Форум » ФТЭ и ОШ » Пик активности-совпадение или закономерность » Ответить

Пик активности-совпадение или закономерность

Zinzoldat: Коллеги, сегодня более часа не верил своим глазам, рыскал по форумам, не понимал - неужели этого никто не заметил кроме моего товарища - Павла Яковлева. В общем - много писать не буду - перейдем сразу к фактам: Вот собственно данные по солнечной активности: Число Вольфа по месяцам: [more](дополнение к табл. 7.17.) W (20-21 века) Год М е с я ц 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Ср. 1900 9 14 9 16 15 12 8 4 8 13 4 0 10 01 0 2 4 0 10 6 1 1 1 4 4 0 3 02 6 0 12 0 3 1 1 2 8 16 10 1 5 03 8 17 14 26 15 16 28 29 11 39 44 46 24 04 32 24 37 43 40 42 51 38 30 54 38 55 42 05 55 86 56 39 48 49 73 59 55 79 107 56 64 06 46 31 64 55 58 63 104 48 56 18 39 65 54 07 76 108 61 53 43 40 50 54 85 65 62 47 62 08 39 34 24 58 41 48 40 90 87 32 46 40 48 09 57 47 66 32 36 23 36 23 39 58 56 54 44 10 26 32 21 8 22 12 14 12 26 38 5 6 19 11 3 9 8 16 9 2 4 4 4 3 4 2 6 12 0 0 5 4 4 4 3 0 10 5 1 6 4 13 2 3 0 1 0 0 2 0 1 3 1 4 1 14 3 3 3 17 5 11 5 8 13 8 16 22 10 15 23 42 39 41 33 69 72 70 50 54 42 34 47 16 45 55 67 72 74 68 54 35 45 51 66 53 57 17 75 72 95 75 114 115 120 154 129 72 96 129 104 18 96 65 72 80 77 59 108 102 80 85 83 59 81 19 48 80 66 52 88 111 65 69 55 53 42 35 64 20 51 54 70 15 33 39 28 19 36 50 27 30 38 21 32 28 27 32 22 34 42 23 18 18 18 20 26 22 12 26 55 11 8 6 11 6 5 6 7 18 14 23 4 2 3 6 3 9 4 0 13 12 10 3 6 24 0 5 2 11 21 24 28 19 25 26 22 16 17 25 6 23 18 32 43 48 38 38 60 69 59 99 44 26 72 70 62 38 64 74 52 62 61 72 60 79 64 27 82 93 70 93 79 59 55 54 68 63 67 45 69 28 84 74 85 81 77 91 98 84 90 61 50 59 78 29 69 63 50 53 58 72 70 66 34 54 81 108 65 30 65 50 35 38 37 29 22 25 32 34 36 26 36 31 15 43 30 31 25 15 17 13 19 10 19 18 21 32 12 11 11 11 18 22 10 7 4 9 8 11 11 33 12 22 10 3 3 5 3 0 5 3 1 0 6 34 3 8 4 11 20 7 9 8 4 6 9 15 9 35 19 20 23 12 27 46 34 30 42 53 64 62 36 36 63 74 77 75 55 70 52 87 76 89 115 123 80 37 132 128 84 109 117 130 145 138 101 125 74 89 114 38 98 119 86 101 127 98 165 116 90 99 122 93 110 39 80 77 65 109 118 101 98 106 113 88 68 42 89 40 50 59 83 61 54 84 68 106 66 55 58 68 68 41 46 44 46 33 30 60 67 60 66 46 38 34 48 42 36 53 54 61 25 11 18 20 17 19 31 22 31 43 12 29 27 26 14 8 13 19 10 8 10 19 16 44 4 0 11 0 2 5 5 17 14 17 11 28 10 45 18 13 22 32 31 36 43 26 35 69 46 27 33 46 48 86 77 76 85 74 116 107 94 102 124 122 93 47 116 133 130 150 201 164 158 189 169 164 128 116 152 48 108 86 95 190 174 168 142 158 143 136 96 138 136 49 119 182 158 147 106 122 126 124 145 132 144 118 135 50 102 95 110 113 106 84 91 85 51 61 55 54 84 51 60 60 56 93 108 101 62 61 83 52 52 46 69 52 41 23 22 29 23 36 39 55 28 24 22 34 32 53 26 4 10 28 12 22 9 24 19 8 2 2 14 54 0 0 11 2 1 0 5 8 2 7 9 8 4 55 23 21 5 11 29 32 27 41 43 58 89 77 38 56 74 124 118 111 137 117 129 170 173 155 201 192 142 57 165 130 157 175 165 201 187 158 236 254 211 239 190 58 202 165 191 196 175 172 191 200 201 182 152 188 185 59 217 143 186 163 172 169 150 200 145 111 124 125 159 60 146 108 102 122 120 110 122 134 127 83 90 86 112 61 58 46 53 61 51 77 70 56 64 38 33 40 54 62 38 50 46 46 44 42 22 22 51 40 27 23 38 63 20 24 17 29 43 40 20 33 39 35 23 15 28 64 15 18 16 9 10 9 3 9 5 6 7 15 10 65 18 14 12 7 24 16 12 9 17 20 16 17 15 66 28 24 25 49 45 48 57 51 50 57 57 70 47 67 111 94 112 70 86 67 92 107 77 88 94 126 94 68 122 112 92 81 127 110 96 109 117 108 86 110 106 69 101 120 136 107 120 106 97 98 91 96 94 97 106 70 112 128 103 110 128 107 112 93 100 87 95 84 104 71 91 79 61 72 58 50 81 61 50 52 63 82 67 72 62 88 80 63 80 88 76 77 64 61 42 45 69 73 43 43 46 58 42 40 23 26 59 31 24 23 38 74 28 26 21 40 40 36 56 34 40 47 25 20 34 75 19 12 12 5 9 11 28 40 14 9 19 8 16 76 8 4 22 19 12 12 2 16 14 21 5 15 13 77 16 23 9 13 19 38 21 30 44 44 29 43 28 78 52 94 76 100 83 95 70 58 138 125 98 123 92 79 167 138 138 102 134 150 159 142 188 186 183 176 155 80 160 155 126 164 180 158 136 135 155 165 148 174 155 81 114 141 136 156 128 91 144 159 167 162 138 150 140 82 111 164 154 122 82 110 106 108 119 95 98 127 116 83 84 51 66 81 99 91 82 72 50 56 33 33 67 84 57 85 84 70 76 46 37 26 16 12 23 19 46 85 16 16 17 16 28 24 31 11 4 19 16 17 18 86 2 23 15 18 14 1 18 7 4 35 15 7 13 87 10 2 15 40 33 17 33 39 34 61 40 27 29 88 59 40 76 88 60 102 114 112 120 125 125 179 100 89 161 165 131 131 138 196 127 169 177 159 173 166 158 90 177 130 140 140 132 105 149 200 125 146 131 130 143 91 134 168 142 140 121 170 174 176 125 144 108 144 146 92 150 161 107 100 74 65 86 64 64 89 92 83 94 93 59 91 70 62 61 49 57 42 22 56 36 49 55 94 58 36 32 16 18 28 35 23 27 44 18 27 30 95 24 30 31 14 14 16 14 14 12 21 9 10 18 96 12 4 9 5 6 12 9 14 2 2 19 13 9 97 6 8 9 16 18 13 10 25 51 23 39 42 22 98 32 40 55 53 56 71 66 92 92 56 74 82 64 99 62 66 69 64 100 104 101 94 71 116 133 86 89 2000 90 113 139 125 122 125 170 131 110 99 107 104 120 01 96 81 114 108 97 134 82 106 151 126 106 132 111 02 114 107 98 121 121 88 100 116 109 98 95 81 104 03 80 46 61 60 55 77 85 73 49 66 67 46 64 04 37 46 49 39 42 43 51 41 28 48 44 18 40 05 31 29 24 24 43 39 40 36 22 8 18 42 30 06 15 5 11 30 22 14 12 13 14 10 22 14 15 07 17 11 4 3 12 12 10 6 2 1 2 10 8 08 5 4 16 5 6 4 1 0 1 5 7 1 3 09 1.5 1.4 0.7 0.8 2.9 2.9 3.5 0 4.2 4.6 4.2 10.6 3 10 13.2 18.8 15.4 8 8.7 13.6 16.1 19.6 25.2 23.5 Максимальная w активность за весь 20 век - январь 1959 года, W=217 Табл. 7.20. Fλ (Поток радиоизлучения 10,7 см.). Год Янв Февр. Март Апр. Май Июнь Июль Авг Сент. Окт. Нояб Декаб ——————————————————————————- 1947 — 1784 2101 2392 2404 2105 2000 2134 1817 1869 1582 1539 1948 1356 1179 1207 1887 2083 1816 1699 1595 1490 1422 1456 1685 1949 1601 1933 1816 1654 1425 1463 1486 1616 1569 1595 1588 1441 1950 1314 1258 1228 1490 1445 1195 1246 1115 897 893 897 882 1951 926 894 913 1152 1552 1502 1082 1013 1072 947 918 893 1952 831 757 700 761 744 788 825 860 741 740 734 747 1953 724 639 627 734 667 677 649 696 676 643 628 617 1954 598 607 640 623 625 625 629 644 638 654 639 658 1955 734 719 666 700 762 825 811 836 865 999 1144 1173 1956 1230 1469 1431 1504 1503 1430 1513 1787 1828 1803 2205 2212 1957 2030 1639 1762 1813 1919 2342 2026 1866 2430 2531 2282 2498 1958 2191 1863 2243 2228 2011 2047 2083 2186 2216 2038 1841 2077 1959 2420 1825 2043 1908 1957 2020 1887 2159 1769 1477 1627.1589 1960 1765 1500 1308 1519 1497 1503 1524 1609 1496 1272 1311 1204 1961 1048 934 934 952 914 1021 1082 980 1026 865 795 827 1962 827 897 894 872 901 841 749 713 814 785 747 714 1963 691 699 693 720 807 775 705 746 774 760 718 684 1964 657 674 676 658 639 641 623 639 638 656 649 687 1965 681 660 660 653 719 714 691 689 696 717 684 678 1966 765 739 805 880 907 894 991 983 1008 971 997 1086 1967 1289 1291 1431 1177 1316 1116 1304 1418 1202 1216 1279 1421 1968 1648 1520 1271 1173 1425 1321 1275 1312 1282 1363 1220 1294 1969 1339 1363 1536 1409 1338 1506 1270 1320 1249 1376 1379 1252 1970 1379 1541 1411 1467 1549 1439 1413 1275 1303 1325 1426 1332 1971 1421 1210 997 1057 1011 944 1091 1052 946 958 1004 1086 1972 1000 1246 1144 1023 1193 1258 1134 1160 1034 1082 895 897 1973 896 866 894 952 892 847 785 764 961 784 717 734 1974 724 710 706 780 833 801 860 766 799 873 795 707 1975 676 651 645 641 645 647 717 834 724 677 712 650 1976 651 620 683 691 650 655 628 690 665 679 642 669 1977 675 722 682 704 733 850 753 777 908 867 825 890 1978 955 1277 1263 1354 1348 1321 1219 1052 1436 1414 1334 1530 1979 1768 1792 1656 1575 1520 1674 1543 1593 1820 1948 2041 1775 1980 1796 1755 1498 1884 2062 1794 1718 1533 1673 1826 1921 1969 1981 1521 1796 1829 2022 1790 1457 1784 2034 1997 2006 1830 1812 1982 1560 1880 1875 1467 1331 1596 1483 1549 1504 1448 1473 1738 1983 1240 1076 1056 1079 1261 1287 1162 1148 992 1006 814 815 1984 1012 1235 1088 1167 1180 931 830 772 710 658 671 661 1985 649 647 653 681 738 706 732 659 632 667 653 652 1986 638 734 686 680 668 628 653 631 625 741 679 633 1987 632 628 659 770 808 724 783 830 783 877 891 823 1988 941 922 1024 1112 1061 1294 1419 1422 1387 1518 1375 1742 1989 2051 1953 1827 1718 1750 2225 1690 2003 2056 1866 2070. 1857 1990 1831 1567 1683 1680 1746 1587 1679 2053 1613 1628 1622 1787 1991 1999 2135 2049 1801 1751 1920 1970 1940 1643 1800 1515 1953 1992 1896 2038 1527 1437 1153 1084 1228 1126 1062 1177 1278 1213 1993 1054 1252 1215 1050 1034 1015 920 864 791 897 844 914 1994 1002 875 805 717 735 718 748 702 719 784 721 673 1995 720 751 758 704 694 703 687 681 655 697 653 633 [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Буянов: Parf: Сама тема солнечной активности мне интересна, но считаю, что никакого влияния на происшествие она не оказала. Ибо не вижу, какой конкретно "дубиной" она могла бы ударить по группе. Ни одна такая "дубина" тут названа не была, кроме общего графика солнечной активности. Разок послали в интернет. Сходил. Ничего не нашел . Ну и что, что "Вы так считаете"? Если Вы реальные факты не видите. Я же указал на явно аномальные параметры воздействии циклона с падением температуры на 24 градуса менее чем в течение суток (а следующий циклон там был ещё "покруче", - группа Согрина там оказалась при температуре за минус 40). Вы это считаете "нормальным? Но я ведь приводил выводы Башкирцева (Сиб. отделение ИЗМИРАНа) об усилении циклонической дейтельности на пиках СА. Вам эти выводы ничего не говорят? Тогда - "до свидания", - мы с Вами не договоримся при столь разном видении фактов.. Я согласен, что вот "аномальность" лавины" здесь просматривается менее чётко. Но на основе явно аномальных обвалов на пиках СА в другие годы (особенно на 22-м цикле СА) можно увидеть и её. Вы эти аномальные катастрофы "не видите". Тогда "до свидания" - мы с Вами не договоримся. Вы не видите роста обшей аварийности по графикам на пиках СА? Тогда - "до свидания", - мы с Вами не договоримся. У нас просто разный уровень видения явлений. У меня "уровень видения" многих катастроф и условий, в которых они возникли, и взаимосвязь явлений с корреляцией на уровне 0,8. А у Вас, извините, - пока ничего. Вы сводите влияние "сил тяготения (гравитационных сил) только к "приливным явлениям"). "До свидания" - чисто физически влияние сил тяготения не сводится только к "приливным явлениям". А назвать "силы тяготения" - "приливными силами", - это, извините, просто техническая неграмотность (приливы - да, вызываются "силами тяготения", но вот "приливные силы и "приливные явления" - это не одно и тоже, и сам термин "приливные силы" - не совсем корректен, - это ограниченное понятие связано лишь с КОЛЕБАНИЯМИ сил тяготения).

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Вы сводите влияние "сил тяготения (гравитационных сил) только к "приливным явлениям"). "До свидания" - чисто физически влияние сил тяготения не сводится только к "приливным явлениям". А назвать "силы тяготения" - "приливными силами", - это, извините, просто техническая неграмотность (приливы - да, вызываются "силами тяготения", но вот "приливные силы и "приливные явления" - это не одно и тоже, и сам термин "приливные силы" - не совсем корректен, - это ограниченное понятие связано лишь с КОЛЕБАНИЯМИ сил тяготения). Евгений Вадимович! Ваше негодование по поводу того, что кто-то Вас "не понимает", быстро улетучится, когда Вы поговорите по данному вопросу со знающими людьми. Пока же Вы только повторяете (всё более и более эмоционально, но не более убедительно) свои старые заблуждения. Например, Вы утверждаете, что на состояние Солнца влияют "колебания сил тяготения" Юпитера. Это не так. Сами по себе силы тяготения Юпитера (как и других планет) вообще никак не влияют и не могут влиять на состояние Солнца, поскольку движении любого тело по орбите, действующие на него гравитационные силы уравновешиваются силами инерции, а "колебания" сил тяготения настолько медленные по сравнению с вращением Солнца вокруг собственной оси, что их просто не имеет смысла принимать во снимание. Поэтому ни само тяготение, ни его изменение во времени не может оказать никакого влияния на состояние этого тела. Что действительно оказывает влияние на это состояние, так это "приливная сила", то есть та сила, которая вызывает изменение формы Солнца. Эта сила возникает из-за различия сил тяготения, вызванной Юпитером (или любой другой планетой), в точках Солнца, расположенных наиболее близко и наиболее далеко от этой планеты. Все остальные силы меньше на несколько порядков по сравнению с этой "приливной силой", которая пропорциональна массе планеты и обратно пропорциональна кубу расстояния. Далее. Поскольку Солнце вращается вокруг собственной оси с периодом примерно 25.4 суток, то это означает, что обращение никакой планеты не может оказать даже близкое по величине влияние на Солнце, поскольку частота "приливов и отливов" на Солнце (то есть изменения её формы), вызванных этим её собственным вращением, многократно превышает частоту обращения и Юпитера, и Меркурия, и любой другой планеты. Вынужден выразить своё разочарование тем, что как я, так и Parf, уже давно пытаемся объяснить Вам такие простые для понимания вещи, но безрезультатно. Вы бы все-же почитали что-нибудь по теме: Parf ведь дал Вам ссылки.

Parf: Буянов пишет: Вы сводите влияние "сил тяготения (гравитационных сил) только к "приливным явлениям"). "До свидания" - чисто физически влияние сил тяготения не сводится только к "приливным явлениям". А назвать "силы тяготения" - "приливными силами", - это, извините, просто техническая неграмотность Я ничего этого не утверждал, даже наоборот, но Вы, увы, не читаете собеседника. Всё на эмоциях.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: : Вы сводите влияние "сил тяготения (гравитационных сил) только к "приливным явлениям"). "До свидания" - чисто физически влияние сил тяготения не сводится только к "приливным явлениям". А назвать "силы тяготения" - "приливными силами", - это, извините, просто техническая неграмотность Parf пишет: Я ничего этого не утверждал, даже наоборот Правильно. Влияние гравитационных сил не сводится только к "приливным явлениям". Гравитационные силы влияют также на обращение космических тел (период, радиус орбиты). Беда только в том, что ни период обращения, ни радиус орбиты сами по себе никак не влияют на состояние обращающихся тел, а "влияют" только(!) потому, что вызывают "приливные силы", которые искажают форму тел и тем самым влияют на течение внутренних процессов в телах.

Буянов: http://news.mail.ru/society/18970615/?frommail=1 Ученые изучают причины резкого сокращения пятен на Солнце ЕКАТЕРИНБУРГ, 23 июля. /ИТАР-ТАСС/. Резкое сокращение пятен на Солнце стало предметом пристального изучения ученых, отметил в беседе с корр.ИТАР-ТАСС заведующий лабораторией физики Солнца Коуровской астрономической обсерватории Александр Калинин, «По большому счету это связано с совпадением двух циклов солнечной активности, которое происходит раз в 100 лет. Пятна не исчезли совсем, активная зона переместилась на обратную сторону Солнца. Короткий 11-летний цикл должен сойти на минимум, но этого пока не происходит, он нестандартен», — рассказал Калинин. Кроме того, на Солнце совсем не было пятен в течение трех лет. Такой «нестандарт» накладывается на другой цикл, имеющий период 70-100 лет. Этим и вызван необычный «портрет» светила. По словам Калинина, в скором времени ученые могут оказаться свидетелями так называемого минимума Дальтона (периода снижения солнечной активности, вследствие которого происходит изменение температуры). Прошлый минимум Дальтона, который выпал на начало XIX века (1810-1812 годы), сопровождался изменением планетарной температуры на 1 градус. Такое глобальное похолодание более всего было заметно в Европе. Наблюдаемый ныне 11-летний цикл начался в январе 2009 года и стал 24-м по счету с начала наблюдений. В процессе так называемого «цикла Швабе» происходит быстрое увеличение числа солнечных пятен в течение четырех лет, а затем в течение семи лет — постепенное их уменьшение. «Длинный» цикл Гляйсберга проявляется так же, но его продолжительность — от 70 до 100 лет. Уникальность нынешнего совпадения циклов заключается в нестандартности поведения Солнца, которому ученые пока не находят объяснения. Коуровская астрономическая обсерватория изучает строение, происхождение и развитие Галактики и ее подсистем; физику звезд и межзвездной среды, солнечной активности и ее земные проявления, занимается астрометрией и небесной механикой. От Буянова: нынешний 24-й пик СА имел максимум где-то в феврале-июне 2013 года (ещё точно не установлено, в каком месяце - это станет ясно позже). Я отслеживаю статистику аварийности в альпинизме и туризме. А альпинизме в июне было затишье (после 3-х погибших), но в июле пришли сообщения о гибели 4-х человек. Итого "минус 7" за этот год (статистике, видимо, неполной). В прошлом году было "минус 22" (а в позапрошлом - минус 20", а в 2011- "минус 11"). Показатель "минус 10-12", видимо, следует считать сейчас "средним". По туристам сейчас, похоже, уже "минус 13" (на основе не очень чётких данных с Алтая), - это уже более показателя прошлого года (мне за него известно о 12-ти погибших)... Будем следить дальше...

Буянов: Насчёт "Энергии Солнца" можете посмотреть сообщение: http://www.m24.ru/articles/54426 Общая потеря массы (условно": "дефект массы") Солнца в результате термоядерных и ядерных реакций составляет примерно 4,1 миллиона тонн в секунду (это вот - в результате превращения 600 миллионов тонн водорода в гелий - разница в массе этого водорода и гелия и составляет указанный "дефект массы", а выделяемая при этом энергия по формуле Эйнштейна Е=mc2, где с - скорость света, а 2 - показатель степени с). За счёт этого и выделяется лучистая энергия Солнца в окружающее пространство, - та энергия, за счёт которой мы и живём. При массе Солнца 1,989 октиллиона тонн (октиллион - это 27-я степень 10) заметная потеря массы Солнцем происходит за время порядка 1 миллиарда лет). Полная светимость излучения Солнца - 3,826(8)*на 10 в 26-й степени Ватт. Спектр (и другое) см. на стр. 1200 справочника "Физические величины" под ред. И.С.Григорьева, Е.З.Мейлихова, М., "ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ", 1991. Колебания этой энергетики на циклах солнечной активности лежат в пределах 0,07 % (со слов профессора Нагавицина, - научного руководителя Пулковской обсерватории академии наук РАН).

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Колебания этой энергетики на циклах солнечной активности лежат в пределах 0,07 % Мизер. Так как же профессор Наговицын оценил Вашу гипотезу об определяющем влиянии обращения Юпитера на колебания солнечной активности?

Владимир Сидоров: Проявление солнечной активности в метеорологических рядах данных (на примере г. Москва). Выводы:Проявления солнечной активности в процессах развивающихся в атмосфере, в особенности в ее погодообразующем слое – тропосфере, трудноуловимы. Это понятно, поскольку атмосфера обладает большой инерцией. Кроме того, в виду практического постоянства притока солнечной энергии, незначительные эффекты, связанные с малыми по энергии воздействиями становятся неразличимы на фоне средних многолетних колебаний метеорологических характеристик. Ровно по этой причине многие попытки выявить «Солнечные эффекты» при статистической обработке рядов метеоэлементов, проявления солнечной активности выявить не удается. Евгений Вадимович! Не правда ли, странно как-то получается: солнечная активность на погоду практически не влияет, а люди (по-Вашей версии) почему-то гибнут?

gerda: По воспоминаниям Фоменко (рук. ростовской группы) - он считает, что трагедия связана с испытаниями чистой бомбы. Получается что этот изотоп гафний 178. Нестабильное состояние его ядра стабилизируется с каскадным выходом электронов огромной энергии. В результате получается ядерный взрыв без образования радиоактивного заражения местности в связи с отсутствием радиоактивных продуктов распада. Создание чистой бомбы стало актуальным в связи с развитием моратория на ядерные испытания в 1958-1959 гг.

Владимир Сидоров: gerda пишет: он считает, что трагедия связана с испытаниями чистой бомбы. Испытания "чистой бомбы"? В чистом поле? Без людей? Без сооружений? Без свидетелей? Без последствий для природы? - Увидите этого Фоменко, передайте привет.

Владимир Сидоров: Поскольку "Буянов" не только упорствует в своём утверждении о связи солнечной активности с аварийностью, но и обвиняет своих оппонентов в дилетанстве, будет полезным привести конкретные данные о солнечной активности и циклонической активности. Итак, график изменения солнечной активности (взято отсюда): А теперь график циклонической активности в Сибири (взято отсюда). Как видно из графиков, абсолютно никакой зависимости между солнечной активностью и циклонической активностью нет, что многократно отмечалось метеорологами. Поэтому попытки "Буянова" представить гибель группы Дятлова как следствие повышенной солнечной активности есть чистой воды шарлатанство в сочетании с невежеством в данной области. Кстати, совсем недавно "Буянов" в данном топике уверял всех, что солнечная активность порождена обращением Юпитера вокруг Солнца. Где теперь эти "буяновские" уверения? А там же, где и остальные: - про "ободранные лавиной кустики", - про "одеяло поверх трупов Юр", - про "сломанную лавиной лыжную палку", - про "перемещение трупов в русле ручья" со скоростью 5-10 см/сутки.

Ros O'Mah: Владимир Сидоров пишет: Итак, график изменения солнечной активности (взято отсюда): А теперь график циклонической активности в Сибири (взято отсюда). Владимир, я удивлён. Вы такой дотошный человек - а приводите графики по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька." Первый из Ваших графиков - с 2000 по 2014 годы. Второй график - с 1976 по 2006 годы. Естественно, между ними в принципе не может быть ничего похожего. Да, графики частично пересекаются. И поэтому грамотным (и, что немаловажно, намного более наглядным) было бы взять совпадающие по времени части этих двух графиков (с 2000 по 2006 годы) и наложить их друг на друга. Это делается вот так: А почтеннейшая публика пусть сама решает, есть на этих графиках совпадение между СА и ЦА или нет.

Владимир Сидоров: Ros O'Mah пишет: Естественно, между ними в принципе не может быть ничего похожего. Разве кому-нибудь нужно объяснять, что сравнивать данные следует по конкретным годам? Разве сопоставить данные по годам с 2000-го по 2006-й - это для кого-то проблема? Если всё это читателю нужно объяснять, то мой прост точно не для такого читателя.

Буянов: Вот по этим графикам "Сидорова" Вы, коллеги, можете судить насколько он "глубоко" разобрался в том, что он приводит здесь в качестве "аргументов". Приведены "графики" за совсем разные годы. И дело ведь здесь вовсе не в "количестве циклонов и антициклонов", - вот этот показатель для аварийности - малозначимый. Дело ведь в том, какую силу имеют циклоны и насколько резко и быстро изменяются метеоусловия, какие возникают при этом ветры. Те. дело в том, носят или н носят эти циклонические процессы аварийно-критический характер или нет. Но, кстати, - вот по графику "циклонической деятельности" как раз видно, что она имеет явные максимумы через 1-3 года после прохождения пика СА. Как раз такое мы и наблюдаем со "всплесками аварийности" и в 1959 году (пик СА был в 1958-м), и в 1990-м, и в другие годы. Так что если внимательно всмотреться в объективные данные, - объективные закономерности обнаруживаются (вопреки всем потугам профанов).

Ros O'Mah: Владимир Сидоров пишет: Разве сопоставить данные по годам с 2000-го по 2006-й - это для кого-то проблема? Разумеется, не проблема. Но. Тут есть ещё такой нюанс - это всего шесть лет, т.е. примерно полпериода СА. И поэтому сложно по такому короткому отрезку времени судить о какой-то корреляции. Т.е. хорошо бы проследить зависимость (если она есть) на более длинном отрезке. Нам ничто не мешает взять график СА не с 2000-го, а, например, с того же 1976-го. И наложить на него график ЦА. Вот так: Я лично не усматриваю совпадений на этих графиках (но допускаю, что у кого-то может быть и иное мнение)

Буянов: Вот, Росомаха, Вы не видите "совпадений". Пока. А я вижу максимальный всплеск за каждым пиком СА, - с некоторым интервалом по времени. По крайней мере на этих трёх циклах. Но я понимаю, что кто-то просто "не в силах" увидеть что-то, что не согласуется с его представлениями...

Ros O'Mah: Буянов пишет: А я вижу максимальный всплеск за каждым пиком СА, А ещё два всплеска на минимуме СА - Вы, разумеется, не видите

Буянов: Нет, два "всплеска" вблизи одного из минимумов я тоже вижу. Но вижу, что они - не главные максимумы. И вижу, что на двух других солнечных циклах их нет. Потому они могут быть вызваны и какими-то иными причинами (влияющими на погодно-климатические явления, - например, влиянием погоды в других районах Земли на погоду в Сибири), и могут быть связаны с пиками СА, но с существенно другой частотой (другим периодом повторения). Вот закономерности этих дополнительных пиков я действительно не вижу на этих временных этапах. Надо ведь видеть и ограниченность вот такой информации. "Циклоны и антициклоны в Сибири", - это еще не глобальная циклоническая деятельность. Методически неверно делать выводы о глобальных явлениях на основе локальных проявлений физических процессов в отдельном районе. И нельзя делать выводы на основе такого "отвлечённого показателя, как просто число циклонов и антициклонов. Сидоров здесь "прокалывается" не по одной, а по многим позициям.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Приведены "графики" за совсем разные годы. А вот пример того, кто не в состоянии правильно воспринять информацию. Буянов пишет: "Циклоны и антициклоны в Сибири", - это еще не глобальная циклоническая деятельность.[/quote Немного выше я приводил аналогичные данные по Москве. Там то же самое. Буянов пишет: Сидоров здесь "прокалывается" не по одной, а по многим позициям. "Буянов" претендует на научное открытие? Он раструбил об этом уже везде, где только можно: на сайте, на форуме, на конференции, в книге. Только забыл проконсультироваться по данному вопросу с метеорологами. В действительности в годы повышенной солнечной активности количество энергии, "посылаемой" Солнцем на Землю, увеличивается незначительно: не более, чем на 0.07%. Это примерно соответствует количеству энергии, которую Земля недополучает при солнечных затмениях. Учитывая, что число солнечных затмений колеблется из года в год от 2 до 5, то можно сказать, что влияние солнечных затмений на количество "получаемой" Землёй солнечной энергии ничуть не меньше влияния колебаний солнечной активности. Кстати, "Буянов", несмотря на уже многократные напоминания, так и не доложил, что же ему сказал Наговицын из Пулковской обсерватории по поводу его идеи о влиянии Юпитера на Солнечную активность.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: А я вижу максимальный всплеск за каждым пиком СА, - с некоторым интервалом по времени. По крайней мере на этих трёх циклах. Да, есть совпадения ... с задержкой в 2 года!



полная версия страницы