыта водой - то радиация "может быть". А может и не быть, - здесь всё очень многими "привходящими вещами" (выпадения, сохранения, изменения концентрации) определяется. А уровень на одежде до 2700 распадов на 15 кв.см образца - это уровень естественного фона. Выводы, основанные на "чепухе", - они чепухой сами являются. Вы напрасно заблуждаетесь, что я эти цифры не видел и об их смысле не задумывался. Я всё это сделал на несколько лет раньше Вас. Замечания "глюка" по этому вопросу - правильны. И ведь очевиден тезис: нельзя делать какие-то выводы на основании"беру неизвестно что, неизвестно откуда (и в каком количестве) и измеряю "неизвестно как"... Прочерк в результате экспертизы, - он вычёркивает все Ваши "выводы".

глюк: Zinzoldat пишет: глюк пишет:   цитата:Какой? ---------------------------------- Об отсутствии заражения грунта. Ну я так думаю, что это просто предположение. Обоснование: никто не брал никаких образцов грунта непосредственно с места. Сведения от А. Г, Мохова. Да и так хорошо видно, что снегу в то время еще до.... верха оврага. Откуда брать то?

werwer27: ЕБуянов пишет: И ведь очевиден тезис: нельзя делать какие-то выводы на основании"беру неизвестно что, неизвестно откуда (и в каком количестве) и измеряю "неизвестно как"... Прочерк в результате экспертизы, - он вычёркивает все Ваши "выводы". Ещё раз для тех кто в танке Повторяю. Данные от моего отца,Центральный Институт метрологии(Свердловск ). Та Лаборатория в Свердловске занималась в том числе и мониторингом, радиоактивных осадков от ядерных взрывов(со всех полигонов), и изучения загрязнение после аварии Маяка(составление карт загрязнения). Все изотопы данных загрязнений они легко определяли. То что Фонящий Изотоп у Дятловцев не был определён, факт того что это точно не радиоактивное загрязнение от взрывов на Полигонах, и аварии на Маяке. Так что даже штаны и фонящая одежда от Юры(Авария Маяк), тоже не подходит.

Буянов: "Верь-Верь": Ещё раз для тех кто в танке Повторяю. Данные от моего отца,Центральный Институт метрологии(Свердловск ). Та Лаборатория в Свердловске занималась в том числе и мониторингом, радиоактивных осадков от ядерных взрывов(со всех полигонов), и изучения загрязнение после аварии Маяка(составление карт загрязнения). Все изотопы данных загрязнений они легко определяли. То что Фонящий Изотоп у Дятловцев не был определён, факт того что это точно не радиоактивное загрязнение от взрывов на Полигонах, и аварии на Маяке. Так что даже штаны и фонящая одежда от Юры(Авария Маяк), тоже не подходит. Вы, Верь-Верь, - как раз "глухарь полный". И "недотёпа", - коль скоро не можете понять достоверное объяснение и понять, что все известные факты на него указывают. Протрите глаза и ещё раз прочтите, - что там в экспертизе написано. Лаборатория отслеживала промышленные загрязнения и другие - это да. Но вот источник загрязнения одежды она точно не определила. И изотопный состав определить не смогла, - нет у неё насчёт этого конкретных выводов. Она только смогла сделать верный вывод о "загрязнении образцов одежды радиоактивной пылью". И этот вывод как раз косвенно и указывает и на выпадение пыли с атмосферными осадками, и на происхождение этих осадков от испытаний на Новой Земле, и их приход в почву с превалирующими ветрами сев-зап направления. Современные же данные о мощи взрывов, о количестве выброшенных при этом радионуклидов и о силе, с которой они разбрасывались на огромных площадях, - эти данные прямо говорят о том, откуда пришла эта радиация. Если целый горный район немного задымлён радиацией - надо видеть тот "пожар", который это "задымление" вызвал. В Вы хотите видеть какой-то "костерок" радиации на каком-то "предприятии" или от какого-то "инцидента", которые на расстоянии в несколько сотен километров никаких значительных заражений местности вызвать не могли. "Кыштымский выброс" здесь тоже не в счёт, - этот выброс много слабее во всех отношениях выбросов после испытаний на Новой Земле, и след от него и не мог и не прошёл через район Трагедии (это давно проверено, - и карты приведены). А изотопный состав мне ясен - я об этом писал. Прочтите, Глухарь-недотёпа. Мне-то здесь всё ясно.

werwer27: Буянов пишет: "глухарь полный". И "недотёпа" Спасибо что Вы ЕВБ наконец представились, т.к. это Ваши псевдонимы. Буянов пишет: Но вот источник загрязнения одежды она точно не определила. Это и говорит о том что это было не загрязнение, от изотопов, от ядерных взрывов и Маяка. Т.к. если бы было загрязнение то букет изотопов им хорошо известен, и все оборудование методы и рассчитаны для их выявления. Так что вывод данной экспертизы о том что почва не загрязнена, совершенно верен, т.к. известные им изотопы загрязнений от взрывов и Маяка не обнаружены. А как обнаружен изотоп которое их оборудование и методы определить не смогли, т.к. они рассчитаны. были для мониторинга именно выбросов из атмосферы радиационных осадков. У нас в МИФИ, были лабы по определению изотопов. Так что я знаю о чем говорю в отличии от Вас.

Буянов: Верь-Верю: Вот если Вы знаете, - так и делайте свои выводы на основе достоверных материалов, а не на основе "лабораторий", которые у Вас были в МИФИ" (мало ли какие лаборатории где есть) и не на основе "метрологов", которые в данном вопросе мягко говоря, не разобрались. И без критики "Буянова", - в моих выводах Вы не разобрались, а уж свои-то выводы я знаю получше Вас. Коли Вы можете сделать свои выводы на достоверном материале - так делайте их сами без пустой болтовни в адрес оппонентов. Вот только они (Ваши выводы) должны стыковаться со всеми известными фактами и должны иметь достоверные обоснования. Пока ничего такого у вас нет. Пустая болтовня о "Маяке" - не в счёт. Этот факт давно бит. Пустая болтовня об "изотопах", - не в счёт. Экспертиза не определила состав изотопов, не смогла определить возраст продуктов распада. И очень приблизительно определила их источник (из радиоактивной пыли). И определила, что они фонят практически только бета-излучением на очень невысоких уровнях.

Владимир Сидоров: werwer27 пишет: Это и говорит о том что это было не загрязнение, от изотопов, от ядерных взрывов и Маяка. То обстоятельство, что гамма-излучение не было обнаружено при достаточно хорошо определяемом бета-излучении (165 бк в расчёте на образец 150х150 см), позволяет утверждать, что это загрязнение не было результатом выпадения радиоактивных осадков, поскольку химический и изотопный состав этих осадков достаточно разнообразен и содержит как бета-излучатели, так и гамма-излучатели (например, тот же цезий-137).

werwer27: Владимир Сидоров пишет: То обстоятельство, что гамма-излучение не было обнаружено при достаточно хорошо определяемом бета-излучении (165 бк в расчёте на образец 150х150 см), позволяет утверждать, что это загрязнение не было результатом выпадения радиоактивных осадков, поскольку химический и изотопный состав этих осадков достаточно разнообразен и содержит как бета-излучатели, так и гамма-излучатели (например, тот же цезий-137). Так и Я о том же. Одного без другого не бывает. Там в лаборатории не дураки сидели. Их задача это и есть мониторинг радиационного( и др.) загрязнения. Они на этом собаку съели. Их вывод об отсутствии радиоактивных осадков в почве однозначен и пересмотру не подлежит.

werwer27: Буянов пишет: и не на основе "метрологов", которые в данном вопросе мягко говоря, не разобрались. Вы метрологов спутали с метеорологами. Это совершенно разные области Науки. Метрологи в том числе занимаются и радиацией. Без их методик и заключений, ни одна АЭС, не была запущена.

werwer27: Буянов пишет: Пустая болтовня об "изотопах", - не в счёт. Обычно это Ваш метод общения. Я всегда свои выводы строю на точных фактах и знаниях. меющиеся в распоряжении лабораторий виды анализа не могут гарантировать получение достоверных сведений о наличии в пробе того или иного альфа или бета излучателя, в связи с тем, что специфика проведения радиохимических исследований подразумевает их выполнение исходя из имеющегося перечня методик, описывающих процедуру выделения конкретного радионуклида (радионуклидов). Так как спектр бета излучения непрерывен, жидкосцинтилляционный метод позволяет легко определять активность только индивидуальных бета излучателей или их бинарных смесей.

werwer27: Буянов пишет: а не на основе "лабораторий", которые у Вас были в МИФИ" (мало ли какие лаборатории где есть) Никаких супер лабораторий в МИФИ нет. Оборудование и методы используются те же что и 70 лет назад. Так что лаборатории для обычных ЛАБ(не для НИР), оборудована намного хуже чем любая лаборатория мониторинга радиационных загрязнений.

werwer27: Калий-40(естественный), который тоже бета распад, они обнаружили.

gerda: werwer27 пишет: Калий-40(естественный), который тоже бета распад, они обнаружили. Значения К-40 хорошо известны и постоянны для шерсти, хб, и т.д. Скорее, обнаружили изотоп, используемый в оружии, про который упоминать было нельзя.

werwer27: gerda пишет: Скорее, обнаружили изотоп, используемый в оружии, про который упоминать было нельзя. Это фантастика. Слишком слабое излучение. Скорей всего местный радиоактивный изотоп. Все лаборатории СССР, были заточены на определение опасных загрязнений а именно изотопов: йод - 131, цезий-137 и стронций-90. Так что любая лаборатория в СССР, в особенности Свердловская(после ЧП маяк, а также верх-нейвинск), были заточены на определения именно этих особенно вредных веществ. Особенно опасен стронций-90. Его определяют как правило в первую очередь. Какое количество Беккерелей считается предельно допустимым? Для каждого продукта существует свой норматив. К примеру, предельно допустимый уровень для сырых грибов это - 370 Беккерелей на килограмм веса (Бк/кг), для сушеных грибов - 2500 Бк/кг, а для ягод - 185 Бк/кг. Все это относится к цезию. По стронцию потолок - любая величина выше цифры "0". Вот пример анализ трех видов продуктов, сданных на экспертизу: Мясо : стронций - 0 Бк, цезий - 40,59 Бк (при норме - 500 Бк/кг); Мед : стронций - 0 Бк, цезий - 50,79 Бк (при норме - 3700 Бк/кг); Вода колодезная: стронций - 0 Бк, цезий - 3,88 Бк (при норме - 10 Бк/кг). Так что как видим излучение у Дятловцев слабое( максимум 165 Бк). Но есть одно но, вещи были в ручье и постоянно вымывались, а это могло снизить дозу за время нахождения в ручье минимум в 100 раз. А вот 16500 Бк, это уже не шутки.

werwer27: Радиацию, можно было вообще не брать в расчет, если бы не странная смерть Дятловцев. То что повышенную радиоактивность обнаружена только на трех фрагментах одежды - тоже показатель. Одежда вымывалась, и как она фонила первоначально уже не узнать. В реальности необходима взять пробы грунта, и отвезти в лабораторию. Тогда получим ответы, что там в почве.

Буянов: Герда: Значения К-40 хорошо известны и постоянны для шерсти, хб, и т.д. Скорее, обнаружили изотоп, используемый в оружии, про который упоминать было нельзя. Изотопы все известны (применяются они в "оружии" или нет - не важно). Какие "изотопы" применяются в оружии - тоже известно. Секретны лишь пропорции и конструкции. А в экспертизе изотоп Калия-40 упоминается лишь в той связи, что его обычным наличием в организме всех людей объясняется то излучение, которое было обнаружено в тканях погибших. Причём без всяких превышений уровня, - т.е. без обнаружения превышения уровней радиации. Поэтому та реплика "Верь-Веря" об "обнружении изотопа Калия-40" ещё раз говорит о том, что он ничего не понял по смыслу выводов экспертизы.

Владимир Сидоров: werwer27 пишет: вещи были в ручье и постоянно вымывались, а это могло снизить дозу за время нахождения в ручье минимум в 100 раз. Могло в 100 раз, могло и меньше. Могло вообще не вымываться, а намываться. Всё зависит от того, что являлось источником радиационного загрязнения. А его никто не искал. То, что Буянов и КУК "искали" с помощью бытовых дозиметров, к реальному поиску не имеет отношения. Нужно исследовать образцы грунта с помощью радиометра, способного регистрировать радиоактивность образцов 10 Бк и менее.

Nertusert: глюк пишет: Ой, ну насмешили до невозможности... У Вас чего, сам свинцовый домик промывали, или это данные для образца внутри самого домика?? А что касается глюк пишет: То это еще вопрос тот... Что б не отнимать у Вас хлеб окончательно глюк пишет: именно по этому вопросу. глюк пишет: Ничего не понял. Сформулируйте вашу мысль. Не было экспертизы грунта? Была радиация в грунте? Что вы хотите сказать? А я Вам порекомендую понимать процесс чтения не как способ находить знакомые буквы в тексте, а понимение (желательно достаточно глубокое) смысла того, о чем написано. Например, какой фон может дать сам свинец, и насколько он экранирует естественный фон. Где то я это уже слышал ) — Предмет моей лекции — плодотворная дебютная идея. Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, — это «Quasi una fantasia». А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облечённая в логическую шахматную форму.

Nertusert: Буянов пишет: Сейчас ведь ясно, что если эта "земля" - хорошо промыта водой (как свитер Тибо"), - то никакой радиации в ней нет. А если плохо промыта водой - то радиация "может быть". А может и не быть, - здесь всё очень многими "привходящими вещами" (выпадения, сохранения, изменения концентрации) определяется. А уровень на одежде до 2700 распадов на 15 кв.см образца - это уровень естественного фона. Выводы, основанные на "чепухе", - они чепухой сами являются. Насчёт "загрязнения из почвы": - серовато-коричневый свитер (сильно загрязнённый) Дубининой был надет ПОД бежевый; - лыжные брюки Колеватова ("шаровары") были надеты ПОД брезентовый комбинезон (и скорее всего, заправлены в носки); - свитер Колеватова был надет ПОД куртку (скорее всего, заправлен в комбинезон, хотя в акте СМЭ это не уточнено). А вот земля, снятая с одежды Колеватова дала всего 96 имп./мин. То есть наиболее фонящие предметы одежды были ПОД наименее фонящими, а грунт не фонил вообще.

Буянов: Nertusert: Насчёт "загрязнения из почвы": - серовато-коричневый свитер (сильно загрязнённый) Дубининой был надет ПОД бежевый; - лыжные брюки Колеватова ("шаровары") были надеты ПОД брезентовый комбинезон (и скорее всего, заправлены в носки); - свитер Колеватова был надет ПОД куртку (скорее всего, заправлен в комбинезон, хотя в акте СМЭ это не уточнено). А вот земля, снятая с одежды Колеватова дала всего 96 имп./мин. То есть наиболее фонящие предметы одежды были ПОД наименее фонящими, а грунт не фонил вообще. Наружный свитер, надетый на Дубинину - он был вообще то ли "срезан" и не снят, то ли "срезан" и надет на неё. Потому, как он там "загнулся", и был ли он поверх нижнего или нет - неизвестно. Потому и вывод здесь нельзя делать, - он не обоснован. "Шаровары" Колеватова - скорее всего были верхними брюками, а не внутренними. Но даже если и внутренними, - то вот загрязнение радиоактивной пылью ещё очень зависело от того, как частицы этой пыли адсорбировались одеждой из воды и почвы. Да и и низ, и верх (пояс) шаровар мог выступать наружу из-за верхних брюк. Так что и насчёт шаровар Колеватова Ваш вывод не обоснован. Насчёт "земли" вывод не обоснован по тем причинам, на которые я указывал. Да ещё и потому, что земля эта могла быть хорошо промыта водой. Подобно одежде Тибо. И потому и не давала видимой реакции радиации. Так что Ваши выводы - не обоснованы (и ни один суд их бы в качестве обоснованных доказательств не принял). В отличие от моих, - мои выводы основаны практически на всех известных фактах насчёт радиации. Всё указывает на то, что загрязнение - из почвы, причём на плохо промытых образцах одежды.

глюк: Nertusert пишет: Ничего не понял. Если не дошло, то это надолго. Это бывает с "военмехами", особенно если фамилия на -цкий кончается.

5нок: .. По официальному заключению областного радиолога у всех ребят в органах содержится калий40 в естественных концентрациях, на одежде радионуклидов-изотопов не обнаружено, зарегистрировано только бета-излучение с одежды непонятной физической природы.. Всё остальное о разнообразной радиоактивной грязи - это только бесполезные выдумки.. Для исчерпывающего радиологического и радиохимического анализа было вполне достаточно иметь в своём распоряжении прибор ТИСС, десятка два пластинок алюминиевой фольги, четыре пузырька концентрированных кислот,- соляной, азотной, фосфорной и щавелевой, а также студента-второкурсника с кафедры аналитической химии химико-технологического факультета УПИ для незамысловатого рутинного анализа и определения радионуклидов.. Всем этим радиолог Левашов без всякого сомнения располагал, именно ТИСС он и использовал .. Не было на перевале в 59-ом ни урана, ни плутония, ни стронция, ни цезия, ни церия, ни йода, ни технеция, ни трития.., ничего из досужих вымыслов не было.., был только калий40 в организмах у всех, как и положено, в физиологических нормах, эквивалентных примерно четырём бананам по его содержанию.. И были электроны в электретированных предметах одежды и в минеральных её загрязнениях, что и было в сумме отмечено радиологом Левашовым формулировкой "бета-загрязнение" в его заключении, хотя и было им непонято откуда и как.. ...

Андрей Кочуров: шары разные свидетели описывают одинаково например в конце https://vk.com/fave?section=likes_video&z=video156723328_164802015 : внутри шарик маленький в середине и на последнем кадре дятловцев тоже маленький шарик внутри большого круга. Севернее Отортена гора Койп из двух пирамид и перемычки, такая же гора в Мурманской области стала местом паломничества туристов

гусь: Трудно пробиться "на халяву" к паломнику Юрию Салеву по ссылке, узнать бы в пересказе, чем таким особенным обусловлен "хадж" к такого вида специфическим горам ..



полная версия страницы