Форум » ФТЭ и ОШ » Физико-техническая экспертиза (продолжение 2) » Ответить

Физико-техническая экспертиза (продолжение 2)

Stepa: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-0-0-1369647488 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000145-000-0-0-1379485340 ***** Stepa пишет: [quote]Д. Сверху - поношенный шерстяной свитр серовато-коричневого цвета Далее - шерстяной бежевый свитр. Под ним - клетчатая ковбойка... Х/б трико на резинке.[/quote] На экспертизу были представлены: - коричневый свитер - 9900 (5200); - белый свитер - 1840 (1340); - куртка - 1800 (1160); - черные рейтузы - 1280 (700). Ответ Левашова: "Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей" Апд. 10.12.2011: сканы фтэ (без дополнительных вопросов эксперту): http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-140-0#071 Спасибо огромное, ZSM-5! Апд. 01.02.2012: Текст экспертизы (спасибо огромное s777 за перепечатку): http://ifolder.ru/28436825

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

kvn: АНК пишет: Поразительная логика Иванова. Назначить с какого-то только ему известного бодуна довольно редкую и экзотическую по тем временам радиологическую экспертизу а потом квалифицировать ее как не относящуюся к делу. Класс ! Спрашивается : на икса тогда она ему вообще понадобилась ? - Поразительно верхоглядство, с которым некоторые - с позволения сказать - исследователи берутся делать заключения о логике событий и действий должностных лиц. Документы, дружище АНК, коль уж взялись за это дело, следует изучать, а не листать по схеме "здесь читаем, здесь не читаем, здесь - селёдку заворачивали". Исчерпывающий ответ на Ваше недоумение Вы найдёте в протоколе допроса Дубинина. Изучайте:

АНК: kvn пишет: Исчерпывающий ответ на Ваше недоумение Вы найдёте в протоколе допроса Дубинина. Изучайте: Хорошо, допустим Иванов назначил ФТИ потому, что проникся предположениями Дубинина. ФТИ показала завышенный уровень радиации на одежде туристов. В биосубстатах и земле на одежде туристов радиации не обнаружилось. И что ? Почему он посчитал результаты экспертизы не относящимися к делу ?

kvn: АНК пишет: Хорошо, допустим Иванов назначил ФТИ потому, что проникся предположениями Дубинина. - Плохо, дружище АНК, узко. Слухами о "снаряде, взрыве и излучении" был полон областной город. Прямо обвиняли военных (а кого еще?). Это надо было проверить - что и было сделано, как только в распоряжении следствия оказались одежда и тела. Вывод ФТЭ: Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны НЕ нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами. - И даже после этого следователь задает уточняющий вопрос: Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? - Ответ Левашова отмел всякие сомнения насчет происхождения загрязнения: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. - Финиш: нет последствий излучения и наведенной радиации нет. Ни о каких "снарядах, взрывах, излучении" речи быть не может. А фонящей грязи в те годы по всему Уралу было... что грязи. Даже прокурорский свободно оперировал понятием "радиоактивная пыль". Решение следователя: материалы ФТЭ к делу отношения не имеют и из дела из'яты. Кому следует - доложено. Кто и как гасил слухи о том, что студенты попали под испытания ядреной бонбы - дело десятое.

АНК: kvn пишет: - Плохо, дружище АНК, узко. Слухами о "снаряде, взрыве и излучении" был полон областной город. Прямо обвиняли военных (а кого еще?). Это надо было проверить - что и было сделано, как только в распоряжении следствия оказались одежда и тела. Одежда и тела туристов оказались в распоряжении следствия в первый день . Но так как смертельных увечий не было, ни о какой радиологической экспертизе никто и не думал, что бы там кто и где из обывателей языком не трепал. Не было бы ее и в том случае, если бы остальную четверку нашли без травм. Студенты испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при сильном ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупов студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов, мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены. Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная. kvn пишет: - Финиш: нет последствий излучения и наведенной радиации нет. Ни о каких "снарядах, взрывах, излучении" речи быть не может. Даже догадавшись , что там могло взорваться что-то радиоактивное, Иванов бы не рискнул проводить эту экспертизу. Побежал бы согласовывать со своим начальством, те со своим и так до самого верха. И добро такое , естественно никто бы не дал. Иванов понял, что туристы не просто так замерзли, по крайней мере троих из них что-то убило. Это что-то в его воображении , а может и не только в воображении , он мог располагать какими то фактами, указывали на "огненные шары" или как он еще образно выразился " наполнение неба" . А как это можно проверить ? Вот он и решил провести радиологическую экспертизу, так как ничего другого он придумать был не в состоянии. Получив результаты экспертизы, он , как вы правильно говорите, понял, что эта радиация отношения к излучению не имеет, что одежда была загрязнена радиоактивным веществом. И от греха подальше решил заныкать эту экспертизу подальше. Но вопрос по прежнему так и остался недовыясненным - так откуда же это загрязнение, если в земли с одежды Колеватова радиактивности эксперт Левашов не обнаружил.

kvn: АНК пишет: Побежал бы согласовывать со своим начальством, те со своим и так до самого верха. И добро такое , естественно никто бы не дал. <...> И от греха подальше решил заныкать эту экспертизу подальше. - Психолог Вы, дружище АНК, еще тот. Как и архивист. Дата; в своих наивных представлениях о чиновных порядках того времени и психологических экзерсисах на эту тему Вы упустили из виду дату решения "заныкать".

АНК: kvn пишет: - Психолог Вы, дружище АНК, еще тот. Как и архивист. Мне кажется , что скоро вместо радиации и ФТЭ мы начнем обсуждать исключительно мои личные качества и способности. Или не кажется ? kvn пишет: Дата; в своих наивных представлениях о чиновных порядках того времени и психологических экзерсисах на эту тему Вы упустили из виду дату решения "заныкать". Какое имеет значение, когда именно решил Иванов заныкать результаты ФТЭ ? После прекращения УД ведь не испаряется , оно хранится достаточно долго и мало ли кому и с какой целью оно понадобиться . В данном случае Иванов решил это сделать перед сдачей дела в архив.

kvn: АНК пишет: Или не кажется ? - Нет, не кажется. После прекращения УД ведь не испаряется , оно хранится достаточно долго и мало ли кому и с какой целью оно понадобиться . После утверждения постановления о прекращении УД прокурором области (он-то в теме) дело уже никому не интересно, кроме д-ведов.

АНК: kvn пишет: - Нет, не кажется. Так и знал. ): kvn пишет: После утверждения постановления о прекращении УД прокурором области (он-то в теме) дело уже никому не интересно, кроме д-ведов. Поэтому Иванов из Постановления о прекращении и убрал информацию о радиации ? Предусмотрительный. Чей-то Иванов там о работе с радиоактивными веществами упоминал, ась ? Никто его , видать, не надоумил, что радиация в ручье, а ручье- с поверхности грунта. Пичаль.

Phantom the North: Может, с обсуждением УД (и процедурных вопросов, с ним связанным) переместитесь в соответствующее место? Здесь полагается писать о ФТЭ Нертин, не надрывайтесь. Не пропустим ваши вопли.

kvn: АНК пишет: Поэтому Иванов из Постановления о прекращении и убрал информацию о радиации ? Предусмотрительный. - А то! Вот только в Прокуратуру Союза Дело ездило в полном составе и только после этого не относящиеся к делу материалы ФТЭ были изъяты. Это нормально:

АНК: kvn пишет: - А то! Вот только в Прокуратуру Союза Дело ездило в полном составе и только после этого не относящиеся к делу материалы ФТЭ были изъяты. Это нормально: Нормально или не нормально изымать из дела якобы не относящиеся к нему материалы, вопрос еще тот. Мне лично интересно, кто и почему решил решил , что материалы ФТИ к делу не пришей кобыле хвост . Ведь объяснения каким образом на одежду туристов попали радионуклиды, следствие так и не дало. Так на каком основании было вынесено решение, что они к гибели туристов не имеют отношения ? И то, что они были изъяты Ивановым после того, как дело побывало в генпрокуратуре, особо ничего не меняет. Грязь -земля с одежды без радионуклидов, в результате работы с радиоактивными веществами на одежду в таком количестве по выводам Иванова они тоже попасть не могли , да еще на вещи Золотарева и Дубининой , так откуда же радиация ?

kvn: АНК пишет: Так на каком основании было вынесено решение, что они к гибели туристов не имеют отношения ? - На том основании, что кроме об'ективно загрязненной одежды (чего уж проще-то: "одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте") экспертиза установила куда как более значимый для дела факт - образцы биосубстратов не дали никаких отличий от чистых контрольных образцов. Но кое в чем Иванов все же прокололся - надо было вдогонку первой ФТЭ направить Левашову образцы одежды с первой пятерки, барахлишко из палатки вместе ней самой. Вот интересно, что бы из этого вышло, ась?

АНК: kvn пишет: Вот интересно, что бы из этого вышло, ась? Конечно интересно, даже весьма. Но что уж теперича ? Поезд давно ушел. kvn пишет: Но кое в чем Иванов все же прокололся Если бы не прокололся- мог только добавить себе головной боли. Почему то я не думаю, что его такая мысль не посещала. Ведь это на поверхности, а он , как говорят, был далеко не глупый. kvn пишет: (чего уж проще-то: "одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте") Загрязнены вещи Дубининой и Золотарева. Они имели в быту контакт с радиактивными веществами ? Снова вы о пыли, выпавшей из атмосферы. В таком случае накопление пыли будет в верхних слоях почвы. А у нас почва фонит меньше , нежели загрязненная ею одежда, которая к тому же промывалась в ручье.

kvn: АНК пишет: А у нас почва фонит меньше , нежели загрязненная ею одежда, которая к тому же промывалась в ручье. - Вам лучше знать, что у Вас фонит меньше, что - больше и что к тому же промывалось. А только то, что выпадало на площадях водосбора первого ручья до весны 1959 г., в нем же (в ручье) с началом снеготаяния собиралось и частью оседало на одежде оказавшихся в воде тел. Еще большой вопрос - промывалось оно в ручье или все же намывалось. А почва... что почва, она рядом с ручьем - стало быть на нее и не намыло. Так что тут прокололся уже Левашов со своей "промывкой" в проточной воде ручья. Как-то так.

АНК: kvn пишет: с началом снеготаяния собиралось и частью оседало на одежде оказавшихся в воде тел. Допустим. А на коже должно что-то было осесть больше естественного фона , аль нет ? Почему на овчине намыло, а это та же кожа, только животного происхождения , а на коже людей не намыло ? kvn пишет: А почва... что почва, она рядом с ручьем - стало быть на нее и не намыло. В любом случае, если с почвы смывались радионуклиды в таком количестве, что за две-три недели накопились на волокнах одежды и дали показатели значительно выше нормы, значит и образцы почвы в районе, где эти изотопы оседали, должны были дать повышенный фон.

kvn: АНК пишет: Почему на овчине намыло, а это та же кожа, только животного происхождения , а на коже людей не намыло ? - Потому что овчина - это мех. У кого это бедра и голени были мохнатыми, как овчина? К тому же кожа - она под одеждой, а тела в морге моют.

Буянов: АНК: В любом случае, если с почвы смывались радионуклиды в таком количестве, что за две-три недели накопились на волокнах одежды и дали показатели значительно выше нормы, значит и образцы почвы в районе, где эти изотопы оседали, должны были дать повышенный фон. Ерунда. Если грязь (в том числе радионуклиды) с одежды смывается, то она там накапливаться не может "по определению". То, что грязь смывалась проточной водой - это экспертиза установила точно. В воде могло присутствовать некоторое количество грязи и радионуклидов. Но это количество не могло быть большим и оно не могло активировать одежду. По очень простой причине: содержание и грязи и, как следствие, и радионуклидов в воде по своей концентрации было на несколько порядков меньше, чем в мокрой почве. И там, где вода промывала почву, - содержание радионуклидов было меньше. Вот на непромытых или плохо промытых участках одежды содержание радионуклидов было выше. Именно потому, что они были плохо промыты. Повторяю: хорошо промытые водой образцы с одежды давали существенно меньший показатели загрязнения, чем грязные. Пример тому: образец с одежды Тибои (всего 600 распадов в минуту - в 5 раз меньше естественного фона). Ясно, что после выпадение радиоактивных осадков содержание радионуклидов в воде могло быть существенным. Но вот после промывки почвы водой в течение нескольких месяцев (в данном случае - в течение года и более после ядерных испытаний на Новой Земле в 1957-1958 годах) содержание радионуклидов в проточной воде было уже совершенно незначительным. И вода здесь всё время была фактором очищения почвы ручья от радионуклидов, выпавших с осадками. Непосредственно после испытаний осадки с радионуклидами короткое время были факторами активации. Но в другое и самое продолжительное время осадки и проточная воды были факторами рассеивания и смывания радиоактивной пыли таким образом, что концентрация этой пыли в почве уменьшалась до ничтожной.

kvn: - Вот интересно, кому-то из мудрствующих здесь лукаво доводилось в паводок своими руками вытаскивать из воды двухнедельных утопленников?

Сергей Ф: Буянов пишет: Ерунда. Если грязь (в том числе радионуклиды) с одежды смывается, то она там накапливаться не может "по определению". Может накапливаться, но не на всей одежде. Выше уже приводил примеры оседания (сорбции) радионуклидов на поверхности микрочастиц (глин), которые в свою очередь накапливаются там, где этому способствуют условия . На этом основан радиационный метод изучения горных пород, как гамма-метрия или гамма-каротаж. Заинтересовались ведь только свитерами, о другой одежде не упоминается и понятно, на брезенте действительно трудно чему либо "оседать". Еще бытовой пример. Многие покупают фильтры для воды из под крана. Так что , там в фильтре, смывается "грязь" или накапливается?! Накапливается! Замерьте фон чистого фильтра и загрязненного, сравните. Раньше бы это сделал, а вот сейчас не имею возможностей. Уверен, что грязный фильтр будет фонить больше чистого.

kvn: Сергей Ф пишет: Заинтересовались ведь только свитерами, о другой одежде не упоминается и понятно, на брезенте действительно трудно чему либо "оседать". - Ребята, это же классика: "... В их стране, как передают, горные потоки приносят золото, и варвары ловят его решетами и косматыми шкурами". Страбон. География. Книга XI, II, 19



полная версия страницы