Форум » ФТЭ и ОШ » Физико-техническая экспертиза (продолжение) » Ответить

Физико-техническая экспертиза (продолжение)

Stepa: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-0-0-1369647488 ***** Stepa пишет: [quote]Д. Сверху - поношенный шерстяной свитр серовато-коричневого цвета Далее - шерстяной бежевый свитр. Под ним - клетчатая ковбойка... Х/б трико на резинке.[/quote] На экспертизу были представлены: - коричневый свитер - 9900 (5200); - белый свитер - 1840 (1340); - куртка - 1800 (1160); - черные рейтузы - 1280 (700). Ответ Левашова: "Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей" Апд. 10.12.2011: сканы фтэ (без дополнительных вопросов эксперту): http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-140-0#071 Спасибо огромное, ZSM-5! Апд. 01.02.2012: Текст экспертизы (спасибо огромное s777 за перепечатку): http://ifolder.ru/28436825

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

vysota1096: Баллистика пишет: Можете перенести это в отдельный топик, сама я трудиться не собираюсь Сходите лучше на трехдневный отдых, изучите правила форума пока.

Dest: al1618...Извините, но не только они читают форум. Я вот хотел спросить, а какие образцы то взяли ?..С трупов ?...Так ведь по идее они все вещи оставили, а на теле самые не активные. Было ли исследование других вещей , тем же Тиссом...и где это зафиксировано ? Ну про гамму даже и неприлично спрашивать

vysota1096: Прошу всех на этом дискуссию по поводу ошибки закончить.

vysota1096: al1618 пишет: К сожалению я не в силах повторять и объяснять несколько раз одни и те же очевидные вещи. Очевидная вещь в данном случае - легкое загрязнение. Вы опровергаете пытаетесь опровергать главного радиолога Свердловска, фактически не имея ничего за душой, кроме ваших фантазий. Если вы желаете продолжать дискуссию (с кем бы то ни было), напоминаю, что вам нужно оставаться в рамках фтэ.

deliola: vysota1096 пишет: Прошу всех на этом дискуссию по поводу ошибки закончить. Закончила. Сначала ответила, потом увидела. Спасибо!

vysota1096: Дискуссия по поводу замечания ув. Ольги перенесена в А я и тут молчать не буду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000177-000-140-0-1369769872

Tambu: vysota1096 пишет: Очевидная вещь в данном случае - легкое загрязнение. Не знаю насколько правильно делать подобные расчеты. Позволю себе кое что: Имеем загрязнение от свитера: 66 расп/кв. см. * мин = кюри (Ки)0,00000000002973 Тоже самое только для кв. км. 0,2973 Ки/кв. км. Сопоставляем с зоной загрязнения стронцием-90 от Маяка http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa2309071.htm

vysota1096: Tambu пишет: Сопоставляем с зоной загрязнения стронцием-90 от Маяка Ув. Туапсе приводил емнип в этой же теме (в предыдущем топике) или просто в этом разделе ссылку - получается, что та же Колмо (родители) жила в пораженной зоне. Я хочу сказать, что такая мысль (след от Маяка) уже высказывалась, и она в числе наиболее правдоподобных вариантов (наряду с грязью, прилетевшей с Новой Земли, а также с естественным - местным - происхождением). Для проверки варианта с местными породами надо взять воду/образцы из ручья. И вроде как даже брали, но дошло ли дело до анализа - мне неведомо.

Tambu: vysota1096 пишет: Для проверки варианта с местными породами надо взять воду/образцы из ручья. И вроде как даже брали, но дошло ли дело до анализа - мне неведомо. В плане неоднородности загрязнения и отсутвие гаммы я все-таки в большей степени согласен с версией al1618. Степень загрязнения под вопросом. Потому как, имхо, необходимо еще установить насколько пятна могли быть вымыты ручьем за три месяца. Имеющиеся же на дынный момент значения я бы тоже отнес к легкому загрязнению. Даже если брать 400мзв/год, не надо забывать, что свитер максимум носили бы только 1-3 месяца, кроме того наверняка его бы стирали. Итого общую дозу я бы оценил в (400мзв/12+400/24(после стирки)мзв+400/24мзв)/2 (делю на два - 12 часов в сутки) итого доза 66 мзв/год, что соизмеримо с дозой для персонала (группа А) по имеющейся у нас табличке. Маяк я привел только обособленно для сопоставления бета излучения, наличие гаммы вокруг маяка собственно саму эту версию опровергает.

vysota1096: Tambu пишет: Маяк я привел только обособленно для сопоставления бета излучения, наличие гаммы вокруг маяка собственно саму эту версию опровергает. Вообще, проблема "только беты" на форуме уже обсуждалась, как бы даже не в этой теме. Надо бы найти, чтобы не ходить по кругу. Tambu пишет: Потому как, имхо, необходимо еще установить насколько пятна могли быть вымыты ручьем за три месяца. Радиолог это делать отказался. Как вы собрались это устанавливать?

Tambu: vysota1096 пишет: Радиолог это делать отказался. Как вы собрались это устанавливать? Радиолог же не может предположения выдвигать и спекулировать - от него требуются факты, а мы то можем )) Как минимум можно предположить, что загрязнение было больше или такое же, как и в момент замеров. С этим вы согласны?)

vysota1096: Tambu пишет: Как минимум можно предположить, что загрязнение было больше или такое же, как и в момент замеров. С этим вы согласны?) Нет. Если уж предполагать, то 1) большее загрязнение (ручей смывал), 2) меньшее загрязнение (намывал), в) такое же загрязнение (???) - и смотреть, какие факты могут свидетельствовать в пользу каждого предположения. И я вам скажу по секрету, что обоснованный вывод сейчас сделать невозможно. Нет данных.

al1618: Dest пишет: Я вот хотел спросить, а какие образцы то взяли ?..С трупов ?...Так ведь по идее они все вещи оставили, а на теле самые не активные. Было ли исследование других вещей , тем же Тиссом...и где это зафиксировано ? Ну про гамму даже и неприлично спрашивать Из всех вещей именно Тисом были отобраны наиболее активные части: 1. Земля от №1 (проба из ручья под телом) 2. Пояс свитера от №1 3. Ниж.часть шаровар от№1 4. Ниж.часть шаровар от №2 5. Овчина телогрейки от №2 6. Нижняя часть брюк №3 7. Куртка от №4 8. Брюки-рейтузы от №4 9. Свитер белый от №4 10.Свитер коричневый №4 Самыми активными (превышающими норму для работников атомной отрасли ) оказались: 1) свитр коричневый от № 4 — 9900 расп/мин со 150 кв.см; 2) нижняя часть шаровар от № 1 — 5000 расп/мин со 150 кв.см; 3) пояс свитра от № 1 — 5600 расп/мин со 150 кв.см. Активность - чистая бета, алфа и гамма не обнаружены. (Т.е №1 Колеватов; №2 Золотарев; №3 Тибо-Бриньоль; №4 Дубинина. Как в Актах вскрытия. ) Tambu пишет: Радиолог же не может предположения выдвигать и спекулировать - от него требуются факты На прямой вопрос ответи - "могло значительно превышать" Принимая во внимание разброс активности образцов (16 раз) влияние неравномерности на вымывание находится где то в районе одного порядка. (ИМХО естественно)

Tambu: vysota1096 пишет: 1) большее загрязнение (ручей смывал) Против этого говорит факт того, что после промывки уровень загрязнения значительно снизился. Т.е. если бы свитер два месяца промывался ручьем, то загрязнение явно в ходе промывки экспертом так значительно не снизилось. vysota1096 пишет: 2) меньшее загрязнение (намывал) Бред это имхо. Не понимаю как в свитер может намыться радиация! ))) ни кальк, ни песок, ни золото, а именно радиация! Вот так вот пришел на речку, свитер разложил и ловишь радиацию? ) Радиолог ведь не делал заключение - "на свитере обнаружена грязь, которая показывает 9900 расп/мин." vysota1096 пишет: в) такое же загрязнение (???) Или незначительно выше - я за это.

Dest: al1618 пишет: Из всех вещей именно Тисом были отобраны наиболее активные части: Получается что Тиссом отбирали до лаборатории ? В заключении текстНаправленные в радиологическую лабораториюОтбирали сразу в палатке из всех вещей или где ?И из всех ли вещей вообще, включая палатку, рюкзаки, одежду в палатке, одеяла и т.п ? И вот еще из заключения Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" У меня сложилось впечатление что только на остатках одежды замерили и отобрали просто по импульсам для экспертизы.

al1618: Dest пишет: У меня сложилось впечатление что только на остатках одежды замерили и отобрали просто по импульсам для экспертизы. Речь идет только об одежде последней найденной четверки. (тех что нашли уже весной в ручье) "для выяснения причин гибели туристов необходимо произвести радиологические исследования и решить вопрос о радиоактивном заражении одежды туристов, руководствуясь ст.ст 63 и 171 УПК РСФСР, ПОСТАНОВИЛ: назначить по настоящему делу физико-техническую экспертизу для разрешения следующих вопросов: 1. Имеется ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов. Производство экспертизы поручить Главному радиологу г.Свердловска Левашову. В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов."

Dest: Понятно al1618 пишет: В распоряжение эксперта представить всю одежду Значит рюкзаки и содержимое, палатка, возможно и одеяла не проверялись

vysota1096: Tambu пишет: Против этого говорит факт того, что после промывки уровень загрязнения значительно снизился. Т.е. если бы свитер два месяца промывался ручьем, то загрязнение явно в ходе промывки экспертом так значительно не снизилось. Две недели, а не два месяца. Tambu пишет: Не понимаю как в свитер может намыться радиация! Грязь в самом простом смысле. К примеру: ручей нес с собой частички радиоактивной почвы и т.п., которые оседали на ткани. Tambu пишет: Радиолог ведь не делал заключение - "на свитере обнаружена грязь, которая показывает 9900 расп/мин." Но радиолог пытался исследовать грязь, к сожалению, не наскреб нужного количества. Кстати, не так и мало та грязь показала (в сравнении с одеждой). Tambu пишет: Или незначительно выше - я за это. Больше интересно, что происходило в ручье. Т.е. если "значительно больше" - промылось, понятно. "Значительно меньше" - намылось, тоже понятно. А столько же... Что с этой пылью в ручье-то произошло? И еще интересно, откуда взялась цифра в две недели? По наблюдениям на месте? Так ручей под снегом тек. В общем, тут тоже непонятки.

Dest: vysota1096 пишет: К примеру: ручей нес с собой частички радиоактивной почвы и т.п., которые оседали на ткани Возможно ли, что ручей нес исключительно бету ?

vysota1096: Dest пишет: Возможно ли, что ручей нес исключительно бету ? Радиолог не стал определять изотопный состав, поэтому в любом случае тут можно только спекулировать.



полная версия страницы