Форум » ФТЭ и ОШ » Радиация - это можно проверить » Ответить

Радиация - это можно проверить

blackskif: Радиоактивность мне кажется ещё один факт, который все игнорируют, но который легко проверить даже сегодня. Наврядли в 1959 году регистрировали альфа-излучение. Скорее бета или гамма. отступление: ПРОДУКТЫ ДЕЛЕНИЯ УРАНА. Когда в ходе ядерной реакции ядро атома урана-235 делится надвое, то получающиеся радиоактивные осколки никогда не бывают равными: один побольше, другой поменьше. И те и другие оказываются ядрами атомов элементов, имеющих массы примерно от 72 до 162 — от германия до гафния. Распределение этих элементов имеет вид кривой с двумя четко выраженными горбами, приходящимися на массы около 90 и 140, например на стронций-90, криптон-91, иттрий-91, цирко-ний-95, иод-126, цезий-137, барий-142, церий-144 и др. Однако максимальное количество любого из изотопов этих элементов не превышает 5—6% всего количества осколков. конец отступления. Период полураспада Цезия-137, например, - 30 лет. На 2011 год должно остаться 25-30% вещества, если оно было с ними. И вообще все эти изотопы должны быть. По их количеству и составу можно определить, что это было изначально. Если как пишет Ракитин, с собой у них было что-то очень радиоактивное, то должен измениться состав и вещей, что были с ними. Дневники, металлические фотоаппараты и т.д. Уран и стронций накапливаются в костной ткани человека, у урана период полураспада самое маленькое 2,455×10^5 лет. У Стронция период полураспада 29 лет. Он очень быстро проникает в костную ткань. Т.е. если они действительно несли с собой сильно радиоактивный образец с военнного производства и контактировали с ним, то в костях уран и продукты распада должны были остаться. В том числе и у поисковиков, которые контактировали с радиоактивной одеждой. В общем след должен остаться и по сегодняшний день и этот след будет хорошо читаем по химическому составу. Кстати хоронить отдельно на закрытом кладбище могли по причине радиоактивного загрязнения тел. Т.е. радиация - проверяемый факт современными научными методами.

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

vysota1096: SKiwi пишет: Мною за критику версии Буянова ужеполучено три галочки. -) Три галочки получены за переход на личности, что к критике отношения не имеет. Если вы недовольны модерацией, то можете открыть топик с обсуждением спорной для вас ситуации в разделе Вопросы о форуме.

Буянов: Просто одежда работников ЗАТО , комбината 10 Слободина и Кривонищенко имели повышенный уровень загрязнения. Повышенный уровень был обнаружен только на свитере Дубининой (максимум - примерно в 3 раза выше "фона", на поясе и верхе брюк Колеватого (примерно в 2 раза выше "фона"). Все эти участки находились, по всем признакам, в контакте с почвой. Поэтому тезис о каких-то наводках радиации от "радиолабораторий" мне кажется мало достоверным. Более достоверен тезис именно от наличия большого количества грязи из верхнего слоя почвы (слегка активированного из-за радиоактивных осадков). Это фактически и утверждала экспертиза, утверждая, что одежда активирована радиоактивной пылью. Надо учитывать, что наиболее промытая одежда Тибо (который находился в ручье) давала уровень в 5 раз ниже "фона". Так что там всё определялось количеством несмытой грязи на образцах, - это сейчас ясно. При промывке образцов уровень резко падал, - это экспертиза тоже отметила. Поэтому это не были уровни от вторичной радиации, "наведённые" на одежду от какого-то мощного источника радиоактивности. И не были эти уровни свойством материала, из которого изготовлена одежда. Это тоже ясно. А чтобы как-то "заразить" одежду в радиолаборатории, - это надо очень "постараться". Особенно в плане того, чтобы самому при этом не облучиться. Уровни вторичной радиоактивности очень малы, - надо очень сильно облучиться самому, чтобы они как-то проявились (уж не ниже тех "толчков", которые так трагически показаны в фильме "Девять дней одного года"). А вот распылять или выливать на себя пыль и жидкости с радиоактивными изотопами, - на это тоже "дураков нет". За "такое" и здоровье потеряешь, и с работы уволят сразу...

s777: Буянов пишет: Уровни вторичной радиоактивности очень малы, - надо очень сильно облучиться самому, чтобы они как-то проявились Можно Вас попросить объяснить это как-то попроще? Строение этой фразы имхо не подходит для восприятия на уровне 6-8 классов средней школы. Спасибо.

SKiwi: vysota1096 пишет: Если вы недовольны модерацией Не сочтите за заносчивость, но мне всё равно. Хоть забаньте еще раз. И это не личностный конфликт. то можете открыть топик Ув. высота. Не буду. Всем доволен с 2003 года.-)

SKiwi: Stepa пишет: и Шаравин, и Юдин говорят в один голос - ракета. Ни одной толковой версии о ракете. Юдин, извините, не вызывает никакой тяги к его достоверности ... Пусть это субъективно, но с него всё и началось. ССори.

SKiwi: Stepa пишет: Может быть что-то знают и не говорят, Нечего сказать...

vysota1096: SKiwi пишет: Не сочтите за заносчивость, но мне всё равно. Тогда тем более стоит быть корректным в формулировках.

SKiwi: Буянов пишет: Повышенный уровень был обнаружен только на свитере Дубининой (максимум - примерно в 3 раза выше "фона", на поясе и верхе брюк Колеватого (примерно в 2 раза выше "фона"). Все эти участки находились, по всем признакам, в контакте с почвой. Поэтому тезис о каких-то наводках радиации от "радиолабораторий" мне кажется мало достоверным. Более достоверен тезис именно от наличия большого количества грязи из верхнего слоя почвы (слегка активированного из-за радиоактивных осадков). Это фактически и утверждала экспертиза, утверждая, что одежда активирована радиоактивной пылью. Надо учитывать, что наиболее промытая одежда Тибо (который находился в ручье) давала уровень в 5 раз ниже "фона". Так что там всё определялось количеством несмытой грязи на образцах, - это сейчас ясно. При промывке образцов уровень резко падал, - это экспертиза тоже отметила. Поэтому это не были уровни от вторичной радиации, "наведённые" на одежду от какого-то мощного источника радиоактивности. И не были эти уровни свойством материала, из которого изготовлена одежда. Это тоже ясно. А чтобы как-то "заразить" одежду в радиолаборатории, - это надо очень "постараться". Особенно в плане того, чтобы самому при этом не облучиться. Уровни вторичной радиоактивности очень малы, - надо очень сильно облучиться самому, чтобы они как-то проявились (уж не ниже тех "толчков", которые так трагически показаны в фильме "Девять дней одного года"). А вот распылять или выливать на себя пыль и жидкости с радиоактивными изотопами, - на это тоже "дураков нет". За "такое" и здоровье потеряешь, и с работы уволят сразу... Ничего не понял. Перечитывал опять раз 10. Радиоактивная пыль или грязь , принесённая водой из ручья? Или фон из-за материала одежды? Пару дней назад говорил с одним человеком с Маяка. Не нашли, как ни старались, на Урале залежи редкозёмов. Вряд ли одежда была загрязнена в силу природных причин.

Stepa: SKiwi пишет: Пару дней назад говорил с одним человеком с Маяка. Так вы и есть г-н Ивлев?

SKiwi: Называйте меня проще- Человек с "Маяка". Вообще как-то не солидно в вашем возрасте заниматься маниловщиной. У меня как-то тоже начинаются возникать подозрения, что Stepa,боциан и Буянов -одно лицо. А по сути-то можно что-нибудь услышать -прочитать? Или так и приходится на веру питерцам полагаться?

vysota1096: SKiwi пишет: Вообще как-то не солидно в вашем возрасте заниматься маниловщиной. Не надо указывать другим форумчанам, чем они и в каком возрасте должны или не должны заниматься. SKiwi пишет: У меня как-то тоже начинаются возникать подозрения, что Stepa,боциан и Буянов -одно лицо. У вас потрясающие дедуктивные индуктивные способности. Шерлок Холмс нервно курит в углу. А гранит на Урале есть?

Stepa: SKiwi пишет: А по сути-то можно что-нибудь услышать -прочитать? Или так и приходится на веру питерцам полагаться? Я пишу только о том, в чём уверен, остальное излагается в форме предположений или вопросов. Если вас обидело моё предположение в форме вопроса, то приношу свои извинения. Я подозреваю, что вы автор версии под именем Ивлев. Поскольку вы уже не единожды просите меня высказаться по её существу, то я вправе вас спросить о её авторстве - если вы автор, то я готов её обсуждать - мне есть что сказать и у меня возникли вопросы к её автору. Если вы не автор, то я не готов участвовать в дискуссии по этой версии, поскольку она не выделена отдельной веткой и автор не представлен. В любом случае признателен вам, что может быть вас заинтересовало моё мнение.

Stepa: SKiwi пишет: Вообще как-то не солидно в вашем возрасте заниматься маниловщиной. Если любви все возрасты покорны, то почему нет Уже хорошо, что вы не девушка, а то я бы очаровал вас, чтобы добиться вашего расположения и заодно ответил бы на все ваши вопросы по существу. Но я то спрашивал вас всего лишь об авторстве, а не о вашей ориентации.

Uzbad: Не согласен с тем, что Иванов запутался. Скорее всего, после того как он получил данные о радиации на вещах (и этот факт надо оценивать с позиции знаний и представлений человека того времени), а на СМЭ на вопрос о причине травм получил ответ о "воздушной ударной волне" - он начал подозревать родное государство.Соответствуют этому выводу и потеря его интереса к перспективам дела и сделанные на этом фоне ошибки. p.s. Как любой новичок тут же займусь оффтопом 1.Списки вещей - их много (и самых разнообразных).Но почему то не вижу ни в материалах УД, ни в дальнейших исследованиях попытки составить самый интересный список -вещей которые ЗАВЕДОМО были у группы, но не обнаруженных на месте трагедии.Неужели никого не заинтересовал ещё тогда этот вопрос - где например дневник Колеватова(и какие выводы могут быть сделаны из его отсутствия. 2.Ну и вопрос вытекающий из предыдущего -карандаши были найдены на теле и (из того что помню) пяти рублевая купюра также найдена на теле.Вопрос - почему нет попыток оставить хоть одно слово?

Anton 2012: Молниевые разряды являются источником рентгеновского излучения... последние исследования говорят и о "генерировании" молниями "небольшого "гамма излучения (прочитал об этом буквально на днях после подсказки из вне...). Здесь предполагется взаимодействие частиц солнечного ветра с мощными разрядами атмосферного электричества... Это может объяснить небольшую остаточную радиацию на вещах и телах погибших... Сопоставьте это с работой одвоих на закрытом предприятии, и картинка готова... всё под грифом "секретно" и местные "комитетчики" землю роют, а дело на контроле в Москве...

Pepper: Anton 2012 пишет: Молниевые разряды являются источником рентгеновского излучения... последние исследования говорят и о "генерировании" молниями "небольшого "гамма излучения... Это может объяснить небольшую остаточную радиацию на вещах и телах погибших... Что ж, теперь поинтересуйтесь - может ли это рентгеновское и гамма-излучение являться источником наведенной радиоактивности (той самой "остаточной радиации" на вещах и телах).

Anton 2012: Pepper пишет: Что ж, теперь поинтересуйтесь - может ли это рентгеновское и гамма-излучение являться источником наведенной радиоактивности (той самой "остаточной радиации" на вещах и телах). Рентгеновское излучение не оставляет остаточной радиоактивность... Что же до молнии, то это как всем известно плазма... (низко или высоко температурная сказать не могу), вполне возможно некое влияние которое можно зафиксировать приборами. Но точно не скажу, вопрос лежит немного за пределами моей основной сферы интересов...

giraffe: [с радиоактивностью не связано] .Но почему то не вижу ни в материалах УД, ни в дальнейших исследованиях попытки составить самый интересный список -вещей которые ЗАВЕДОМО были у группы, но не обнаруженных на месте трагедии. Дельная мысль. Другой вопрос, что сейчас такой список довольно трудно будет составить. А по поводу дневников -- многие говорят, что дневники "исчезли" как раз потому, что в них были явные указания на истинную причину трагедии. почему нет попыток оставить хоть одно слово? На первый взгляд 2 варианта: (1) попытки были, и записи были, но до нас не дошли. (2) не было попыток, т.к. сначала не было уверенности, что всё настолько плохо, а потом уже уверенность была, но не было возможности что-то написать (отмороженные руки -- первая причина, убийцы рядом -- вторая).

Элис Купер: giraffe пишет: На первый взгляд 2 варианта: (1) попытки были, и записи были, но до нас не дошли. (2) не было попыток, т.к. сначала не было уверенности, что всё настолько плохо, а потом уже уверенность была, но не было возможности что-то написать (отмороженные руки -- первая причина, убийцы рядом -- вторая). (3) Было темно. Даже у костра. (4) Была метель (мокнет бумага). (5) При температуре под -30 писать очень неудобно.

Matrasoff: Anton 2012 пишет: Рентгеновское излучение не оставляет остаточной радиоактивность... Что же до молнии, то это как всем известно плазма... (низко или высоко температурная сказать не могу), вполне возможно некое влияние которое можно зафиксировать приборами. Но точно не скажу, вопрос лежит немного за пределами моей основной сферы интересов... Гамма излучение может стать источником наведенной радиации только при большой энергии гамма-квантов. Именно кванты высокой энергии могут вызвать реакцию в ядрах стабильных изотопов. А без такой реакции ни о какой наведенной радиации говорить не приходится. Кроме этого мощность излучения тоже должна быть немалой. Я на память сейчас не скажу, но порядок примерно 10 в минус пятой степени - во столько наведенная радиация слабее ее породившего излучения. Это связано с коэффициентом поглощения гамма-квантов ядрами вещества с последующей ядерной реакцией. О наведенной радиации вспоминают там, где есть нейтронное излучение. Потому что нейтрон, поглощенный атомом, обязательно изменит атомную массу (новый изотоп) или даже заряд ядра (новое вещество), во втором случае нейтрон распадается на протон и электрон. Но нейтронное излучение при вспышках молний не зафиксировано.



полная версия страницы