Форум » ФТЭ и ОШ » Пик активности-совпадение или закономерность » Ответить

Пик активности-совпадение или закономерность

Zinzoldat: Коллеги, сегодня более часа не верил своим глазам, рыскал по форумам, не понимал - неужели этого никто не заметил кроме моего товарища - Павла Яковлева. В общем - много писать не буду - перейдем сразу к фактам: Вот собственно данные по солнечной активности: Число Вольфа по месяцам: [more](дополнение к табл. 7.17.) W (20-21 века) Год М е с я ц 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Ср. 1900 9 14 9 16 15 12 8 4 8 13 4 0 10 01 0 2 4 0 10 6 1 1 1 4 4 0 3 02 6 0 12 0 3 1 1 2 8 16 10 1 5 03 8 17 14 26 15 16 28 29 11 39 44 46 24 04 32 24 37 43 40 42 51 38 30 54 38 55 42 05 55 86 56 39 48 49 73 59 55 79 107 56 64 06 46 31 64 55 58 63 104 48 56 18 39 65 54 07 76 108 61 53 43 40 50 54 85 65 62 47 62 08 39 34 24 58 41 48 40 90 87 32 46 40 48 09 57 47 66 32 36 23 36 23 39 58 56 54 44 10 26 32 21 8 22 12 14 12 26 38 5 6 19 11 3 9 8 16 9 2 4 4 4 3 4 2 6 12 0 0 5 4 4 4 3 0 10 5 1 6 4 13 2 3 0 1 0 0 2 0 1 3 1 4 1 14 3 3 3 17 5 11 5 8 13 8 16 22 10 15 23 42 39 41 33 69 72 70 50 54 42 34 47 16 45 55 67 72 74 68 54 35 45 51 66 53 57 17 75 72 95 75 114 115 120 154 129 72 96 129 104 18 96 65 72 80 77 59 108 102 80 85 83 59 81 19 48 80 66 52 88 111 65 69 55 53 42 35 64 20 51 54 70 15 33 39 28 19 36 50 27 30 38 21 32 28 27 32 22 34 42 23 18 18 18 20 26 22 12 26 55 11 8 6 11 6 5 6 7 18 14 23 4 2 3 6 3 9 4 0 13 12 10 3 6 24 0 5 2 11 21 24 28 19 25 26 22 16 17 25 6 23 18 32 43 48 38 38 60 69 59 99 44 26 72 70 62 38 64 74 52 62 61 72 60 79 64 27 82 93 70 93 79 59 55 54 68 63 67 45 69 28 84 74 85 81 77 91 98 84 90 61 50 59 78 29 69 63 50 53 58 72 70 66 34 54 81 108 65 30 65 50 35 38 37 29 22 25 32 34 36 26 36 31 15 43 30 31 25 15 17 13 19 10 19 18 21 32 12 11 11 11 18 22 10 7 4 9 8 11 11 33 12 22 10 3 3 5 3 0 5 3 1 0 6 34 3 8 4 11 20 7 9 8 4 6 9 15 9 35 19 20 23 12 27 46 34 30 42 53 64 62 36 36 63 74 77 75 55 70 52 87 76 89 115 123 80 37 132 128 84 109 117 130 145 138 101 125 74 89 114 38 98 119 86 101 127 98 165 116 90 99 122 93 110 39 80 77 65 109 118 101 98 106 113 88 68 42 89 40 50 59 83 61 54 84 68 106 66 55 58 68 68 41 46 44 46 33 30 60 67 60 66 46 38 34 48 42 36 53 54 61 25 11 18 20 17 19 31 22 31 43 12 29 27 26 14 8 13 19 10 8 10 19 16 44 4 0 11 0 2 5 5 17 14 17 11 28 10 45 18 13 22 32 31 36 43 26 35 69 46 27 33 46 48 86 77 76 85 74 116 107 94 102 124 122 93 47 116 133 130 150 201 164 158 189 169 164 128 116 152 48 108 86 95 190 174 168 142 158 143 136 96 138 136 49 119 182 158 147 106 122 126 124 145 132 144 118 135 50 102 95 110 113 106 84 91 85 51 61 55 54 84 51 60 60 56 93 108 101 62 61 83 52 52 46 69 52 41 23 22 29 23 36 39 55 28 24 22 34 32 53 26 4 10 28 12 22 9 24 19 8 2 2 14 54 0 0 11 2 1 0 5 8 2 7 9 8 4 55 23 21 5 11 29 32 27 41 43 58 89 77 38 56 74 124 118 111 137 117 129 170 173 155 201 192 142 57 165 130 157 175 165 201 187 158 236 254 211 239 190 58 202 165 191 196 175 172 191 200 201 182 152 188 185 59 217 143 186 163 172 169 150 200 145 111 124 125 159 60 146 108 102 122 120 110 122 134 127 83 90 86 112 61 58 46 53 61 51 77 70 56 64 38 33 40 54 62 38 50 46 46 44 42 22 22 51 40 27 23 38 63 20 24 17 29 43 40 20 33 39 35 23 15 28 64 15 18 16 9 10 9 3 9 5 6 7 15 10 65 18 14 12 7 24 16 12 9 17 20 16 17 15 66 28 24 25 49 45 48 57 51 50 57 57 70 47 67 111 94 112 70 86 67 92 107 77 88 94 126 94 68 122 112 92 81 127 110 96 109 117 108 86 110 106 69 101 120 136 107 120 106 97 98 91 96 94 97 106 70 112 128 103 110 128 107 112 93 100 87 95 84 104 71 91 79 61 72 58 50 81 61 50 52 63 82 67 72 62 88 80 63 80 88 76 77 64 61 42 45 69 73 43 43 46 58 42 40 23 26 59 31 24 23 38 74 28 26 21 40 40 36 56 34 40 47 25 20 34 75 19 12 12 5 9 11 28 40 14 9 19 8 16 76 8 4 22 19 12 12 2 16 14 21 5 15 13 77 16 23 9 13 19 38 21 30 44 44 29 43 28 78 52 94 76 100 83 95 70 58 138 125 98 123 92 79 167 138 138 102 134 150 159 142 188 186 183 176 155 80 160 155 126 164 180 158 136 135 155 165 148 174 155 81 114 141 136 156 128 91 144 159 167 162 138 150 140 82 111 164 154 122 82 110 106 108 119 95 98 127 116 83 84 51 66 81 99 91 82 72 50 56 33 33 67 84 57 85 84 70 76 46 37 26 16 12 23 19 46 85 16 16 17 16 28 24 31 11 4 19 16 17 18 86 2 23 15 18 14 1 18 7 4 35 15 7 13 87 10 2 15 40 33 17 33 39 34 61 40 27 29 88 59 40 76 88 60 102 114 112 120 125 125 179 100 89 161 165 131 131 138 196 127 169 177 159 173 166 158 90 177 130 140 140 132 105 149 200 125 146 131 130 143 91 134 168 142 140 121 170 174 176 125 144 108 144 146 92 150 161 107 100 74 65 86 64 64 89 92 83 94 93 59 91 70 62 61 49 57 42 22 56 36 49 55 94 58 36 32 16 18 28 35 23 27 44 18 27 30 95 24 30 31 14 14 16 14 14 12 21 9 10 18 96 12 4 9 5 6 12 9 14 2 2 19 13 9 97 6 8 9 16 18 13 10 25 51 23 39 42 22 98 32 40 55 53 56 71 66 92 92 56 74 82 64 99 62 66 69 64 100 104 101 94 71 116 133 86 89 2000 90 113 139 125 122 125 170 131 110 99 107 104 120 01 96 81 114 108 97 134 82 106 151 126 106 132 111 02 114 107 98 121 121 88 100 116 109 98 95 81 104 03 80 46 61 60 55 77 85 73 49 66 67 46 64 04 37 46 49 39 42 43 51 41 28 48 44 18 40 05 31 29 24 24 43 39 40 36 22 8 18 42 30 06 15 5 11 30 22 14 12 13 14 10 22 14 15 07 17 11 4 3 12 12 10 6 2 1 2 10 8 08 5 4 16 5 6 4 1 0 1 5 7 1 3 09 1.5 1.4 0.7 0.8 2.9 2.9 3.5 0 4.2 4.6 4.2 10.6 3 10 13.2 18.8 15.4 8 8.7 13.6 16.1 19.6 25.2 23.5 Максимальная w активность за весь 20 век - январь 1959 года, W=217 Табл. 7.20. Fλ (Поток радиоизлучения 10,7 см.). Год Янв Февр. Март Апр. Май Июнь Июль Авг Сент. Окт. Нояб Декаб ——————————————————————————- 1947 — 1784 2101 2392 2404 2105 2000 2134 1817 1869 1582 1539 1948 1356 1179 1207 1887 2083 1816 1699 1595 1490 1422 1456 1685 1949 1601 1933 1816 1654 1425 1463 1486 1616 1569 1595 1588 1441 1950 1314 1258 1228 1490 1445 1195 1246 1115 897 893 897 882 1951 926 894 913 1152 1552 1502 1082 1013 1072 947 918 893 1952 831 757 700 761 744 788 825 860 741 740 734 747 1953 724 639 627 734 667 677 649 696 676 643 628 617 1954 598 607 640 623 625 625 629 644 638 654 639 658 1955 734 719 666 700 762 825 811 836 865 999 1144 1173 1956 1230 1469 1431 1504 1503 1430 1513 1787 1828 1803 2205 2212 1957 2030 1639 1762 1813 1919 2342 2026 1866 2430 2531 2282 2498 1958 2191 1863 2243 2228 2011 2047 2083 2186 2216 2038 1841 2077 1959 2420 1825 2043 1908 1957 2020 1887 2159 1769 1477 1627.1589 1960 1765 1500 1308 1519 1497 1503 1524 1609 1496 1272 1311 1204 1961 1048 934 934 952 914 1021 1082 980 1026 865 795 827 1962 827 897 894 872 901 841 749 713 814 785 747 714 1963 691 699 693 720 807 775 705 746 774 760 718 684 1964 657 674 676 658 639 641 623 639 638 656 649 687 1965 681 660 660 653 719 714 691 689 696 717 684 678 1966 765 739 805 880 907 894 991 983 1008 971 997 1086 1967 1289 1291 1431 1177 1316 1116 1304 1418 1202 1216 1279 1421 1968 1648 1520 1271 1173 1425 1321 1275 1312 1282 1363 1220 1294 1969 1339 1363 1536 1409 1338 1506 1270 1320 1249 1376 1379 1252 1970 1379 1541 1411 1467 1549 1439 1413 1275 1303 1325 1426 1332 1971 1421 1210 997 1057 1011 944 1091 1052 946 958 1004 1086 1972 1000 1246 1144 1023 1193 1258 1134 1160 1034 1082 895 897 1973 896 866 894 952 892 847 785 764 961 784 717 734 1974 724 710 706 780 833 801 860 766 799 873 795 707 1975 676 651 645 641 645 647 717 834 724 677 712 650 1976 651 620 683 691 650 655 628 690 665 679 642 669 1977 675 722 682 704 733 850 753 777 908 867 825 890 1978 955 1277 1263 1354 1348 1321 1219 1052 1436 1414 1334 1530 1979 1768 1792 1656 1575 1520 1674 1543 1593 1820 1948 2041 1775 1980 1796 1755 1498 1884 2062 1794 1718 1533 1673 1826 1921 1969 1981 1521 1796 1829 2022 1790 1457 1784 2034 1997 2006 1830 1812 1982 1560 1880 1875 1467 1331 1596 1483 1549 1504 1448 1473 1738 1983 1240 1076 1056 1079 1261 1287 1162 1148 992 1006 814 815 1984 1012 1235 1088 1167 1180 931 830 772 710 658 671 661 1985 649 647 653 681 738 706 732 659 632 667 653 652 1986 638 734 686 680 668 628 653 631 625 741 679 633 1987 632 628 659 770 808 724 783 830 783 877 891 823 1988 941 922 1024 1112 1061 1294 1419 1422 1387 1518 1375 1742 1989 2051 1953 1827 1718 1750 2225 1690 2003 2056 1866 2070. 1857 1990 1831 1567 1683 1680 1746 1587 1679 2053 1613 1628 1622 1787 1991 1999 2135 2049 1801 1751 1920 1970 1940 1643 1800 1515 1953 1992 1896 2038 1527 1437 1153 1084 1228 1126 1062 1177 1278 1213 1993 1054 1252 1215 1050 1034 1015 920 864 791 897 844 914 1994 1002 875 805 717 735 718 748 702 719 784 721 673 1995 720 751 758 704 694 703 687 681 655 697 653 633 [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Буянов: Shura: Где, где Вы видите такой вывод у Башкирцева?? Где деньги Зин цифры Евгений? Вот Вы прочтите , Шура, - что прочтите, что Бшкирцев пишет и про закон "акцентации" и про усиление циклонической деятельности. Это - его выводы, а не мои (не надо представлять его выводы "выводами Буянова"). А конкретный циклон - можете увидеть на карте погоды в дни Трагедии. В тридесятый раз я эти карты приводить не обязан. А цифры по метеостанциям - можете увидеть. Я их в тридесятый раз представлять не обязан. Давным-давно все эти цифры представлены. И если Борзенков прямо или изощрённо-иносказательно говорит, что их нет - это не значит, что их нет. Мне, Шура, знаете, показалось, что Вы очень многое, что он Вам сказал, приняли просто "на веру". А он очень сильно заблуждается в ряде вопосов, несмотря на весь его опыт. Если я ошибся - извините. Но по вашей реакции я пока вижу, что это так. Поскольку Вы не принимаете объективные данные, и в тоже время строите возражения и "сомнения", которые ни на каких данных не основаны. Вопрос, знаете, должен быть достоин того, чтобы на него дали ответ.

Shura: Буянов пишет: циклоническая активность в том году была экстремальной. То есть в предыдущем и последующем годах была ниже. Какие цифры подтверждают Ваше утверждение?

Ros O'Mah: Буянов пишет: Солнце - "живая звезда", которая мыслит Браво! Вот это по-нашему! Достойный ответ Чемберлену американскому фантасту Айзеку Азимову с его мыслящей планетой!

Буянов: Росомаха, - Вы не закончили цитату, вырвав её из контекста. Это - характерный лживый приём манипуляторов. Если вырвать одно или несколько слов из фразы - можно получить любой смысл, - в том числе и прямо противоположный. И в данном случае это так. А я никакой фантастикой не занимаюсь. Я ведь написал в этой фразе, что Солнце мыслит по крайней мере разумом тех существ, которые живут на одной из его планет и которые питаются его энергией. Что, разве это не так? И какая в этом "фантастика"? Это - реальность, а не фантастика. Умейте дочитывать и понимать вся фразу, все абзацы и все статьи и книги. А не отдельные слова из них. Шуре: по поводу "нарастания" циклонической активности на акцентации и нарастания всех стихийных процессов, связанных с повышенной активностью Солнца ведь всё ясно. Посмотрите внимательно на числа Вольфа. Пик СА был достигнут в 1957 г., а в последующие два года он почти не спадал. И вся эта энергетика повышенным уровнем лучистой энергии накапливала "повреждения" почти три года. И имела последствия, - наиболее тяжёлые в 1959-1960 годах. Что такое "акцентация" по своей сути? Это такие "толчки", которые вызывают нарушения устойчивости природных процессов. А чтобы произошло нарушение устойчивости сам процесс (например, состояние ледника перед обрушением) или явление должны прийти в неустойчивое состояние. Вот повышенная энергетика и приводит их постепенно (не сразу) в такое состояние, и она же даёт и "толчок", выводящий систему из равновесия. Отсюда - и обрушение серака на лагерь альпинистов там, где всегда ранее лавины обходили этот лагерь. Отсюда - и повышенный уровень нестационарных явлений в атмосфере. И отсюда же - пластовая лавина на склоне горы там, где, казалось, она очень маловероятна. но она там в принципе возможна. А в такие критические годы - опасность повышена. Особенно, когда подрезают склон...

Phantom the North: характерный лживый приём манипуляторов Не хватает только крепкого мадьярского ругательства (с).

Ros O'Mah: Буянов пишет: Я ведь написал в этой фразе, что Солнце мыслит Таки кто мыслит? Солнце или люди, живущие на планете Земля? Вы уж определитесь Шуре: по поводу "нарастания" циклонической активности . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Особенно, когда подрезают склон... Как много слов - и ни одной цифры! Но зато фирменный убойный аргумент - ведь всё яснотм - присутствует. А ведь Shura просил Вас привести именно цифры - цифры циклонической активности по годам. Ну и хде они? Ждём-с!

Буянов: Росомаха - "таки кто мыслит" - это сказано в моей фразе. Дочитайте её до конца - и Вы поймёте. И не надо "дурочку валять", - умейте уважать и себя и других. И не надо выдумывать никаких "мифических чисел" и мифических требований на их основе. А если уж их выдумали - так извольте найти и привести их сами. А экстремальность явлений - и циклонических и аварийных я оцениваю не по каким-то мифическим "числам", а по реальной силе циклонов в конкретное время в конкретном районе Урала. И по реальным цифрам резкого увеличения аварийности в 2 раза именно в период 1959-1960 годов. Вот эти цифры параметров реальных циклонов и аварийности - я и давал и указал, где и что надо видеть. И не надо "валять дурочку", требуя другие цифры и фактически отрицая то, что есть и что предложено в качестве конкретных доказательств. И не надо "валять дурочку", утверждая, что если Вы что-то не видите, то это значит, что и другие ничего не видят. То, что Вы что-то не видите или не понимаете, - из этого для всех остальных вовсе ничего не следует. Из этого только для Вас должно "следовать", что Вы просто не разобрались и не понимаете.

Shura: Буянов пишет: А экстремальность явлений - и циклонических и аварийных я оцениваю не по каким-то мифическим "числам", а по реальной силе циклонов в конкретное время в конкретном районе Урала. И по реальным цифрам резкого увеличения аварийности в 2 раза именно в период 1959-1960 годов. Спасибо, понял! Экстремум циклонической активности в 59 году Вы определяете по аварийности и потому, что февральские циклоны Вы оцениваете реально "по пять рублей".

Parf: Народ, успокойтесь. Надо просто признать, что, с учетом солнечного цикла четверть(можно обсудить) всей истории планеты Земля прошла под циклоничностью повышенной СА и "солнечно-повышенных" природных катаклизмов было не меньше. Стоит ли их выделять среди других периодов, более спокойных, но тоже на все 100% порожденных Солнцем и не лишенных природных катаклизмов - решать читателям.

Буянов: Шура: Спасибо, понял! Экстремум циклонической активности в 59 году Вы определяете по аварийности и потому, что февральские циклоны Вы оцениваете реально "по пять рублей". Нет, Шура - это Вы их оцениваете "по пять рублей". А я их оцениваю по минимумам температур, по скорости падения (провала) температур и по скорости прохождения циклонов. по резким скачкам давления в сутки трагедии. И по аномальной скорости ветра, которая по свидетельству жителей посёлка Вижай был в первых числах февраля 1959 года была аномально высокой, - настолько, что ветер сбивал с ног детей и заметал дороги сдутым из леса снегом. Причём ранее на памяти этих людей такие ветра вообще в Вижае не наблюдались. Это не я придумал, - это свидетельства из материалов дела. И я их неоднократно приводил. Вот по этим данным я оцениваю реальную - аномальную силу циклонов и ветра. А Вы здесь зачем-то "силитесь" доказать, что мои представления ни на чём не основаны. Я ведь вижу это по Вашим репликам.

Mirny: Буянов пишет: по скорости прохождения циклонов. Уважаемый Евгений Вадимович, и какова же скорость ветра в месте установки палатки в момент трагедии? Буянов пишет: Причём ранее на памяти этих людей такие ветра вообще в Вижае не наблюдались. Если я правильно понимаю, кто есть кто, уважаемый Алекс К утверждает, что явление "Кизеловская Бора" - не разовое, а периодичное. Как с этим быть?

Shura: Буянов пишет: А Вы здесь зачем-то "силитесь" доказать, что мои представления ни на чём не основаны. Нет, я силился понять на чём Ваши утверждения основаны. Вы, как смогли, объяснили. Буянов пишет: Нет, Шура - это Вы их оцениваете "по пять рублей". Эт, точно! (с) Только есть один маааленький нюанс: зимой, когда в район вторгается холодный фронт, всегда говорили и говорят, что район попал в антициклон - в данном случае большой такой, "по пять рублей". И это означает холодную и тихую погоду. Произошло ли это на пике/спаде СА - вопрос нанадцатый.

Буянов: Вопросы:Уважаемый Евгений Вадимович, и какова же скорость ветра в месте установки палатки в момент трагедии? Буянов пишет: цитата: Причём ранее на памяти этих людей такие ветра вообще в Вижае не наблюдались. Если я правильно понимаю, кто есть кто, уважаемый Алекс К утверждает, что явление "Кизеловская Бора" - не разовое, а периодичное. Как с этим быть? Скорость ветра в момент Трагедии никто не определял. Но по характеру гибели дятловцев на склоне горы можно представить, какой там был ветер. Иж если ветер был сильным внизу, в лесной зоне на уровне посёлка Вижай, то на верхней части гор он имел ураганную силу (порядка 30 м в с). В горах и на перевале Дятлова такие ветра со скоростью 20-30 м в с - не редкость. Из-за них спасработы там неоднократно прерывались, а вертолёты - не садились. Это поисковики отмечают в своих воспоминаниях. Ещё до "АлексаК" я писал со слов метеоролога Мошиашвили, что "явление типа бора" с переваливанием воздуха через хребет и падением воздуха вниз со скоростью до урагана там могло иметь место. АлексК мне ничего нового в этом плане не сказал. Он бы сказал что-то "новое", если бы установил точно, когда и почему такое явление возникает именно в том месте на склоне горы 1096. А тезис о какой-то "периодичности", - это предположение, которое ни на чём пока не основанное. Вообще же классическая "бора" - это явление, характерное для горно-прибрежных районов, в которых воздух падает с гор в сторону моря (у нас это яление наблюдается иногда в Новороссийске, но вот совсем не периодично). О какой-то периодичности можно, видимо, говорить в отношении несильных ветров. Но не ураганов.

pavel: Видимо, я должен таки пояснить, что я имел в виду, задавая свои вопросы. Вопросы были , как мне кажется, сформулированы более или менее чётко. Там не было ничего про головные боли и инфаркты. Прямо спрашивалось - "оказывать воздействи-е на психику человека, резкое изменение климатичес-кой остановки,- либо вызывать редкие природные локальные явления иного характера,- которые могли бы влиять на человека". Вопрос был именно о РЕДКИХ явлениях, о которых, возможно, ничего не известно обывателям (включая меня), но которые могли бы вызывать подобное сильное воздействие на психику человека на фоне высокой СА даже на фоне нормальной магнитной обстановки. Вопросы не были сформулированы ПРЯМО, то есть нет смысла говорить о том, что тот или иной ответ может ПРЯМО же и свидетельствовать в ту или иную сторону на фоне рассмотрения аварии 1959 ( но это было сделано сознательно с целью эти ответы ПОЛУЧИТЬ). Дополнительный ответ Башкирцева, как можно судить из его же ответа - результат того, что он САМ догадался, о чем идёт речь. Ведь среди прочих условий было указано - Северный Урал, число Вольфа 217 (очень высокий показатель, на пересчёт). Специалисту не трудно было догадаться, о каком цикле СА идёт речь, плюс указано место. Такое уже было ранее, люди догадывались (например, когда задавался пресловутый вопрос о фонарике). http://mertvayagora.jimdo.com/запрос-специалистам-по-поводу-фонарика/ Считаю помощь учёных в этом вопросе крайне ценным и определяющим. Однако зачастую задавать вопрос прямо - значит не получить ответ. Поскольку вокруг данной темы сунется слишком много "даров божиих", нормальные люди могут просто не пойти на контакт. А для меня было бы естественно, задавая эти вопросы - всё таки получать ответы. А поскольку ответы даются не первыми же попавшимися обывателями, а наиболее высококвалифицированными специалистами - считаю возможным применять их ответы к изучаемой ситуации с известными поправками. В принципе опрос считаю оконченным, с однозначным ответом - нет, такого явления не известно. Однако это не означает, что этого НЕ БЫЛО. Во первых, как можно судить из ответов, приведённых выше - Солнце ОЧЕНЬ плохо изучено, тем более плохо изучены Солнечно-Земные связи. То есть можно сделать вывод, что вероятность УНИКАЛЬНОГО природного явления в очень локальной точке на фоне высокой СА - низкая. Но Буянов Евгений Вадимович , как мне помнится, ничего и не говорил про УНИКАЛЬНОСТЬ явления. Он пошёл своим путём, и уже обнаружил много интересных материалов, некоторые из которых я видел. Самое интересное из этого - зависимость общего числа погибших туристов от СА. Графики местами параллельные, причём тенденция усиливается во 2 половине 20 века, поскольку лучше вёлся статистический учёт по туризму. Отрицать его утверждения было бы просто глупо. Влияние Солнца на циклоническую деятельность в определённых местах Земли, взаимосвязь его активности с биосферными, климатическими, сейсмическими, и даже социальными процессами (включая ДТП, преступность и очень многое другое) - очевидны и давно показаны. Но - НЕ ОБЪЯСНЕНЫ. И теперь ко всему вышеперечисленному , похоже, добавляются и наблюдения Буянова по аварийности в туризме. Я не очень понимаю смысл спора "об очевидном", что разгорелся выше. Лично же от себя хочу просто выразить уважение Евгению Вадимовичу и поздравить его с интересным наблюдением. Возможно, его наблюдения внесут в изучение данных взаимосвязей ЕЩЁ больший вклад, чем все иные, поскольку в случае с аварийностью в туризме мы имеем дело со случаями в самых РАЗНЫХ географических точках, в отличие от изучаемых до этого местных или "околоместных" явлениях, которые человек имел возможность наблюдать в силу своего в этих точках присутствия. Что же касается аварии 1959, то, предварительно исключая прямую взаимосвязь ( в смысле "уникального" явления) - можно с полной уверенностью говорить о том, что дополнительным фактором той аварии СА явно была. Выше видел удивление одного из участников тем фактом, что температура могла так резко снизится. Только на своей памяти помню (речь о СПб, а не Сев.Урале), как в течение нескольких суток температура в городе скакала от плюсовых значений (+3-5) до минус 20-22 градусов. И так повторялось многократно. Уверен, Zinzoldat мог бы рассказать на тему таких колебаний даже больше, поскольку бывал в Мурманске. Внезапное снижение температуры на десятки градусов на Северном Урале - если и не обыденное явление, то уж не уникальное точно. Я не понимаю, чему тут можно удивляться. И вообще. Если немного на чистоту. Я не в восторге от версии Буянова. Но я понимаю, и хочу верить в то, что это может быть от недостатка образования, непонимания специфики зимнего туризма, которая вообще от образования не зависит. У меня есть очень хороший знакомый, горный альпинист. Я к нему как то обратился с вопросом по данной теме. Ответ был весьма резкий : " Забей **й ! Было дело, от*уплилась группа. На них доска сошла. Несколько е**нько занимаются этой темой". Смысл был такой, что там всё предельно понятно. И я хотел бы спросить участников форума - кто нибудь из Вас ходил в зимние походы на лыжах? Я вот не ходил, мне крайне сложно судить. Взять на плечи 40 кг веса и идти на лыжах по Сев. Уралу - запредельная нагрузка. А всякую нагрузку - лучше измерять по себе, а не читать справочники. К этому стоит обязательно прибавить отсутствие мембранной одежды в те годы, убогость аптечки и стимуляторов, снаряжения, да и самого спортивного инвентаря. Я живу в Павловске, лыжный парк-лягушатник находится в 10 минутах ходьбы от дома. В прошлом году, на обычных беговых лыжах я получил очень легкий подвывих левой кисти руки, когда катался. Так вот, время пробежки увеличилось в три раза. По себе понимаю - ТАМ всё было бы гораздо хуже. Не исключаю, что я бы просто загнулся. Такова правда, а не "логические рассуждения". И температура была не выше -10 градусов. Мне кажется, уважаемые участники форума просто недооценивают ОБЫЧНЫЕ силы природы и несколько переоценивают свои. Всё хорошо до тех пор, пока идет хорошо. А как только что то пошло не так - любая другая неприятность, казалось бы мелкая в иных обстоятельствах - может обернуться катастрофой, прибавляясь к снежному кому других, так как таков рецепт любых катастроф и аварий, одна неприятность ВЛЕЧЁТ за собой другую. О чём тут говорить, если только ОДНО из проявлений стихийной силы (ветер) может устроить с группой катастрофу НЕ МЕНЕЕ МОЩНУЮ по характеру, чем на Перевале Дятлова, безо всякой снежной доски и лавины: http://vk.com/video51596242_164757180 Советую посмотреть, что способен сделать лишь один сильный ветер с группой современных туристов, облеченных в специальную одежду. Интересно, что случилось бы с этой группой, если бы они УСПЕЛИ углубить палатку в снег.

deliola: pavel Пожалуйста, не нужно КРИЧАТЬ. Да и текст ничего бы не потерял без вышеприведенных цитат вашего товарища горного альпиниста.

pavel: Товарищ deliola! Вам показалось, что ли? Тут Кто то кричал, кроме Вас ? Я ПРИВОДИЛ ДОВОДЫ И СУЖДЕНИЯ. А кричать Вы можете - сколько угодно.

pavel: Хотел бы, чтобы указанный Вами горный альпинист стал бы моим товарищем. Тут скрывать не стану. Но думаю, мы уже товарищи несколько месяцев. Так что уж не обессудьте. Надеюсь, что встреча, которая сорвалась у нас летом - состоится в начале января. Здесь люди приводят ФАКТЫ. А вы - КРИЧИТЕ. Извольте же помолчать и послушать, если Вам НЕЧЕГО - чего сказать. Я бы попросил администрацию сайта удалить этот реликт "холодной войны" с этого форума. По-моему, все погрязли в спорах. А пора делать выводы.

pavel: Если уж всё так плохо, и факты воспринимают за крик, то приведу свой КРИК от июня данного года. 20 июня 2013 года. Предварительное заключение по делу о гибели группы Дятлова предположительно 1 февраля 1959 года на склоне Холатчахль (урочище перевал Дятлова). 1. При рассмотрении дел такого рода следует руководствоваться в первую очередь на осмысленность действий группп (человека) для принятия мер к самоспасению. К примеру, при срочном покидании палатки и невозможности оставаться на месте- единственно верным будет решене группы выбрать самый безопасный участок пребывания. В случае с Холатчахлем это овраг, наиболее низкая точка, встреченная во время пути отхода. Достигнув этой наиболее защищенной точки, группа должна была принять ПЕРВЫЕ меры к самоспасению - разжечь огонь. В овраге. Даже несмотря на потерю по ходу спуска остальных членов группы. При спуске с горы было логично и оправданно найти самую низкую ветро и холодзащищенную точку, а не разжигать огонь немедленно у первого попавшегося дерева. Учитывая, что между обнаруженным кострищем у кедра и оврагом всего 75 метров - более логично допустить, что первоначально группа искала именно ЗАЩИЩЕННОЕ место, и только найдя его, и запалив там костёр - приняла меры к спасению товарищей, то есть разожгла костёр-маяк у кедра, от которого хорошо просматривалась возвышенность и послав туда группу (или по одному-двум) людей). Материалы УД не содержат доказательств наличия огня в овраге. Но их и не могло сохраниться (стр….УД). Из материалов УД : "Тела подлежат немедленномк извлечению из оврага, поскольку могут быть смыты водой". Поскольку все следы костра были впоследствии смыты интенсивными потоками воды, отраженными в "протоколе обнаружения трупов" (ЛД…), и последующими воспоминаниями самого прокурора Иванова (статья "Тайна огненных шаров", , "там текли целые реки"). Несмотря на всю косвенность доказательств ВОЗМОЖНОГО наличия костра в овраге ( протоколы УД, воспоминания Иванова и поисковиков, наличие в большом количестве сухого валежника на участке овраг-кедр, наличие спичек в кармане Колеватова; необходимость разведения огня именно в таком месте, укрытом от ветра и обеспечивающего наилучшие характеристики отражения тепла для обогрева группы (учитывая естественные обычаи разведения костра в таких случаях, поскольку даже в условиях отсутствия ветра ИК-отражение обеспечивает наилучший обогрев (кострёр по-таёжному, костёр в яме), наличие следов, указывающих на прямое оперативное сообщение между разделившимися частями группы овраг и группы кедр (брошенные утепляющие вещи, показывающие несостояельность замерзания людей, только что обогревшихся у костра и проходящих 75 метров до другой точки, для которых потеря этой тёплой вещи была ЯВНО не существенной ввиду обогрева у обеих точек), наличие обнаруженных тел не менее чем в 6 метрах от настила в сторону против течению ручья (костёр в 6 метрах от настила?), а также других фактов обнаруженных или требующих дополнительного обнаружения и консультаций с специалистами в соответствующих областях, - следует признать факт наличия огня в овраге допустимым и наиболее вероятным, а также возможный факт ИЗНАЧАЛЬНОГО разведения костра именно в овраге. ВСЕ существующие на сегодня схемы возможного развития событий аварии считают базовым фактом первоначальный спуск к кедру и разведению огня около него. Однако допущения, указанные выше, дезавуируют постулативность данных суждений. 2. Факты, приведённые в п.1, могут указывать на ПРИНЦИПИАЛЬНО другой ход развития событий. ДОПУЩЕНИЯ: Группа могла спуститься в наиболее защищенное место (первый попавшийся на пути овраг), разжечь там огонь, и уже из данного места планировать свои дальнейшие действия ввиду потерявшихся (возможно) членов команды, да и просто предприняв естественную попытку подняться за вещами. 3.Пункты 1 и 2 не объясняют ПРИЧИНУ покидания палатки, равно как и возможный ход событий от момента сбора в точке оврага до развязки, но они очень хорошо объясняют итоговую картину событий, выразившуюся в разделении группы. 4.Основной причиной гибели группы людей на склоне горы Холатчахль предположительно 1 февраля 1959 года следует считать воздействие на людей силы холода на фоне внезапных событий, которые привели их к заведомо беспомощному состоянию , принудили покинуть защищенное укрытие, поскольку группа принимала все возможные попытки к спасению своих товарищей , вплоть до собственной гибели. 5. Причиной внезапной остановки группы на склоне горы является с очень высокой вероятностью внезапная травма ноги Колеватова. Данное обстоятельство может быть подтверждено наличием на его ноге марлевой повязки, а также отсутствием во всех без исключения дневниках группы упоминания об этой травме. Действительно, дневники группы сохранили множество подробностей о мелком быте и ходе похода, ожиданиях и прочем. Но никто ни словом не успел обмолвиться об этой травме. Это наводит на мысль о том, что написать об этой травме не просто не успели, так как она произошла непосредственно перед остановкой и явилась её причиной. Вероятность этого допущения чрезвычайно высока. В дневниках группы расписаны всевозможные мелочи, но только не травма Колеватова. Что поразительно. 6. Причина внезапного покидания палатки, равно как и сама возможность данного события - не объяснены и не установлены. 7.Наиболее вероятной причиной покидания палатки являеся версия Станислава Ивлева, однако она имеет рад недостатков и на сегодня не может считаться удовлеторительной. 8. При сопоставлении фактов: а) тела в овраге найдены на значительной. до 2.5 метров глубине, и б) обычаи и практика пережидания шторма в зимних условиях Урала требует заглубления группы с созданием пещеры с непрестанным приводом тепла посредством костра, с возможностью обрушения свода укрытия в связи с его накоплением, - следует рукоодствоваться сложившейся практикой создания таких убежищ в конкретной метеообстановке с учётом мнения прежде всего жителей данной местности, опытных туристических групп, в практике которых такие заглубления имели место, а также всеми практически оправданными допущениями на данную тему. Факт обрушения свода возможно созданного заглубления не может быть доказан, но с большей вероятностью может быть опровергнут. Однако полное исключение данноой вероятности недопустимо. Руководствуясь вышеизложенным, и принимая во внимание все существенные факты, - Предварительное заключение. Основной причиной гибели группы людей на склоне горы Холатчахль предположительно 1 февраля 1959 года следует считать воздействие на людей силы холода на фоне внезапных событий, которые привели их к заведомо беспомощному состоянию , принудили покинуть защищенное укрытие, поскольку группа принимала все возможные попытки к спасению своих товарищей , вплоть до собственной гибели. 20.06.2013.Яковлев. Есть желающие - давайте поспорим.

deliola: pavel пишет: Я ПРИВОДИЛ ДОВОДЫ И СУЖДЕНИЯ Доводы и суждения можно выделять болдом. pavel пишет: Я бы попросил администрацию сайта удалить этот реликт "холодной войны" с этого форума. По-моему, все погрязли в спорах. А пора делать выводы. С вами никто не спорит и не воюет, а просят вести себя прилично. pavel пишет: " Забей **й ! Было дело, от*уплилась группа. На них доска сошла. Несколько е**нько занимаются этой темой". Криптованный мат запрещен правилами форума. За это бан. pavel пишет: Хотел бы, чтобы указанный Вами горный альпинист стал бы моим товарищем. Мои друзья-альпинисты при женщинах ни матом, ни тремя точками не ругаются.

pavel: Зеленый почерк, а давайте- вы пойдете на правка моя ХХХ deliola. И я буду сам все решать - что и кому писать. Всего наилучшего.



полная версия страницы