Форум » ФТЭ и ОШ » Возможная разгадка загадки откуда могла взяться радиация и ОШ » Ответить

Возможная разгадка загадки откуда могла взяться радиация и ОШ

werwer27: Взято от сюда. click here [quote] Нам зачитали секретный приказ, из которого следовало, что американцы осваивают новое разведывательное средство – высотные (12-15 км.) воздушные шары. Шары запускались с территории сопредельных государств. Шары, снабженные фотоаппаратурой, запускались на высоту и дрейфовали под воздействием воздушных масс над СССР. Они летали значительно выше потолка наших истребителей и, кроме того, их было трудно обнаружить. Один из шаров удалось сбить с помощью зенитной установки размещенной в фюзеляже высотного бомбардировщика ТУ-4. С появлением первых сведений о шарах-шпионах началась компания по максимальной маскировке ракетных частей. Для скрытности такие операции, как вывоз ракеты из хранилища, ее транспортировка на стартовую позицию, установка ракеты в вертикальное положение на стартовый стол должны были проводиться исключительно ночью. При соблюдении максимальной светомаскировки. Уже в те временя, с помощью приборов инфракрасного видения, пламя горящей свечи обнаруживалось за десяток километров и более. На ракетной технике и транспортировочных средствах (машинах, транспортировочных тележках) в качестве габаритных указателей использовались обычные электрические лампочки в стеклянных или пластмассовых затенителях, которые и прикрывали свет лампы от наблюдения с самолетов. Но лампы накаливания давали сильное инфракрасное излучение, которое хорошо просматривается с воздуха. Ученым поставили задачу создания светильников для обозначения габаритов техники, которые бы не могли быть обнаружены с воздуха. Были созданы «холодные» люминесцентные габаритные огни на основе свечения некоторых материалов под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения. Излучающие радиоактивные материалы смешивали с люминофором и наносили на габариты различной формы, выполненные из стекла или пластмасс. Такими габаритными светляками снабдили всю ракетную технику. Светляки обеспечивали светомаскировку, но не были безопасны из-за радиоактивного излучения. Поэтому было строжайше запрещено приближаться к ним ближе одного метра. Кроме того, установка их на технику производилась специально обученными людьми, руки которых защищались перчатками из содержащей свинец резины, лицо закрывалось специальными очками, а на груди навешивался свинцовый нагрудник. У нас такие светляки устанавливались на колена антенны контрольного пункта при ее развертывании для проверки вертикальности антенны. Светляки имели пружинные зажимы и их устанавливали специальными метровыми клещами. Лицо защищалось маской, а руки перчатками. Все это я рассказываю для того, чтобы читающие поняли опасность работы со светляками. Многие солдаты (да и офицеры) не понимали тогда опасность радиоактивного излучения. Солдаты стали воровать радиоактивные светляки, счищать светящуюся массу, и наносить ее на свои часы (цифры и стрелки). Хищения приняли массовый характер, оно наносило не только вред тем, кто использовал радиоактивные материалы, но и боеготовности частей. К счастью у нас в отделении солдаты в основной своей массе были достаточно образованными, чтобы понять и исполнять мои предостережения. Но в нашей Бригаде РВГК «радиоактивные» часы получили достаточно широкое распространение. И вот однажды нас вызвали с позиции (впервые) на общее построение Бригады. Никто не знал причину построения. Вывели всех, даже свободную часть суточного наряда. Нас построили в «каре» (квадрат). Три стороны «каре» образовывали три дивизиона, а четвертую обслуживающие подразделения и оркестр. В центр вышел полковник Колесник, ему доложили, что личный состав Бригады построен. Он поздоровался со всеми. Затем сказал, о хищениях светляков и недопустимости и вредности такого явления. После скомандовал перестроиться в одну шеренгу и вытянуть всем вперед руку с часами. Сам пошел вдоль строя в сопровождении начальника химической службы бригады и офицера штаба с металлической коробкой. Как только дозиметр у начхима показывал излучение, приказывалось сдать часы. Так он обошел весь строй бригады, и в коробке оказалось около сотни часов. После этого он взмахнул рукой, и барабанщики оркестра стали выбивать дробь. Под бой барабанов на середину вынесли кузнечную наковальню, и вышел молотобоец с огромной кувалдой. Колесник скомандовал «Раз!» - коробку установили на наковальню. «Два!» - молотобоец ударил кувалдой по коробке, «Три!» - начхим в перчатках сбросил остатки от часов в свинцовый контейнер-гильзу. Стояла жуткая тишина! «Смирно!» - раздалась команда, «Перестроиться к торжественному маршу! Шагом марш!» И личный состав Бригады под оркестр прошагал мимо контейнера. «Вольно! Разойдись!» Солдат развели по казармам, но с тех пор хищения светляков прекратились! Позже мы достали дозиметр и измерили изучение нашего светляка. Сейчас я не помню, сколько он показал, но в перерасчете на «светящиеся часы» это бы составило не менее 5-10 рентген за год. Это значительно выше, чем допустимая доза, набираемая людьми, работающими по обслуживанию ядерного реактора. К слову сказать, во время Отечественной Войны и десяток лет позже, стрелки авиационных приборов покрывались люминофором с солями радия, которые тоже давали облучение, хотя и в меньшей степени, чем наши светляки! [/quote]

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vysota1096: werwer27, вы о радиевых стрелках, я правильно понимаю?

werwer27: vysota1096 пишет: werwer27, вы о радиевых стрелках, я правильно понимаю? Нет. Я о компонентах спец. радиоактивного раствора, которые массово стали счищать(воровать), и массово наносить на часы и другие предметы. Эти часы или предметы могли потом перепродаваться или дарится и так попасть к Дятловцем. Этот спец. радиоактивный раствор, фонил не по детски как раз под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения.

vysota1096: werwer27 пишет: Нет. Я о компонентах спец. радиоактивного раствора, которые массово стали счищать(воровать), и массово наносить на часы и другие предметы. Эти часы или предметы могли потом перепродаваться или дарится и так попасть к Дятловцем. Этот спец. радиоактивный раствор, фонил не по детски как раз под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения. Вообще радиевых стрелки (и прочие элементы шкал) тогда были весьма популярны. Это же уже обсуждалось в топиках по ОШ. А вы, получается, нашли нечто еще более радиоактивное.

Михаил: Не стоит забывать , что по мимо интенсивности радиоактивного излучения, на организм человека влияет еще и время воздействия . Если фонило еще с начала похода, то к перевалу они подошли-бы уже лысыми и с ожогами.

werwer27: Михаил пишет: Если фонило еще с начала похода, то к перевалу они подошли-бы уже лысыми и с ожогами Это Миф. Даже у пожарников в Чернобыле, которые схвати смертельные дозы в течении уже первых секунд работы, волосы стали выпадать только через 3-5 дней. Первые погибшие начали умирать только через две недели после ЧП. Было зарегистрировано 134 случая острой лучевой болезни среди людей, выполнявших аварийные работы на четвёртом блоке. Во многих случаях лучевая болезнь осложнялась лучевыми ожогами кожи, вызванными β-излучением. В течение 1986 года от лучевой болезни умерло 28 человек Губительная роль радиации очень сильно преувеличена. Люди умирают от онкологии и поражения костного мозга. Так что если Дятловцы даже обмазали всю палатку этой радиоактивной фигней, то кроме проблем с самочувствием, зрением, и возможно в будущем онкологию , других проблем бы не имели. Если намазать на тело то ожег мог бы быть. От радиевых часов и игрушек ещё никто не умер и не получил ожег.

Михаил: Все правильно, я не говорю что они умерли от радиации, а указываю на признаки лучевой болезни, которые бы проявились уже на подступах к вершине, а есть только посмертные признаки воздействия (изменение цвета кожи). На Чернобыле не было постоянного воздействия, а было так называемое "умеренное" воздействие т.е. люди попадали под интенсивное воздействие кратковременно, тогда как в походе подвергались бы постоянно.

werwer27: Михаил пишет: На Чернобыле не было постоянного воздействия, а было так называемое "умеренное" воздействие т.е. люди попадали под интенсивное воздействие кратковременно, тогда как в походе подвергались бы постоянно. Я не про ликвидаторов говорил, а про Пожарников и Персонал станции в момент ЧП. Там не было в тот момент понятия интенсивное воздействие кратковременно, фонило везде и всё, т.к. разлетелось всё с кусками радиоактивного топлива.

Михаил: Ладно, про пожарников и персонал - эвакуация в течении суток. А вещи туристов были собраны , и находились в контакте четверо , а может и того больше и фон был не меньше судя по экспертизе (до промывки ручьем).

werwer27: Михаил пишет: Ладно, про пожарников и персонал - эвакуация в течении суток. А вещи туристов были собраны , и находились в контакте четверо , а может и того больше и фон был не меньше судя по экспертизе (до промывки ручьем). Вы вообще понимаете разность между ЧП на Чернобыле(С тоннами радиоактивного топлива) и обычным раствором с радиоактивным веществом( радий,изотопы фтора, и т.д.). Разница как яблоко и Планета Земля.

Буянов: Цитата: А вещи туристов были собраны , и находились в контакте четверо , а может и того больше и фон был не меньше судя по экспертизе (до промывки ручьем). Судя по результатам экспертизы и всем остальным фактам до попадания в ручей и до попадания грязи на одежду в ручье - никакого "фона" на одежде дятловцев не было и в помине. Поскольку не загрязнённая почвой и промытая водой одежда не давала никакого превышения радиации (а давала даже меньший уровень, чем естественный), и не было никаких признаков какого-то загрязнения радиацией тканей погибших (по результатам исследования 40-ка образцов). Незначительное же превышение уровней естественной радиации было обнаружено только на трёх (из десяти) фрагментах одежды, которые были сильно загрязнены влажной почвой на границе ручья (но не находились непосредственно в воде - это видно на фото Дубининой и Колеватова у ручья, а вот находившаяся в воде одежда Тибо давала уровень в 4,5 раза ниже естественного фона). Не надо искать какие-то "неестественные" объяснения. когда есть естественные и простые объяснения, подтверждённые всеми прямыми и косвенными фактами без всяких противоречий. Фрагменты одежды были загрязнены из почвы, куда радиоактивная пыль попала после испытаний на Новой Земле в 1957-1958 годах - после 28-ми термоядерных взрывов общей мощностью 20,5 МТ ТЭ. Сейчас и состав изотопов, которые дали это ничтожное бета-излучение, - достоверно известен.

werwer27: Буянов пишет: Фрагменты одежды были загрязнены из почвы, куда радиоактивная пыль попала после испытаний на Новой Земле в 1957-1958 годах - после 28-ми термоядерных взрывов общей мощностью 20,5 МТ ТЭ. Кто этот Миф придумал что радиация взялась из почвы от полигона Новой земли? Все Мощные и грязные взрывы на Новой Земле испытывали с 30.09.1958. На перевале и в районе ручья уже тогда снег лежал. Как изотопы через снег попали в глубь почвы? Если осадки выпали, то заражена бы была вся местность достаточно равномерно и пыль осела на снег но не в глубь почвы. Но такого нет, потому что источник Радиации у Дятловцев другой. Вам любой геолог и радиолог подтвердит мои слова. 63 30.09.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1500 м 1200 кт Термоядерный 64 30.09.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2500 м 900 кт Термоядерный 65 02.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1400 м 290 кт Термоядерный 66 02.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 40 кт Ядерный 67 04.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 800 м 9 кт Ядерный 68 05.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1200 м 15 кт Ядерный 69 06.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1200 м 5,5 кт Ядерный 70 10.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 68 кт Термоядерный 71 12.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 1450 кт Термоядерный 72 15.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2150 м 1500 кт Термоядерный 73 РДС-46А? 18.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 2900 кт Термоядерный 74 19.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 40 кт Ядерный 75 19.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 900 м 0,001 кт Ядерный 76 20.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 440 кт Термоядерный 77 21.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 270 м 2 кт Ядерный 78 РДС-46А? 22.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2070 м 2800 кт Термоядерный 79 24.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1525 м 1000 кт Термоядерный 80 25.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 1500 м 190 кт Термоядерный 81 25.10.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 300 м 0,05 кт Ядерный До 30.09.1958 взрывались слабые, чистые термоядерные заряды(за исключением двух мощных), и то всего 10 штук. 9 штук с 07.09.1957, и одно подводное в 1955. Всё. Это капля в море. За это время в толще почвы с бета распадом изотопы встряли накопились бы. Нашли бы целый букет разных изотопов.

Буянов: Ну, не надо такие наивные вещи говорить, - о "чистых" и "маломощных термоядерных взрывах". Тем более, что в перечне - немало просто ядерных взрывов, а каждый термоядерный взорванный заряд содержал как минимум один ядерный заряд в виде запала (а их могло быть и больше). И тогда испытывали и очень грязные трёхфазные термоядерные заряды со взрывающейся оболочкой из урана-239. "Чистыми" считались заряды без такой оболочки, но они всё равно давали радиацию от взрыва ядерного запала, да и от термояда - тоже. И не надо говорить о каком-то "снеге" в сентябре-октябре месяце, - снега тогда ещё не было даже в горах. За 2 года до снега зимы-59-60 там много чего выпало в землю. Хотя радиоактивная пыль могла быть смыта в почву русла ручья и вместе со снегом. А в 1957-м году было произведено 4 термоядерных взрыва мощностью 2,5 МТТЭ, - это тоже "будьте здрасте", - это очень мощные взрывы (никак не "маленькие"). Причём надо понимать, что заражение местности радиацией определяется не только мощностью источника как таковой, но и мощностью, которая эту радиацию рассеивает в пространстве. При термоядерных взрывах тех лет, - совсем не "чистых", но уже очень мощных, - рассеивание веществ в атмосфере происходило очень интенсивно. И откуда вся эта радиация попала на одежду - сейчас ясно. По сравнению с этими источниками все остальные видимые и возможные источники заражения - жалкие "плевочки"... Влияние которых совокупными наборами фактов, в отличие от "этого" - никак не подтверждаются (а на "этот-то" источник прямо указывают все известные факты). То, что я "доказал", - это никакой не "миф". А факт. Радиация взялась на одежде дятловцев не из "почвы Новой Земли", а как результат выпадения радиоактивной пыли с осадками в почву русла ручья после испытаний на полигоне Новая Земля, зона С (воздушные взрывы). Не надо заниматься "мифологией опровержений", - Ваши же данные об испытаниях ей явно противоречат. А я, говоря о 28-ми взрывах - имею в виду только воздушные. Не надо приплетать другие...

werwer27: Буянов пишет: За 2 года до снега зимы-59-60 там много чего выпало в землю. Ничего на перевал не выпало, т.к. судя по карте ветров, с Новой Земли ветра дуют в другие направления. К тому же Новая земля за тысяту км. от перевала. А те 8 взрывов(из них два подводных до октября 58), Погоды не сделало. Скорее с Семипалатинска или Кыштыма прилетит, чем с Новой земли. Буянов пишет: И о каком-то "снеге" в сентябре-октябре месяце, - снега тогда ещё не было даже в горах. Снег уже был. На северном Урале, в это время как правило уже тонкий снежный покров. Темпер. в Свердловске в начале октября(с 1 по 7) в 1958 г. На севере Урала уже давно снег. 0.8 -1.8 -1.7 -1.1 -2.2 -3.1 -1.4

werwer27: Буянов пишет: как результат выпадения радиоактивной пыли с осадками в почву русла ручья после испытаний на полигоне Новая Земля, з Для этого осадки на перевал должны пройти тысячу км, сразу после взрыва. И как быть с другими изотопами, Цезий стронций и т.д.

werwer27: Буянов пишет: А в 1957-м году было произведено 4 термоядерных взрыва мощностью 2,5 МТТЭ, - это тоже "будьте здрасте", - это очень мощные взрывы (никак не "маленькие"). Три взрыва и каждый меньшей мощностью. Взрывы мощные - это правда. По сравнению Семипалатинском с его грязными взрывами капля в море. 22 РДС-9 (Т-5) 21.09.1955 Полигон Новая Земля Бухта губы Чёрной Подводный Тральщик -12 м 3,5 кт Ядерный Первое ядерное испытание на Новой Земле и первое подводное испытание. 43 07.09.1957 Полигон Новая Земля Чёрная губа Наземный Вышка 15 м 32 кт Ядерный Первый и единственный наземный ядерный взрыв на Новой Земле. 45 РДС-37 24.09.1957 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2000 м 1600 кт Термоядерный 47 РДС-37 06.10.1957 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2120 м 2900 кт Термоядерный 48 РДС-9 (Т-5) 10.10.1957 Полигон Новая Земля Бухта губы Чёрный Подводный Торпеда -30 м 10 кт 52 23.02.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2500 м 860 кт Термоядерный 53 27.02.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2500 м 250 кт Термоядерный 54 27.02.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 1500 кт Термоядерный 57 14.03.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба - 40 кт Ядерный 61 21.03.1958 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Бомба 2500 м 650 кт Термоядерный

Буянов: Цитата: По сравнению Семипалатинском с его грязными взрывами капля в море. - полная чепуха, - совершенно бездумный вывод. Просто потому, что мощность всех Семипалатинских взрывов за всё время испытаний (от 17,4 МТ ТЭ до 38 МТ ТЭ по разным источникам) соизмерима с мощностью этих испытаний на Новой Земле всего за два года - 1957-1958. А суммарная мощность всех 132 термоядерных и ядерных взрывов на Новоземельском полигоне больше мощности 458 взрывов (616 зарядов) на Семипалатинском полигоне в 15 раз! Новоземельские бомбы и заряды были абсолютными "тяжеловесами" по всем параметрам. В том числе и по выбросам радионуклидов в атмосферу.

werwer27: Главное зачем придумывать сложное объяснение с простым. То что у кого то, могла оказаться вещь которая фонила(те же часы Тибо, или фонарики). Были намазаны раствором, например с частью фосфор, радием или т.п. Они же Физ. Тех. Вещь нередкая в 50-х годах. Фильмов про радиацию и Гугла не было. Другое дело если По Дятловцем прилетело спец. оружие типа Генератор-5, то фонили бы все вещи.

werwer27: Буянов пишет: - полная чепуха, - совершенно бездумный вывод. Просто потому, что мощность всех Семипалатинских взрывов за всё время испытаний (от 17,4 МТ ТЭ до 38 МТ ТЭ по разным источникам) Вы год учитывайте до 1957, т.к нужно чтобы отложилась и сконцентрировалась в почве. К тому же на Семипалатинские взрывы, По своему Вреду и радиоактивности, на порядок превышают все взрывы на Новой земле Если учитывать до 1958 г. Зачем спорить. Если почва по Вашему была там радиоактивна, то и все поисковики д.б. фонить. Главное зачем брать Новую землю, т.к. Семипалатинск расположен не дальше. А Кыштым ещё ближе. А Новую землю Вы берете из-за того что бы Вам факты исследований с Кыштыма и Семипалатенска по радионуклидам не поставили в Пику Вашей Версии.

Буянов: Цитата: Главное зачем придумывать сложное объяснение с простым. Самое сложное объяснение, - это то, которое невозможно ничем подкрепить. Это вопрос вместо ответа (вроде, например, каких-то "часов" с фосфором). Такие "сложности" отбрасываются - они лишние по определению. Самое простое объяснение - то, которое даёт наглядное и естественное доказательства своей правоты и взаимосвязи с известными фактами. Оно-то как раз и дано: радиация - из верхнего слоя почвы, вместе с грязью, от пыли атомных испытаний, - оно подтверждено и выводами экспертизы, и остальными фактами и в деле и "наяву" (от испытаний, которые имели место и от ветров, которые дуют с сев-запада). Так что не надо заниматься "сложностями", которые доказать не можете. А можете - давайте конкретные доказательства, а не "голые гипотезы", витающие в воздухе без основания. И не надо думать, что радиация распространяется только поверхностными ветрами атмосферы. Токи воздуха на разных высотах - включая и стратосферу, - очень сложны и разбрасывают радиоактивную пыль в различных направлениях. При том, что термоядерные "грибы" имеют высоту более 15 км. Цытита: А Новую землю Вы берете из-за того что бы Вам факты исследований с Кыштыма и Семипалатенска по радионуклидам не поставили в Пику Вашей Версии. И Кыштым, и Семипалатинск я рассматривал. Кыштымский след прошёл юго-восточнее. Он не накрыл район Трагедии. Здесь мне бы сразу обоснованно возразили. И здесь я сам себе возразил. Семипалатинск я рассматривал. Но вот оттуда как раз ветра не дуют. Ветра на Сев Урале имеют преимущественное направление запад-северо-запад. Так что и здесь я сам себе возразил. Не проходят эти варианты. А вариант с Новой Землёй - по всем статьям проходит. Ну, а вот описание лавинно-холодной Трагедии здесь ни при чём. Оно здесь только при том, что Трагедия никак не была связана с какими-то "секретными испытаниями" и этой мизерной радиацией на отдельных предметах одежды.

werwer27: Буянов пишет: Оно-то как раз и дано: радиация - из верхнего слоя почвы, вместе с грязью, от пыли атомных испытаний, А где гамма излучение? Как раз на это ответа нет. Экспертиза ответа не дает, а наоборот говорит что радиации было больше.



полная версия страницы