Форум » ФТЭ и ОШ » Физико-техническая экспертиза (продолжение) » Ответить

Физико-техническая экспертиза (продолжение)

Stepa: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-0-0-1369647488 ***** Stepa пишет: [quote]Д. Сверху - поношенный шерстяной свитр серовато-коричневого цвета Далее - шерстяной бежевый свитр. Под ним - клетчатая ковбойка... Х/б трико на резинке.[/quote] На экспертизу были представлены: - коричневый свитер - 9900 (5200); - белый свитер - 1840 (1340); - куртка - 1800 (1160); - черные рейтузы - 1280 (700). Ответ Левашова: "Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей" Апд. 10.12.2011: сканы фтэ (без дополнительных вопросов эксперту): http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-140-0#071 Спасибо огромное, ZSM-5! Апд. 01.02.2012: Текст экспертизы (спасибо огромное s777 за перепечатку): http://ifolder.ru/28436825

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

al1618: Буянов пишет: Интересно, а что это за "образцы" Вы, Сидоров, хотите исследовать. Сейчас, спустя 54 года после Трагедии Очень просто. Радиоактивные изотопы естественного происхождения имеют период полураспада в миллионы лет(уран калий), иначе б они просто не дожили до текущего момента и распались бы еще в далеком прошлом. Есть еще изотопы которые постоянно образуются под воздействием космического (и не только) излучения (углерод алюминий) их(некоторые) используют для датировки. У тех период полураспада - тысячи лет. 54 года - ну никак не повлияют на состояние грязи в ручье. А уровень активности который был на телах - может быть замечен без особо чувствительной аппаратуры. Теперь по следам ядерных взрывов и производств - основные изотопы остатков деления урана или облучения вв нейтроном потоке имеют периоды полураспада в десятки лет. Значит уровень заражения из ручья упал в 2-4 раза. Если свитер за 15 дней сумел накопить 4900 расп *мин то такой же свитер погруженный в ручей сейчас должен показать радиоактивность в 1250 расп*мин за тоже время То есть показать активность на уровне "Пояс свитера от №1" после промывки Поверьте мне - если в ручье была грязь такого уровня - он будет заметен и сейчас (как была заметна и тогда). Достаточно было б чуть копнуть. Так что про возможность намыва - наплевать и забыть. Совершенно фантастическое предположение, разваливающееся от простейшей логической проверки.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: И вы Сидоров, не поняли такой простой вещи, как то, что там сейчас нечего исследовать. А вдруг точный анализ покажет некоторое небольшое наличие, скажем, стронция-90 или цезия-137? Гарантировать, что этого нет, Вы сейчас не можете. 54 года - это всего лишь уменьшение содержания примерно в три раза. Было, скажем, 150 Бк/г, осталось 50 Бк/г. Это вполне измеряемая величина. Если она есть, то гипотеза о выпадении радиоактивных осадков верна, если нет, то неверна, а верна гипотеза об изначальном (до похода) загрязнении. А так скептически реагировать, как реагируете Вы, легче всего. Буянов пишет: При радиоактивном заражении местности там и фон будет совсем другой, чем "нормальный фон". Чепуха. Если, скажем, заражение пятнами, и радиоактивность пятна 1000 Бк, то уже на расстоянии 3 метра от пятна Вы никакого изменения фона никаким дозиметром не определите.

Parf: Владимир Сидоров пишет: уже на расстоянии 3 метра от пятна Вы никакого изменения фона никаким дозиметром не определите. Бету/гамму радиоактивной краски на старом приборе, превышающую фон в тысячу раз на расстоянии нескольких сантиметров я уже на одном метре не регистрировал. Но дело в другом - датчик ведь можно(нужно) водить вплотную от поверхности почвы.

Владимир Сидоров: Parf пишет: датчик ведь можно(нужно) водить вплотную от поверхности почвы. Представьте, что Вы водите датчиком в трёх метрах в стороне от пятна.

al1618: Владимир Сидоров пишет: Представьте, что Вы водите датчиком в трёх метрах в стороне от пятна. Хм. а откуда возьмется такое пятно? Пролили охладитель из реактора садившейся летающей тарелки? Или садился самолет с ядерным реактором? Потому как во всех других вариантах (естественных) зараженной будет вся окружающая местность равномерно (радиактивный след взрыва на Новой земле) или русло ручья (если где то выше по течению размываются породы или лежит ядерный реактор со спутника или летающей тарелки)

Parf: Владимир Сидоров пишет: Представьте, что Вы водите датчиком в трёх метрах в стороне от пятна. У меня такое в голове не укладывается - специалист будет обследовать местность, а не понравившиеся ему "фикусы". Вы можете представить себе такого сапера в аналогичной ситуации?

Владимир Сидоров: Parf пишет: У меня такое в голове не укладывается Представьте себе, что с момента выпадения осадков прошло около 60 лет. За это время дожди, талые воды, нарастающая и увядающая растительность неузнаваемо исказили ту картину радиоактивного загрязнения, которая сложилась непосредственно после выпадения. Вы сможете сходу указать на места, где загрязнение будет больше, а где меньше? Я бы так заявлять не осмелился.

Parf: Владимир Сидоров пишет: Вы сможете сходу указать на места, где загрязнение будет больше, а где меньше? Конечно нет. Потому и бил бы по площадям - вокруг ручья на сотню метров. За пару сезонов задача вполне решаемая, имхо.

Владимир Сидоров: Parf пишет: Потому и бил бы по площадям - вокруг ручья на сотню метров. А вдруг на сотню метров очагов загрязнения уже не осталось (всё смыло талой водой), а остались те, что на двести и больше? Даже если и сто метров, представьте себе, что для гарантированного обнаружения необходимо измерить фон на расстоянии, скажем, не более 5-10 см от источника излучения, если дальше, то из-за рассеяния излучение ослабнет настолько, что его невозможно будет измерить.

Tambu: и зачем проводить все это исследование? замер фона почвы был и он имеется в данных ФТЭ - 96 расп/мин

Parf: Владимир Сидоров пишет: А вдруг на сотню метров очагов загрязнения уже не осталось (всё смыло талой водой), а остались те, что на двести и больше? Даже если и сто метров, представьте себе, что для гарантированного обнаружения необходимо измерить фон на расстоянии, скажем, не более 5-10 см от источника излучения, если дальше, то из-за рассеяния излучение ослабнет настолько, что его невозможно будет измерить. Да, работа предстоит немалая. Но ведь результат точно будет нулевым, если ничего не делать

Владимир Сидоров: Parf пишет: Но ведь результат точно будет нулевым, если ничего не делать Я, поэтому, предлагаю набрать образцов почвы в различных местах и их исследовать в лаборатории высокочувстрительным прибором. Если было выпадение радиоактивных веществ, то радиометр это покажет. Современные приборы улавливают всё свыше 2 Бк. А с бытовым буяновским дозиметром при таком низком уровне загрязнения всё равно ничего намерять невозможно.

Parf: Владимир Сидоров пишет: Я, поэтому, предлагаю набрать образцов почвы в различных местах и их исследовать в лаборатории высокочувстрительным прибором. Конечно, это будет и быстрее и намного проще. Дозиметр поможет только при удачном попадании в пятно загрязнения достаточной активности или трудоемком и медленном прочесывании большой территории.

al1618: Tambu пишет: и зачем проводить все это исследование? замер фона почвы был и он имеется в данных ФТЭ - 96 расп/мин Там в тексте есть и более показательное число - 80-100 распадов в пустом домике (то есть как раз естественный фон) Небыло никакой радиации в ручье кроме того что туда привнесли тела, но сложить два и два как то мучительно сложно почему то

Сергей Ф: al1618 пишет: Небыло никакой радиации в ручье кроме того что туда привнесли тела А почему нельзя предположить, что одежда (свитера) тел, лежащих в ручье, накапливала радиоактивные элементы, находящихся в песчинках, которые вымываются из вышележащих пород? Вот вам и повышенный радиационный фон одежды. У тех, кто не лежал в ручье, этого не обнаружили.

Ros O'Mah: Сергей Ф пишет: радиоактивные элементы, находящихся в песчинках, которые вымываются из вышележащих пород? Т.е. Вы предполагаете, что выше по ручью было "пятно" повышенного радиационного загрязнения, а там, где лежала четвёрка, почва не была загрязнена? Вполне может быть...

Михаил: Ха -вы ничего не найдете по той простой причине , что приборы не предназначены для поиска , а для замеров уровня радиации , которой уже нет , у большинства радиоактивных элементов период распада уже того

Tambu: Почитал тут Ракитина, он пишет, что свитерочки то были скомунизжены взяты на прокат. Есть этому какие-нибудь еще подтверждения или это его собственный вымысел? Если свитера были из какой-нить радиохимической лаборатории, тогда это все объясняет без особых заморочек.

flacon: Tambu пишет: Если свитера были из какой-нить радиохимической лаборатории В лабораториях, обычно, халаты.

Буянов: Почитал тут Ракитина, он пишет, что свитерочки то были ... взяты на прокат. Да. Но не в "лаборатории". А в спортклубе института. Какие это "лаборатории" давали свитера "напрокат"?.. Ракитин много глупостей придумал. Надо верить каждой такой "лаже"?..



полная версия страницы