Форум » ФТЭ и ОШ » Пик активности-совпадение или закономерность » Ответить

Пик активности-совпадение или закономерность

Zinzoldat: Коллеги, сегодня более часа не верил своим глазам, рыскал по форумам, не понимал - неужели этого никто не заметил кроме моего товарища - Павла Яковлева. В общем - много писать не буду - перейдем сразу к фактам: Вот собственно данные по солнечной активности: Число Вольфа по месяцам: [more](дополнение к табл. 7.17.) W (20-21 века) Год М е с я ц 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Ср. 1900 9 14 9 16 15 12 8 4 8 13 4 0 10 01 0 2 4 0 10 6 1 1 1 4 4 0 3 02 6 0 12 0 3 1 1 2 8 16 10 1 5 03 8 17 14 26 15 16 28 29 11 39 44 46 24 04 32 24 37 43 40 42 51 38 30 54 38 55 42 05 55 86 56 39 48 49 73 59 55 79 107 56 64 06 46 31 64 55 58 63 104 48 56 18 39 65 54 07 76 108 61 53 43 40 50 54 85 65 62 47 62 08 39 34 24 58 41 48 40 90 87 32 46 40 48 09 57 47 66 32 36 23 36 23 39 58 56 54 44 10 26 32 21 8 22 12 14 12 26 38 5 6 19 11 3 9 8 16 9 2 4 4 4 3 4 2 6 12 0 0 5 4 4 4 3 0 10 5 1 6 4 13 2 3 0 1 0 0 2 0 1 3 1 4 1 14 3 3 3 17 5 11 5 8 13 8 16 22 10 15 23 42 39 41 33 69 72 70 50 54 42 34 47 16 45 55 67 72 74 68 54 35 45 51 66 53 57 17 75 72 95 75 114 115 120 154 129 72 96 129 104 18 96 65 72 80 77 59 108 102 80 85 83 59 81 19 48 80 66 52 88 111 65 69 55 53 42 35 64 20 51 54 70 15 33 39 28 19 36 50 27 30 38 21 32 28 27 32 22 34 42 23 18 18 18 20 26 22 12 26 55 11 8 6 11 6 5 6 7 18 14 23 4 2 3 6 3 9 4 0 13 12 10 3 6 24 0 5 2 11 21 24 28 19 25 26 22 16 17 25 6 23 18 32 43 48 38 38 60 69 59 99 44 26 72 70 62 38 64 74 52 62 61 72 60 79 64 27 82 93 70 93 79 59 55 54 68 63 67 45 69 28 84 74 85 81 77 91 98 84 90 61 50 59 78 29 69 63 50 53 58 72 70 66 34 54 81 108 65 30 65 50 35 38 37 29 22 25 32 34 36 26 36 31 15 43 30 31 25 15 17 13 19 10 19 18 21 32 12 11 11 11 18 22 10 7 4 9 8 11 11 33 12 22 10 3 3 5 3 0 5 3 1 0 6 34 3 8 4 11 20 7 9 8 4 6 9 15 9 35 19 20 23 12 27 46 34 30 42 53 64 62 36 36 63 74 77 75 55 70 52 87 76 89 115 123 80 37 132 128 84 109 117 130 145 138 101 125 74 89 114 38 98 119 86 101 127 98 165 116 90 99 122 93 110 39 80 77 65 109 118 101 98 106 113 88 68 42 89 40 50 59 83 61 54 84 68 106 66 55 58 68 68 41 46 44 46 33 30 60 67 60 66 46 38 34 48 42 36 53 54 61 25 11 18 20 17 19 31 22 31 43 12 29 27 26 14 8 13 19 10 8 10 19 16 44 4 0 11 0 2 5 5 17 14 17 11 28 10 45 18 13 22 32 31 36 43 26 35 69 46 27 33 46 48 86 77 76 85 74 116 107 94 102 124 122 93 47 116 133 130 150 201 164 158 189 169 164 128 116 152 48 108 86 95 190 174 168 142 158 143 136 96 138 136 49 119 182 158 147 106 122 126 124 145 132 144 118 135 50 102 95 110 113 106 84 91 85 51 61 55 54 84 51 60 60 56 93 108 101 62 61 83 52 52 46 69 52 41 23 22 29 23 36 39 55 28 24 22 34 32 53 26 4 10 28 12 22 9 24 19 8 2 2 14 54 0 0 11 2 1 0 5 8 2 7 9 8 4 55 23 21 5 11 29 32 27 41 43 58 89 77 38 56 74 124 118 111 137 117 129 170 173 155 201 192 142 57 165 130 157 175 165 201 187 158 236 254 211 239 190 58 202 165 191 196 175 172 191 200 201 182 152 188 185 59 217 143 186 163 172 169 150 200 145 111 124 125 159 60 146 108 102 122 120 110 122 134 127 83 90 86 112 61 58 46 53 61 51 77 70 56 64 38 33 40 54 62 38 50 46 46 44 42 22 22 51 40 27 23 38 63 20 24 17 29 43 40 20 33 39 35 23 15 28 64 15 18 16 9 10 9 3 9 5 6 7 15 10 65 18 14 12 7 24 16 12 9 17 20 16 17 15 66 28 24 25 49 45 48 57 51 50 57 57 70 47 67 111 94 112 70 86 67 92 107 77 88 94 126 94 68 122 112 92 81 127 110 96 109 117 108 86 110 106 69 101 120 136 107 120 106 97 98 91 96 94 97 106 70 112 128 103 110 128 107 112 93 100 87 95 84 104 71 91 79 61 72 58 50 81 61 50 52 63 82 67 72 62 88 80 63 80 88 76 77 64 61 42 45 69 73 43 43 46 58 42 40 23 26 59 31 24 23 38 74 28 26 21 40 40 36 56 34 40 47 25 20 34 75 19 12 12 5 9 11 28 40 14 9 19 8 16 76 8 4 22 19 12 12 2 16 14 21 5 15 13 77 16 23 9 13 19 38 21 30 44 44 29 43 28 78 52 94 76 100 83 95 70 58 138 125 98 123 92 79 167 138 138 102 134 150 159 142 188 186 183 176 155 80 160 155 126 164 180 158 136 135 155 165 148 174 155 81 114 141 136 156 128 91 144 159 167 162 138 150 140 82 111 164 154 122 82 110 106 108 119 95 98 127 116 83 84 51 66 81 99 91 82 72 50 56 33 33 67 84 57 85 84 70 76 46 37 26 16 12 23 19 46 85 16 16 17 16 28 24 31 11 4 19 16 17 18 86 2 23 15 18 14 1 18 7 4 35 15 7 13 87 10 2 15 40 33 17 33 39 34 61 40 27 29 88 59 40 76 88 60 102 114 112 120 125 125 179 100 89 161 165 131 131 138 196 127 169 177 159 173 166 158 90 177 130 140 140 132 105 149 200 125 146 131 130 143 91 134 168 142 140 121 170 174 176 125 144 108 144 146 92 150 161 107 100 74 65 86 64 64 89 92 83 94 93 59 91 70 62 61 49 57 42 22 56 36 49 55 94 58 36 32 16 18 28 35 23 27 44 18 27 30 95 24 30 31 14 14 16 14 14 12 21 9 10 18 96 12 4 9 5 6 12 9 14 2 2 19 13 9 97 6 8 9 16 18 13 10 25 51 23 39 42 22 98 32 40 55 53 56 71 66 92 92 56 74 82 64 99 62 66 69 64 100 104 101 94 71 116 133 86 89 2000 90 113 139 125 122 125 170 131 110 99 107 104 120 01 96 81 114 108 97 134 82 106 151 126 106 132 111 02 114 107 98 121 121 88 100 116 109 98 95 81 104 03 80 46 61 60 55 77 85 73 49 66 67 46 64 04 37 46 49 39 42 43 51 41 28 48 44 18 40 05 31 29 24 24 43 39 40 36 22 8 18 42 30 06 15 5 11 30 22 14 12 13 14 10 22 14 15 07 17 11 4 3 12 12 10 6 2 1 2 10 8 08 5 4 16 5 6 4 1 0 1 5 7 1 3 09 1.5 1.4 0.7 0.8 2.9 2.9 3.5 0 4.2 4.6 4.2 10.6 3 10 13.2 18.8 15.4 8 8.7 13.6 16.1 19.6 25.2 23.5 Максимальная w активность за весь 20 век - январь 1959 года, W=217 Табл. 7.20. Fλ (Поток радиоизлучения 10,7 см.). Год Янв Февр. Март Апр. Май Июнь Июль Авг Сент. Окт. Нояб Декаб ——————————————————————————- 1947 — 1784 2101 2392 2404 2105 2000 2134 1817 1869 1582 1539 1948 1356 1179 1207 1887 2083 1816 1699 1595 1490 1422 1456 1685 1949 1601 1933 1816 1654 1425 1463 1486 1616 1569 1595 1588 1441 1950 1314 1258 1228 1490 1445 1195 1246 1115 897 893 897 882 1951 926 894 913 1152 1552 1502 1082 1013 1072 947 918 893 1952 831 757 700 761 744 788 825 860 741 740 734 747 1953 724 639 627 734 667 677 649 696 676 643 628 617 1954 598 607 640 623 625 625 629 644 638 654 639 658 1955 734 719 666 700 762 825 811 836 865 999 1144 1173 1956 1230 1469 1431 1504 1503 1430 1513 1787 1828 1803 2205 2212 1957 2030 1639 1762 1813 1919 2342 2026 1866 2430 2531 2282 2498 1958 2191 1863 2243 2228 2011 2047 2083 2186 2216 2038 1841 2077 1959 2420 1825 2043 1908 1957 2020 1887 2159 1769 1477 1627.1589 1960 1765 1500 1308 1519 1497 1503 1524 1609 1496 1272 1311 1204 1961 1048 934 934 952 914 1021 1082 980 1026 865 795 827 1962 827 897 894 872 901 841 749 713 814 785 747 714 1963 691 699 693 720 807 775 705 746 774 760 718 684 1964 657 674 676 658 639 641 623 639 638 656 649 687 1965 681 660 660 653 719 714 691 689 696 717 684 678 1966 765 739 805 880 907 894 991 983 1008 971 997 1086 1967 1289 1291 1431 1177 1316 1116 1304 1418 1202 1216 1279 1421 1968 1648 1520 1271 1173 1425 1321 1275 1312 1282 1363 1220 1294 1969 1339 1363 1536 1409 1338 1506 1270 1320 1249 1376 1379 1252 1970 1379 1541 1411 1467 1549 1439 1413 1275 1303 1325 1426 1332 1971 1421 1210 997 1057 1011 944 1091 1052 946 958 1004 1086 1972 1000 1246 1144 1023 1193 1258 1134 1160 1034 1082 895 897 1973 896 866 894 952 892 847 785 764 961 784 717 734 1974 724 710 706 780 833 801 860 766 799 873 795 707 1975 676 651 645 641 645 647 717 834 724 677 712 650 1976 651 620 683 691 650 655 628 690 665 679 642 669 1977 675 722 682 704 733 850 753 777 908 867 825 890 1978 955 1277 1263 1354 1348 1321 1219 1052 1436 1414 1334 1530 1979 1768 1792 1656 1575 1520 1674 1543 1593 1820 1948 2041 1775 1980 1796 1755 1498 1884 2062 1794 1718 1533 1673 1826 1921 1969 1981 1521 1796 1829 2022 1790 1457 1784 2034 1997 2006 1830 1812 1982 1560 1880 1875 1467 1331 1596 1483 1549 1504 1448 1473 1738 1983 1240 1076 1056 1079 1261 1287 1162 1148 992 1006 814 815 1984 1012 1235 1088 1167 1180 931 830 772 710 658 671 661 1985 649 647 653 681 738 706 732 659 632 667 653 652 1986 638 734 686 680 668 628 653 631 625 741 679 633 1987 632 628 659 770 808 724 783 830 783 877 891 823 1988 941 922 1024 1112 1061 1294 1419 1422 1387 1518 1375 1742 1989 2051 1953 1827 1718 1750 2225 1690 2003 2056 1866 2070. 1857 1990 1831 1567 1683 1680 1746 1587 1679 2053 1613 1628 1622 1787 1991 1999 2135 2049 1801 1751 1920 1970 1940 1643 1800 1515 1953 1992 1896 2038 1527 1437 1153 1084 1228 1126 1062 1177 1278 1213 1993 1054 1252 1215 1050 1034 1015 920 864 791 897 844 914 1994 1002 875 805 717 735 718 748 702 719 784 721 673 1995 720 751 758 704 694 703 687 681 655 697 653 633 [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

gerda: Буянов пишет: И Вы полагаете, что такие единичные реакции в веществе могут дать сколь-нибудь серьёзное "бета излучение"?.. Нет, конечно не могут. Просто там есть гипотеза о неизвестной связи нейтрино с нейтронами ядер. Давайте уже посмотрим правде в глаза - просто так Кикоин по горам с радиометром бегать бы не стал.

Буянов: Герда: Давайте уже посмотрим правде в глаза - просто так Кикоин по горам с радиометром бегать бы не стал. Давайте, посмотрим правде "в глаза". Все разговоры о каких-то "измерениях" Кикоина - только слухи. Тем более, что результаты их - никому неизвестны. Тем более, что сейчас ясно: ничего существенного даже тогда Кикоин на местности обнаружить не мог. И даже если и что-то обнаружил, - это были только ничтожные уровни от выпадения радиоактивных осадков (очень сомневаюсь, что он смог бы это сделать с "тем" допотопным по нынешним понятиям радиометром, который у него был).

werwer27: Буянов пишет: это были только ничтожные уровни от выпадения радиоактивных осадков Ещё раз специально для Вас уважаемый ЕВБ повторю. Это могло быть всё что угодно но только не выпадения радиоактивных осадков с Новой земли. 1. Вспомните что брали для сравнения образцов Дятловцев труп с Екатеринбурга. Если было выпадение то и до Екатеринбурга, тоже дошло. 2. Мой отец работал в институте Метрологии в Екатеринбурге(один из главных в СССР), он сказал что в той лаборатории, что делала экспертизу, оборудование и реактивов было достаточным что бы определить состав основных изотопов радиоактивных осадков. Как раз показание что другой радиоактивный изотоп они определили. Отсюда следует два вывода, либо это природная радиация от источника в том месте(Дятловцы ползали везде и камни собирали), либо что-то было радиоактивное из вещей с собой. Так же есть третий маловероятный вариант, что побочный продукт секретного оружия. Но вероятность этого такая же как радиации от НЛО.

pavel: Ros O'Mah пишет: Надо ясно видетьтм, что в этой ветке не просто трепотня на форуме, тут дело пахнет очередной серией Санта-Барбары книгой(!) Этот форум - и есть Санта-Барбара. Не я открыл эту "ветку", и вообще никого не просил делать этого. Мыльная опера в данном случае - это рассуждения бОльшей части участников над предположением, некоторой моделью, которую почему-то приняли сразу за версию (видимо, здесь так болезненно заведено) и начали опровергать в своём воспалённом воображении. А между тем (внимание, фокус!) - никакой версии не выдвигалось Пожалуй, мне стоило бы написать книгу в виде небольшого социального исследования на тему конченого дилетантизма на форумах вообще. Но в таком случае мне бы пришлось извиниться перед деревьями, которые ушли бы на бумагу для неё. Ибо это скучно

Буянов: Последнее письмо опытной сотрудницы ИЗМИРАНа Т.К.Бреус (которую нам рекомендовал для анализа И.О. диектора и научный руководитель Пулковской обсерватории профессор Нагавицин Ю.А.): Уважаемый Евгений. Извините, что долго не отвечала. Болела. Мы с Вадимом посмотрели ваши последние результаты. Они представляют интерес и кажутся убедительными. Желаем Вам удачи в дальнейших исследованиях. Тамара К.Бреус. Могу добавить , что характер корреляционных функций и спектральных разложений даёт очевидные взаимосвязи событий и характерный период главных максимумов спектра, равный примерно 10 годам, - при том, что в 20-м веке средний период солнечных циклов составлял 10,5 лет. Все основные зависимости получаются именно с таким или кратным ему значением периода (или с соответствующим ему значением частоты процесса). Я не считаю пока результат расчётов завершённым, - мы ведём исследование ещё по ряду направлений (надо построить и линии тренда). Уточнения ещё будут. Я понимаю, что дилетантам и профанам эти результаты ничего не скажут (и с ними я по этим вопросам в неконструктивном ключе типа "верю-не верю" я говорить не буду: математики верят не "словам", а конкретным числам и доказанным зависимостям на основе достоверной статистики).

Буянов: Крупные катастрофы с альпинистами и горнолыжниками на 24-м пике СА в этом году: - сход ледового обвала на Эвересте: 16 погибших; немного позже на Эвересте погибли ещё 3 альпиниста. - сход лавины на курорте "Роза-хутор": погибли девушка (16 лет) и женщина (ок. 45 лет); в Кировске (Хибины) погибла девушка при катании вне трассы; - на Ама-Даблан (Гималаи) погибли от холода и гипоксии 2 альпиниста из Магнитогорска (В.Иголкин, П.Ивановский); - гибель на горе Ренье (Каскадные горы): 6 альпинистов из США; http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=355914 - 5 мая на Мак-Кинли погибла Сильвия Монтаг; - после 1 мая (хватились о пропаже 10 мая) в районе Актру (Алтай) пропал Николай Пушкарёв (спасатели обнаружили его автомобиль на стоянке и палатку в горах); - в феврале на горе Фиц-Рой (Патагония) под камнепадом погиб американец Чад Келлог.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: - сход лавины на курорте "Роза-хутор": погибли девушка (16 лет) и женщина (ок. 45 лет); в Кировске (Хибины) погибла девушка при катании вне трассы; Резюме: катание на лыжах в год солнечной активности особенно опасно. Буянов пишет: - на Ама-Даблан (Гималаи) погибли от холода и гипоксии 2 альпиниста из Магнитогорска (В.Иголкин, П.Ивановский); Резюме: в год солнечной активности холод гораздо холоднее, а гипоксия гораздо гипоксее. Буянов пишет: - гибель на горе Ренье (Каскадные горы): 6 альпинистов из США; - 5 мая на Мак-Кинли погибла Сильвия Монтаг; - после 1 мая (хватились о пропаже 10 мая) в районе Актру (Алтай) пропал Николай Пушкарёв (спасатели обнаружили его автомобиль на стоянке и палатку в горах); Резюме: Каскадные горы, Мак-Кинли и Алтай в год солнечной активности особенно опасны. Буянов пишет: - в феврале на горе Фиц-Рой (Патагония) под камнепадом погиб американец Чад Келлог. Резюме: в год солнечной активности камни особенно неустойчивы.

Буянов: Коллеги, если кто-то полагает, что обнаруженная связь аварийности в альпинизме и туризме с солнечной активностью в виде примерного "удвоения" числа погибших в период солнечных пиков по сравнению со средними значениями НЕСУЩЕСТВЕННА, - тот очень грубо ошибается. Нельзя игнорировать такие взаимосвязи с коэффициентом корреляции на уровне 0,8 ( на уровне до 1,0 - это максимум "автокорреляции", - взаимосвязи любого процесса с самим собой при совпадении времени - при совпадении фазы процесса). Но ошибаются и те, кто полагает или утверждает, что солнечная активность в данном случае выступает, как главный фактор аварийности. Нет, это не так. Она в данном случае выступает, как дополнительный фактор аварийности, - как тот дополнительный "толчок", который вызывает нарушение устойчивого состояния или нарушение устойчивости процесса (в том числе и нарушение стационарности случайного процесса). Вот из-за этого энергетического толчка и происходит обострение различных стихийных процессов. Это - дополнительный фактор аварийности, который способствует увеличению числа аварий по очень многим стихийным и случайным факторам (все учесть невозможно). В частности, происходит обострение погодно-климатических условий. В данном случае ДТ имело место прохождение аномально сильных циклонов с резкими изменениями температуры и силы ветра. Лавинная ситуация тоже по всем признакам была аномально опасной. По крайней мере она была "обострена" и всем течением зимы (с формированием снежных досок) и всей ситуацией непосредственно перед Трагедией. Эта ситуация сейчас видна "насквозь". И видна ситуация с 24-м пиком солнечной активности сейчас. Налицо ведь очень трагичные случаи аварий с массовой гибелью альпинистов. Уже 19 погибших на Эвересте - это очень крупный показатель за такое короткое время. Такие катастрофы подтверждают, в частности, тезис о том, что самые крупные Трагедии происходят как раз на пиках солнечной активности. В том числе и самые крупные катастрофы, связанные со сходом гигантских обвалов и лавин (яркие примеры: сход обвалов с горы Уаскаран в 1970, ледника Колка в 2002, обвала у пика Ленина в 1990 г. - все они произошли после пиков СА, - это крупнейшие катастрофы с многочисленными жертвами - от 43 до 20 000 человек).

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Она в данном случае выступает, как дополнительный фактор аварийности, - как тот дополнительный "толчок", который вызывает нарушение устойчивого состояния или нарушение устойчивости процесса То есть Вы серьёзно полагаете, что солнечная активность: - увеличивает горнолыжный травматизм, - усиливает воздействие холода на организм человека, - усугубляет гипоксию, - уменьшает устойчивость каменных осыпей на склонах? Именно эти примеры происшествий были приведены Вами в качестве иллюстрации пагубного влияния повышенной солнечной активности.

Буянов: Сидоров, - надо понимать "по писанному". Надо понимать, что написано. А не делать из этого что-то "своё", чтобы свести всё к абсурду и ввести людей в заблуждения. Тот "абсурд", который Вы пишете в виде "возражений" - это Ваши сочинения на основе Вашего же непонимания и Ваших заблуждений. К примеру, если я пишу, что "солнечная активность способствует общему повышению стихийных проявлений природы, - включая обострения погодных условий, сход камнепадов, лавин, обвалов, включая ливни и наводнения (которые, - массовые, - мы сейчас и наблюдаем в разных районах мира), засухи и пожары (которые мы сейчас тоже наблюдаем, - и то ли ещё будет летом...), - то это надо понимать так, как я об этом пишу. Если я пишу, что солнечная активность способствует резкому повышению аварийности - то это надо понимать так. И не так, что она "способствует подвижке какого-то камня или осыпи". Не так надо понимать, как Вы выдумываете, - выдумываете на основе только своего желания бездумно возражать на каждую мою реплику. Вы только делаете вид, что возражаете "Буянову". Под видом этих "возражений" Вы пытаетесь всем внушить что-то "своё", - и сами не понимаете, что. Вы просто в принципе не принимаете мою позицию, но занимаетесь спекуляциями на этих "возражениях". Это метод известный: на основе любой мелочи можно отрицать значимые, определяющие факты и события. Вы занимаетесь незначимыми мелочами для "опровержений сильных и значимых фактов и выводов. Такая "методология" ложна и лжива по сути. Если Вы хотите утвердить что-то "своё" - так и утверждайте. Но я-то здесь при чём?

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Если я пишу, что солнечная активность способствует резкому повышению аварийности - то это надо понимать так. И не так, что она "способствует подвижке какого-то камня или осыпи". То есть, по-Вашему, солнечная активность НЕ СПОСОБСТВУЕТ подвижке камня, но СПОСОБСТВУЕТ резкому повышению аварийности от подвижки этого камня. Ваша позиция по поводу камнепадов понятна. А как же насчёт 1) холода, 2) гипоксии, 3) травматизма горнолыжников?

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Не так надо понимать, как Вы выдумываете, - выдумываете на основе только своего желания бездумно возражать на каждую мою реплику. Нет, не возражаю. Просто спрашиваю.

Yorgen: Владимир Сидоров пишет: Буянов пишет: цитата: - сход лавины на курорте "Роза-хутор": погибли девушка (16 лет) и женщина (ок. 45 лет); в Кировске (Хибины) погибла девушка при катании вне трассы; Резюме: катание на лыжах в год солнечной активности особенно опасно. Катание на лыжах вообще опасно. Особенно вне трасс. Владимир Сидоров пишет: Буянов пишет: цитата: - на Ама-Даблан (Гималаи) погибли от холода и гипоксии 2 альпиниста из Магнитогорска (В.Иголкин, П.Ивановский); Резюме: в год солнечной активности холод гораздо холоднее, а гипоксия гораздо гипоксее. Да, насмешили, особенно про гипоксию. Только мне кажется Буянов прав говоря, что такие совпадения нельзя игнорировать. Но искать взаимосвязь очевидно нужно не в возрастающей неустойчивости камней и даже не в гипоксирующей гипоксии. Возможно взаимосвязь скрывается в том, что в годы повышенной солнечной активности люди чаще совершают недостаточно обдуманные и даже рискованные шаги. Например катание за пределами проложенных трасс. Общеизвестный факт, что телекоммуникационное оборудование во время сильных магнитных бурь нет-нет да и "пошаливает". Может и с мозгом происходит что-то подобное?

Владимир Сидоров: Yorgen пишет: Да, насмешили, особенно про гипоксию Буянова благодарите. Меня не за что. Yorgen пишет: Только мне кажется Буянов прав говоря, что такие совпадения нельзя игнорировать. Какие ещё совпадения? Буянов привёл какую-то убедительную статистику в подтверждение своей версии? Надергал, как обычно, подходящие случаи, и вот оно - научное открытие века!

Буянов: Сидоров: Нет, не возражаю. Просто спрашиваю. Какие ещё совпадения? Буянов привёл какую-то убедительную статистику в подтверждение своей версии? Надергал, как обычно, подходящие случаи, и вот оно - научное открытие века! - Да, вот, коллеги, Сидоров "не возражает", а "спрашивает". Не понимая даже о чём пишет. Пишет откровенную обструкцию с профанацией. Коллеги, связь аварийности в альпинизме и туризме и солнечной активности - для меня факт доказанный. Это сразу становится видно, если взглянуть на графики, которые я приводил. Сейчас я продолжаю анализ по более глубинным показателям. В частности, совпадают частотные характеристики процессов. У них максимумы на одной частоте и на кратных частотах - это не случайно. Если бы процессы не были взаимосвязаны, спектры их частот сразу бы разошлись случайным образом. А здесь совпадение налицо, - налицо совпадение главных максимумов процессов с периодом около 10 лет (среднее значение периодов солнечных циклов в 20-м веке: 10,5 лет). Да я пока не специалист по регрессионному анализу и анализу временных рядов. Но я обратился к специалисту - профессору СПБ ГУ Никитину, зав кафедрой математической статистики (спасибо ему). И он меня верно ориентировал в этом направлении. Более точное математическое обоснование я сделаю. А профанов не слушайте. Их главный "аргумент": ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не понимаю, а другие видят, слышат и понимают ещё меньше (а потому - можно делать безапелляционные выводы на пустой основе).

Владимир Сидоров: Буянов пишет: связь аварийности в альпинизме и туризме и солнечной активности - для меня факт доказанный. Это сразу становится видно, если взглянуть на графики, которые я приводил. Сейчас я продолжаю анализ по более глубинным показателям. В частности, совпадают частотные характеристики процессов. Буянов пишет: Да я пока не специалист по регрессионному анализу и анализу временных рядов. Есть ложь, есть большая ложь, есть статистика. Можно вывести зависимость аварийности от всего, что связано с солнечной активностью, например, с частотой штормов в Индийском океане. Как эта зависимость доказывает, что туристов убила лавина? Никак. Поэтому приводить данные о солнечной активности в качестве обоснования лавинной версии - глупость. Вы бы лучше привели статистику схода лавин со склона Холатчахля. И вообще что-то Вас не поймёшь: сначала Вы в качестве причины схода доски и гибели туристов указывали подрезку склона, температурный скачок и усиление ветра. Теперь упираете на солнечную активность. Это что, перемена концепции?

Буянов: Из книги "Земное эхо солнечных бурь", Чижевский А.Л., стр. 44: ...В причинной связи с пятнообразовательным процессом стоит целый ряд физических явлений на Земле. Еще в 70-х годах XIX в. был установлен параллелизм трех кривых, представляющих собою графическое изображение пятнообразовательной деятельности Солнца, частоты полярных сияний и колебаний напряженности земного магнетизма. Затем появились указания на связь между периодами в солнцедеятельности и циклическим движением в атмосфере. Циклоны, ураганы, бури, смерчи в экваториальной зоне земного шара бывают чаще и сильнее при максимальном напряжении пятнообразования. Температура воздуха у поверхности Земли во многих местах стоит в связи с тем же феноменом. То же следует сказать и про осадки, уровень рек и озер, про давление воздуха и т. д. К настоящему времени15 следующие физические явления на Земле поставлены в причинную зависимость от степени напряженности солнечной активности: 1. Напряженность земного магнетизма. Магнитные бури (Lamont. 1850; Sabin, Cautur, Wolf. 1852), а также и частота магнитных бурь. 2. Частота полярных сияний (Fritz, 1863; Loomis). 3. Частота появления перистых облаков (Klein), их радиация (А. Моисеев). 4. Частота появления галосов и венцов вокруг Солнца и Луны (Messerschmidt, Моисеев, 1917). 5. Количество ультрафиолетовой радиации (Dobson, 1924; Pettit). 6. Количество радиоактивной эманации в воздухе (Bongards, 1923). 7. Степень ионизации верхних слоев атмосферы (Schuster. Pieard, Austin, 1927). Изменения электрической оболочки атмосферы, радиоприема, слышимости и т. д. 8. Колебания напряженности атмосферного электричества (Wislicinus, 1872; Chree, Bauer). 9. Частота и интенсивность грозовой деятельности (Lenger. 1887; Hess, Д. Святский, А. Моисеев, 1920). 10. Количество озона в воздухе (Moffat. 1876; Dob-son, Harrisson, Lowrens). 11. Количество космической пыли в воздухе (Busch, Arrhenius, Berberich) и др ■» окраска неба (Busch). 12. Количество тепловой радиации (инсоляции) (Савельев, 1884, 1905—1920). 13. Температура воздуха у поверхности Земли и воды морей (Gautier. 1844; Корреп, Frohlich, Flammarion, Ricco, Nordmann, Langley, M. Dowall, Meisner Mielke, Terada и др.). 14. Давление воздуха (Broun, Archibald, Lockyer, Лейст, Walker, Clayton, Федоров и др.). 15. Частота бурь, ураганов, смерчей (Meldrun, 1872; Rocy, Reich, Kawazoe-Mampei, Myrbach, m-me Flammarion, Kulmer). 16. Количество осадков (Meldrun, Lockyer, Symons, Archibald, Hill, Kassner, Huntington, Moreux, Шостакович и др.), частота градобитий (Fritz) и число полярных айсбергов. 17. Высота уровня озер (Moreux, Wallen, Визе, Святский, Шостакович и многие другие). 18. Иловые отложения озер (В. Шостакович, 1934). 19. Колебания климата (Huntington, Arctowsky). Возмущения климата (М. Боголепов). 20. Землетрясения (Mallet, 1858; Kluge, De-Marchi, Memery, Oddone, Marchand, Боголепов, Шостакович). 21. Воздействие судорожных спазм неорганической материи, окружающей это живое...

Владимир Сидоров: Буянов пишет: 21. Воздействие судорожных спазм неорганической материи, окружающей это живое... А где влияние на лавины?

Буянов: Из книги "Земное эхо солнечных бурь" (Чижевский А.Л.), стр. 138: "...Тот факт, что извержения и взрывы на поверхности Солнца оказывают действие на нервную систему людей, был впервые установлен в неопровержимой форме в 1915—1919 гг. на основании изучения громадных статистических материалов. Та же мысль получила подтверждение в моей докторской диссертации «Исследование периодичности всемирно-исторического процесса» (Москва, 1918; Стокгольм, 1920) и в многочисленном ряде последующих работ, из которых я хочу привести: 1. «Influence des oscilations diurnes et mensuelles de l'activite solaire sur les modifications de l'excitation nerveuse» (Париж, 1928; Тулон, 1929); 2. «Теория гелиотараксии» (Москва, 1930); 3. «Фактор, способствующий возникновению и распространению массовых психозов» и 4. «Модификация нервной возбудимости под влиянием пертурбаций во внешней физико-химической среде» («Русско-немецкий медицинский журнал». Берлин, 1928, № 3 и 8). В этих работах, обнимающих собою сотни явлений и многие миллионы статистических единиц, было доказано, что возмущения на Солнце тотчас же влекут за собою модификацию нервной возбудимости человека и вызывают все те явления, которые с этим феноменом в нервной системе связаны..."

Kork: Ничего не имею против А. Л. Чижевского, привожу только факты. Академик А. Иоффе: «<…> Далее выяснилось, что проф. Чижевский не обладает ни знанием физики, ни знанием основ биологии, вследствие чего его руководство лабораторией ведет к совершенно неправильной постановке опытов, заранее обеспечивающей их результаты. В общественном отношении проф. Чижевский является фигурой, позорящей среду советских ученых. Беззастенчивая самореклама, безграмотность и научная недобросовестность, присвоение чужих достижений, хлестаковщина - вот черты, определяющие карьеру проф. Чижевского. Бессмысленная и идеологически вредная "теория" о том, что революции, эпидемии людей и животных, народные движения определяются солнечными пятнами, создали проф. Чижевскому незавидную известность в реакционных кругах Франции, где он печатал эти свои "исследования". Наряду с этими возмутительными и вредными чертами "научной" деятельности проф. Чижевского, комиссия не могла обнаружить ни одного полезного результата или даже надежды на успешный результат работ лаборатории проф. Чижевского. Поэтому я считаю совершенно правильным предложение комиссии об устранении проф. Чижевского от научного руководства, о закрытии практических опытов с нулевым результатом и о сосредоточении работ по воздействию ионов на организм в биологических лабораториях с серьезным научным руководством. Академик А. Иоффе. 28 мая 1940 г.". Директор Всесоюзного института животноводства академик Борис Завадовский: "При рассмотрении так называемых "ученых трудов" А.Л. Чижевского и изучении их конкретного содержания, нетрудно видеть, что ничего научного эти труды в себе не заключают. Они представляют собою исключительно малограмотный материал в части изложения элементарного содержания курса средней школы, и сплошные передержки, фальсификации, ссылки на неосуществленные автором опыты - в той части, где автор претендует на оригинальность и новаторство в науке. Общие теоретические основ методов "ионификации", якобы созданных Чижевским, изложены им в двух монографиях - первая в 1924 г. в Калуге, вторая в 1930 г. Обществом гомеопатов в Москве, на правах рукописи. В этих своих исходных концепциях Чижевский ставит в зависимость все, как биологические, так и социальные явления на земной поверхности, от колебаний в числе солнечных пятен. В зависимости от этих колебаний численности солнечных пятен, согласно теориям Чижевского, выхваченным им из самых темных времен средневековой астрологии, изменяется содержание ионов в атмосфере, а соответственно этому изменяется величина урожая кормовых злаков, количество и качество добываемого вина, продолжительность стойлового содержания скота, колебания цен на молочные продукты на международном рынке, эпизоотии, падеж скота, промышленные и экономические кризисы, восстания, революции и войны, периодичность всемирно-исторического процесса, переселенческое движение, изменчивость политических конъюнктур, частота и интенсивность массовых движений и т.д. <…>Тщательная проверка "экспериментальных" и "производственных" работ Чижевского, проведенная по поручению Всесоюзного Института животноводства под председательством академика Б.М. Завадовского в 1932 г., показала, что все эти опыты представляют собою смесь из научно-технического невежества в самой организации и постановке опытов и сознательных подлогов и обмана при изложении этих опытов в печати. К тем же выводам пришла комиссия, работавшая в 1934 - 1935 гг. под председательством академика А.Ф.Иоффе по поручению правительства.<:> 26 апреля 1940 г. Академик Б.М. Завадовский". Как видим, академик Иоффе др. ученные не исключали эффекта "ионизации" ("люстра Чижевского" никогда научной обструкции не подвергалась, но и эффект от нее нельзя считать значительным), не согласны они были только с глобальным существенным воздействием солнечной активности на абсолютно все явления.



полная версия страницы