Форум » ФТЭ и ОШ » Что могли знать компетентные органы? » Ответить

Что могли знать компетентные органы?

dream : Отрезано от топика Ракитин: взгляд на детали: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000039-000-80-0-1290508094 Еще один вопрос - если действительно на перевал привозили счетчик Гейгера. Зачем? В то, что ис кали бета-радиоактивный свитер под слоем снега - не верится. Знали, что там должна или может быть радиоактивность, т.к. знали причины аварии (КГБ). Но если они знали, что там случилось, зачем привозить прибор, "известного физика-атомщика" и т.д.? Ведь и так все известно? Так может, если КГБ действительно измерял радиоактивность не перевале, это означает, что они не знали о том, что там произошло?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

SorniKun: Я тоже думаю наврятли это были диверсанты, тогда КГБ наоборот раздуло шумиху в стиле "кровая рука США" и в таком духе.. получился бы мировой резонанс о котором в учебниках бы написали... Вообще странно, ни одна версия не подходит, все достаточно легко опровергается здравым смыслом.. или же это сделало само КГБ, случайно или намеренно(о мотивации КГБ судить сложно, вследствии глобальной секретности), или беглые зэки, манси (очень наврядли), или же психоз неясной этилогии(отравление, опьянение чем-то)... вот вобщем то и все... не более трех версий которые можно рассматривать

Лонжерон: Уважаемые, только просьба - давайте не будем скатываться к версии"кровавой гебни"? Очень при очень вероятно что участие КГБ имело место быть, но ни в коем случае не в роли зачистки, а исключительно в роли исследовательского звена. ИМХО.

Tuapse: Slo пишет: Вот именно . А вывод тут как раз однозначный . Максимальная загрязненность была именно максимальной загрязненностью. Соответственно , минимальная - минимальной . Не могла БЫТЬ ,или НЕ БЫТЬ . Самая грязная (от почвы) одежда была наиболее радиоактивно загрязнена .По степени уменьшения загрязненности от почвы , уменьшалась загрязненность радиоактивная . Не более того . Такое вполне могло быть. Но факт наличия радиации должен был исследоваться. Нужно было показать, что радиация отношения к гибели не имеет. Т.е. факт обнаружения радиации должен был стать началом для целого ряда дополнительных экспертиз. А всего этого в деле нет - вот что чудно. Если же радиацией изначально занималось КГБ или что-то вроде того, то материалы не попали бы в "обычное" дело.

Tuapse: dream пишет: Копали бы, но все результаты, да и само следствие было бы максимально закрытым. В этом случае у родственников наверняка изъяли бы одежду с первых трупов, которую Иванов успел раздать. Но такого не было. Вообще говоря, факт оставления предположительно зараженной одежды у родственников очень силен. Не пойму, почему народ не придает ему значения ? То ли не доходит, то ли заъездиться не успел...

Tuapse: Stepa пишет: доставить на перевал судмедэксперта Бориса Возрожденного, который вначале на месте обследовал трупы. Кстати, уже тогда он обнаружил на них бета-излучения. Интересно, как фактически это могло выглядеть ? Он что, по цвету кожи определил ? По температуре ? Даже если предположить, что Возрожденный хорошо знал, что именно предстоит обнаружить, то какие средства он для этого использовал ? Мысль: а что если Иванов счетчик как раз для Возрожденного привозил ?

Stepa: Tuapse пишет: Интересно Наш друг Навиг ждёт вас с вопросами

Tuapse: Stepa пишет: Наш друг Навиг ждёт вас с вопросами Это как это ?!

Stepa: Tuapse пишет: цитата: доставить на перевал судмедэксперта Бориса Возрожденного, который вначале на месте обследовал трупы. Кстати, уже тогда он обнаружил на них бета-излучения. Это прямая речь Ю.Юдина из интервью, которое взял Навиг - вы заставляете меня повторяться. Tuapse пишет: Это как это ?! А вот так это!

Tuapse: Stepa пишет: Это прямая речь Ю.Юдина из интервью, которое взял Навиг - вы заставляете меня повторяться. Так вон оно чего ! А уж подумал, что в том интервью Юдин только открывал рот, а на самом деле говорил за него Навиг...

Stepa: Tuapse пишет: подумал Если подумать, то и думать не нужно.

dream : Возможный вариант - экспертиза была проведена и попала в дело по недосмотру КГБ - вовремя не остановили? А все остальное связанное с радиоактивностью уже в дело не попало. С другой стороны - ну слабая же радиоактивность, сама по себе со смертью не может быть связана. Видно же, что дело действительно хотели побыстрее свернуть и там много чего нет- в том числе дополнительных экспертиз - и - главное- нет ответа на вопрос, почему ребята погибли. А дело закрыто. Правду то и не хотели (не дали) найти. Почему? Что. там (в КГБ) не хотели знать правду? Не могу в это поверить. Если произошло нечто загадочное, землю бы рыли, чтобы узнать, что. А здесь явно старались, давили на следствие, чтобы побыстрее все свернуть, оставить без ответа все вопросы. Значит они или уже знали ответы, или собирались проводить свое следствие.

serge15: dream пишет: Почему? Что. там (в КГБ) не хотели знать правду? Не могу в это поверить. Если произошло нечто загадочное, землю бы рыли, чтобы узнать, что. А здесь явно старались, давили на следствие, чтобы побыстрее все свернуть, оставить без ответа все вопросы. Значит они или уже знали ответы, или собирались проводить свое следствие. А не слишком ли мы увлеклись верой в дессидентские мифы о КГБ? Не слишком ли ошибочно будет считать, что КГБ интересовало ВСЁ? Что здесь могло заинтересовать комитет? 1 Массовая гибель. Но в этом случае следствие бы не дублировали, не вели бы параллельно, а проводили бы одно, но в стандартах соблюдения госбезопасности. 2. Радиация? Но в КГБ знали про недавнюю аварию на Маяке, знали и о том, что в почве бывают следы радиации. Почему соблюдение законов физики на отдельно взятом свитере должно было заинтересовать КГБ? Да и даже если бы заинтересовала радиация, то имела бы место актуализция материалов (ведь должны же были бы у КГБ возникнуть вопросы к сырым материалам дела). Т.е. хоть кто-нибудь из свидетелй по делу, которые сейчас активно сотрудничают с исследователями и раздают интервью должен был бы вспомнить, что происходил летом 59-го разговор с "дядей Пашей", который задавал ряд уточняющих вопросов. А если КГБ заинтересовался этим ранее? До нахождения четверых в ручье? Так с момента появления интереса до момента сворачивания "народных" поисков ("наодных" в том смысле, что там присутствовал кто попало) прошли бы считанные дни. Или мы хотим придумать, что КГБ шифровался бы в центре страны и давал бы "любителям" и дальше затаптывать и уничтожать следы, зацепки, улики? ИМХО интерес КГБ здесь надуманный. И придуманная Ракитиным параллель "радиация - КГБ" тоже.

dream : Студенты, которые участвовали в поисках весной 59 года утверждали, что 1) там был КГБ 2) они все давали подписку о неразглашении того, что они там видели. Может быть врали - не знаю. Но зачем? Дело старались закончить как можно быстрее, следователи говорят, что на них давили верху, требовали свернуть дело, а ведь ответа о причине гибели туристов так и не было найдено. Что значит "обстоятельства непреодолимой силы"? Почему не продолжали следствие, не проводили экспертизы (хотя бы по радиации и т.д.) а через 3 месяца все свернули?

dream : Предположение такое: имитации не было и туристов искали всерьез. Но причину случившегося знали (некая техногенная авария) поэтому причину не искали и не давали искать. И с этой же техногенной аварией связана секретность дела. Т.е. причину знали, но разгласить ее было нельзя. Поэтому причиной гибели в УД указаны "обстоятельства непреодолимой силы".

Slo: vysota1096 пишет: Это вы о Б.? Это я о нем . они сделали все, что могли и даже больше, в Б. даже ведь погибли 10 человек, - и в такой грязи спецназ после этого изваляли... Вопрос не в том . Вопрос в том , что пресловутую роль НКВД/КГБ/ФСБ почему-то (как правило) преувеличивают настолько , что , извините , начинают шевелиться волосы на ж...е . Такие себе - кровавые злодеи , мечтающие убить -если не девять туристов , так несколько сотен детей .

dream : Я вроде бы совсем не это пишу. Я думаю, что если случилась некая авария, тем более с объектом, который сам ялвяется предметом гос. тайны - очевидно их задача была скрыть следы этого. Чтобы посторонние не узнали ни про сам объект, ни про аварию. Туристов жалко - но им уже не поможешь, они оказались не в том месте не в то время. Причем тут кровавые злодеи?

helga-O-V: dream пишет: Почему? Что там (в КГБ) не хотели знать правду? Не могу в это поверить. Если произошло нечто загадочное, землю бы рыли, чтобы узнать, что. А здесь явно старались, давили на следствие, чтобы побыстрее все свернуть, оставить без ответа все вопросы. Значит они или уже знали ответы, или собирались проводить свое следствие. serge15 пишет: Что здесь могло заинтересовать комитет? 1 Массовая гибель. Но в этом случае следствие бы не дублировали, не вели бы параллельно, а проводили бы одно, но в стандартах соблюдения госбезопасности. 2. Радиация? Но в КГБ знали про недавнюю аварию на Маяке, знали и о том, что в почве бывают следы радиации. А вот - не заинтересовало... судя по тому что мы знаем.... Случай массовой и совершенно непонятной гибели, в ситуации где не имеется ни малейшего объяснения даже по отдельным аспектам, в том числе по травмам, в условиях полунамёков на какие-то неясные обстоятельства (ош) то ли неисследованных природных явлений, то ли происки "холодновоенных" противников и - не заинтересовал. Свернули дело - словно там мутная драчка с участием сына главы администрации. Или мы знаем не всё! зы. про радиоактивные осадки -знали, но, что опять удивляет - не опознали их в данном случае, не указали - что это есть следствие заражение почвы от известной аварии. Про стеснение говорить не приходится -в области имелись зараженные участки (хотя и не на севере)

dream : Видимо они знали причину гибели дятловцев, поэтому она их и не заинтересовала. А они были заинтересованы в том, чтобы она не стала известна более широкому кругу лиц. Вроде бы другого объяснения не находится.

dream : Slo пишет: Такие себе - кровавые злодеи , мечтающие убить -если не девять туристов , так несколько сотен детей . Я не думаю, что они мечтали убить несколько сотен (хотя может были среди них и такие), но, с другой стороны, если на одной чаше весов безопасность государства, гос. тайна, а на другой - девять (а хоть бы и не девять а больше)жизней - думаю выбор очевиден. Т.е. его и быть не могло. Государство превыше всего.

dream : helga-O-V пишет: зы. про радиоактивные осадки -знали, но, что опять удивляет - не опознали их в данном случае, не указали - что это есть следствие заражение почвы от известной аварии. Или знали, что радиация как-то связана с их гибелью и нужно молчать. Или знали, что никак не связана, тогда незачем и говорить про нее. Мало ли откуда взялась.



полная версия страницы