Форум » ФТЭ и ОШ » Что могли знать компетентные органы? » Ответить

Что могли знать компетентные органы?

dream : Отрезано от топика Ракитин: взгляд на детали: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000039-000-80-0-1290508094 Еще один вопрос - если действительно на перевал привозили счетчик Гейгера. Зачем? В то, что ис кали бета-радиоактивный свитер под слоем снега - не верится. Знали, что там должна или может быть радиоактивность, т.к. знали причины аварии (КГБ). Но если они знали, что там случилось, зачем привозить прибор, "известного физика-атомщика" и т.д.? Ведь и так все известно? Так может, если КГБ действительно измерял радиоактивность не перевале, это означает, что они не знали о том, что там произошло?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Лонжерон: dream пишет: Так может, если КГБ действительно измерял радиоактивность не перевале, это означает, что они не знали о том, что там произошло? Я бы сформулировал по другому - не знали природу пришедшего, механизм воздействия явления, способного наносить такие травмы на человека... Этим и объясняется вся "закрытость" дела, перетасовка фактов и свидетельств, и быстрое закрытие.

dream : Ну так я о том же. Просто утверждалось, что КГБ был сам причастен к произошедшему или знал, что произошло и пытался скрыть правду. Аргумент в пользу этого - что не случайно там измеряли уровень радиации. А мне кажется, что если действительно измеряли уровень радиации, это скорее свидетельсвтует о том, что не знали, что произошло. Может быть предполагали или просто искали наугад. Но действительно измеряли или нет - вопрос?

Aryan II: Лонжерон пишет: Я бы сформулировал по другому - не знали природу пришедшего, механизм воздействия явления, способного наносить такие травмы на человека... Этим и объясняется вся "закрытость" дела, перетасовка фактов и свидетельств, и быстрое закрытие. Если "не знали", то все должно быть как раз наоборот. Копали бы до упора, с привлечением самых крутых специалистов, тем более, если были подозрения на какие-то новые технологиии и, возможно, угрозу безопасности государства.

dream : Копали бы, но все результаты, да и само следствие было бы максимально закрытым.

Slo: dream пишет: И что? какие выводы сделал Иванов из результатов эскпертизы? Зачем кто-то настойчиво рекомендовал ее сделать? По версии Ракитина были уверены, что она даст положительный результат. Его и получили. И что дальше? Зачем рекомендовали ее провести? Затем , что по какой-то причине глубокой ночью 2 февраля , находячь в палатке на безлесном склоне горы, люди внезапно , в спешке покинули палатку и двинулись вниз по склону , к лесу . Непонятна причина . И ,как мне кажется , следователь просто обязан назначать различнейшие экспертизы , тем более зная , что один из участников похода имел дело с радиоактивными материалами .

Stepa: dream пишет: А мне кажется, что если действительно измеряли уровень радиации, это скорее свидетельсвтует о том, что не знали, что произошло. Может быть предполагали или просто искали наугад. Но действительно измеряли или нет - вопрос? Юдин Ю.Е Дополнение к известному. Выступление на вечере памяти в зале Звездный УГТП-УПИ 02.02.2009г. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г. Текст видеозаписи выступления на вечере 2.02.09 г. 50 Лет трагедии. Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют: ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Юдин Ю.Е; Текст составлен Бывший Директор, форум ТАУ, проверен по звукозаписи НАВИГ. При цитировании ссылка обязательна. Использование текста или звукозаписи полностью в коммерческих целях запрещено. мы, конечно, не должны забывать, что мало заинтересовали следствие даже и данные судебно- медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизненных и посмертных травм, в легких — обильной пенистой жидкости, какая обычно бывает при сильных отравлениях. Кстати, когда последних четверых принесли к вертолету, то пилоты, взглянув на трупы, тут же закричали, что наотрез отказываются перевозить не известно чем зараженные тела. Руководителю поисков, начальнику военной кафедры УПИ полковнику Георгию Ортюкову пришлось в связи с этим связываться с каким-то генералом, затем доставить на перевал судмедэксперта Бориса Возрожденного, который вначале на месте обследовал трупы. Кстати, уже тогда он обнаружил на них бета-излучения. Однако дал вертолетчикам официальное заключение на транспортировку груза, взяв на себя тем самым ответственность за безопасность этой операции. Ю.Е. Юдин достаточно уверенно говорит об этой ситуации - похоже, что у него есть какая-то информация на этот счёт. Вопрос только в достоверности её источника.

helga-O-V: dream пишет: Просто утверждалось, что КГБ был сам причастен к произошедшему или знал, что произошло и пытался скрыть правду. судя по тому КАК организовывались некие параллельные поиски (генерал от УрВО ставил задачу лётчикам, когда уже всем понятно - группа погибла (Григорьев)); визит на денёк А К Кикоина - более вероятно, что никакой ясности не было. Скорее всего dream пишет: Может быть предполагали или просто искали наугад. То, что КГБ возможно пытался организовать некую защиту скудной информации, той, что не лезла ни в какие рамки - понятно.

Slo: dream пишет: ще один вопрос - если действительно на перевал привозили счетчик Гейгера. Зачем? В то, что ис кали бета-радиоактивный свитер под слоем снега - не верится. Вполне себе возможно . Ведь "край шаровар" , например , лежал на влажной почве и загрязнился довольно сильно . А это уже может настораживать . На самом деле - это не важно , привозили , или не привозили . Важно другое . Эксперты по честному провели экспертизу , даже не задумываясь о выводах . А Иванов - пошел по неправильному пути , тобишь попросту ошибся в своих выводах , касательно этой экспертизы .

dream : В каких выводах ошибся Иванов?

dream : О роли КГБ. Есть две возможные версии - 1-я КГБ не знал о том, что случилось, ясно, что случилось нечто непонятное, и имеющуюся скудную информацию нужно защитить, но при этом нужно узнать как можно больше о произошедшем, в т. числе измерить уровень радиоактивности на перевале и м.б. много чего еще. Возможно было и некое параллельное расследование, результаты которого секретны и неизвестны. 2-я. КГБ все знал о том, что произошло и пытался скрыть информацию о произошедшем, возможно даже имитировал саму аварию, а на самом деле она произошла не там и не так. В этом случае лишние экспертизы были ни к чему, чем меньше информации у официального следствия, тем лучше. Лучше всего, чтобы оно придерживалось некой нетехногенной ("традиционной") версии типа лавины, манси или беглых зэков. Рекомендовать следствию провести экспертизу на радиоактивность вроде бы совсем ни к чему в этом случае, если она там и есть лучше, чтобы никто об этом не узнал ( с точки зрения КГБ).

Slo: dream пишет: В каких выводах ошибся Иванов? " …С учетом того, что до исследования участки одежды находились в проточной воде около 15 дней, можно полагать, что их загрязненность могла быть во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, т. е. с разной степенью интенсивности… " Вот в этом .

dream : В версии Ракитина в КГБ знали (догадывались), что произошло. При этом притащили прибор и специалиста мирового уровня на перевал. Зачем? По его версии, как я понимаю, искать радиоактивную одежду под снегом. Так как 4-х человек к тому моменту не нашли, надеялись найти их по радиактивной одежде. Во-первых, должны были знать (хотя бы предполагать) что свитер шпионы не забрали, а во-вторых, раз его не нашли при поисковых работах, значит, если он и находился на перевале, то под слоем снега. Бета-излучение имеет низкую проникающую способность, поэтому его через слой снега все равно не поймать. Так что наличие прибора для измерения радиоактивности и специалиста к нему ( если оно, действительно, имело место, что сомнительно) работает против версии Рактина.

dream : Slo пишет: …С учетом того, что до исследования участки одежды находились в проточной воде около 15 дней, можно полагать, что их загрязненность могла быть во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, т. е. с разной степенью интенсивности… " Вот в этом . Но тут в принципе сказано, что загрязненность МОГЛА БЫТЬ во много раз большей, а могла и не быть. Т.е. могла быть и такой же, и меньшей. Однозначный вывод не сделан.

Slo: dream пишет: Однозначный вывод не сделан. Вот именно . А вывод тут как раз однозначный . Максимальная загрязненность была именно максимальной загрязненностью. Соответственно , минимальная - минимальной . Не могла БЫТЬ ,или НЕ БЫТЬ . Самая грязная (от почвы) одежда была наиболее радиоактивно загрязнена .По степени уменьшения загрязненности от почвы , уменьшалась загрязненность радиоактивная . Не более того .

Slo: dream пишет: О роли КГБ. Роль КГБ (по крайней мере для меня , в свое время столкнувшимся с участием в расследовании ФСБ ) предельно ясна , и лежит на поверхности . Это не просто авария . Это : а ) Гибель 9(!) людей. б) Гибель непонятная . Естественно - КГБ не могло не подключиться к расследованию аварии .

Slo: Добавлю видимо , о пресловутой "роли КГБ". В Сентябре 2004 , я был непосредственным участником печальных событий , приведших к гибели сотен людей . Так вот- там тоже было т.н. РСО . Но , поскольку у нас в стране предостаточно конспирологов , то эту трагедию сразу назвали "делом кровавых рук гэбни " , и т.д . На трагедии пропиарились десятки "Ракитиных" . Хотя там все предельно просто и ясно . Если разобраться .

Stepa: Slo пишет: ....я был непосредственным участником печальных событий , приведших к гибели сотен людей . То есть вы были "непосредственным участником печальных событий", связанных с расследованием или оперативным сопровождением расследования уголовного дела, но не участником, я надеюсь, "печальных событий, приведших к гибели сотен людей"?

Slo: Stepa пишет: То есть вы были "непосредственным участником печальных событий", связанных с расследованием или оперативным сопровождением расследования уголовного дела Уважаемый Степа , я как раз был и участником (хотя , мне так же непонятно , что Вы подразумеваете под словом "участник"), и потом свидетелем . Как ни печально . Да , я участвовал в штурме , в эвакуации , потом в оцеплении , потом в качестве свидетеля . На стороне "кровавой гэбни ™" Собственно - после этого я и ушел с рядов ВС .

Stepa: Виноват Slo! Теперь мне стала понятнее ваша роль в этих событиях - вы были участником спецоперации по освобождению заложников. Правильно!? p.s. только лично я ничего не говорил даже иносказательно про спецслужбу, участие которой в подобного рода мероприятиях регламентировано приказом.

vysota1096: Slo пишет: В Сентябре 2004 , я был непосредственным участником печальных событий , приведших к гибели сотен людей . Так вот- там тоже было т.н. РСО . Это вы о Б.? Горе ужасное, да. Вообще мне в этих двух случаях (Д. и Б.) очень жаль спецназ - они сделали все, что могли и даже больше, в Б. даже ведь погибли 10 человек, - и в такой грязи спецназ после этого изваляли...

SorniKun: Я тоже думаю наврятли это были диверсанты, тогда КГБ наоборот раздуло шумиху в стиле "кровая рука США" и в таком духе.. получился бы мировой резонанс о котором в учебниках бы написали... Вообще странно, ни одна версия не подходит, все достаточно легко опровергается здравым смыслом.. или же это сделало само КГБ, случайно или намеренно(о мотивации КГБ судить сложно, вследствии глобальной секретности), или беглые зэки, манси (очень наврядли), или же психоз неясной этилогии(отравление, опьянение чем-то)... вот вобщем то и все... не более трех версий которые можно рассматривать

Лонжерон: Уважаемые, только просьба - давайте не будем скатываться к версии"кровавой гебни"? Очень при очень вероятно что участие КГБ имело место быть, но ни в коем случае не в роли зачистки, а исключительно в роли исследовательского звена. ИМХО.

Tuapse: Slo пишет: Вот именно . А вывод тут как раз однозначный . Максимальная загрязненность была именно максимальной загрязненностью. Соответственно , минимальная - минимальной . Не могла БЫТЬ ,или НЕ БЫТЬ . Самая грязная (от почвы) одежда была наиболее радиоактивно загрязнена .По степени уменьшения загрязненности от почвы , уменьшалась загрязненность радиоактивная . Не более того . Такое вполне могло быть. Но факт наличия радиации должен был исследоваться. Нужно было показать, что радиация отношения к гибели не имеет. Т.е. факт обнаружения радиации должен был стать началом для целого ряда дополнительных экспертиз. А всего этого в деле нет - вот что чудно. Если же радиацией изначально занималось КГБ или что-то вроде того, то материалы не попали бы в "обычное" дело.

Tuapse: dream пишет: Копали бы, но все результаты, да и само следствие было бы максимально закрытым. В этом случае у родственников наверняка изъяли бы одежду с первых трупов, которую Иванов успел раздать. Но такого не было. Вообще говоря, факт оставления предположительно зараженной одежды у родственников очень силен. Не пойму, почему народ не придает ему значения ? То ли не доходит, то ли заъездиться не успел...

Tuapse: Stepa пишет: доставить на перевал судмедэксперта Бориса Возрожденного, который вначале на месте обследовал трупы. Кстати, уже тогда он обнаружил на них бета-излучения. Интересно, как фактически это могло выглядеть ? Он что, по цвету кожи определил ? По температуре ? Даже если предположить, что Возрожденный хорошо знал, что именно предстоит обнаружить, то какие средства он для этого использовал ? Мысль: а что если Иванов счетчик как раз для Возрожденного привозил ?

Stepa: Tuapse пишет: Интересно Наш друг Навиг ждёт вас с вопросами

Tuapse: Stepa пишет: Наш друг Навиг ждёт вас с вопросами Это как это ?!

Stepa: Tuapse пишет: цитата: доставить на перевал судмедэксперта Бориса Возрожденного, который вначале на месте обследовал трупы. Кстати, уже тогда он обнаружил на них бета-излучения. Это прямая речь Ю.Юдина из интервью, которое взял Навиг - вы заставляете меня повторяться. Tuapse пишет: Это как это ?! А вот так это!

Tuapse: Stepa пишет: Это прямая речь Ю.Юдина из интервью, которое взял Навиг - вы заставляете меня повторяться. Так вон оно чего ! А уж подумал, что в том интервью Юдин только открывал рот, а на самом деле говорил за него Навиг...

Stepa: Tuapse пишет: подумал Если подумать, то и думать не нужно.

dream : Возможный вариант - экспертиза была проведена и попала в дело по недосмотру КГБ - вовремя не остановили? А все остальное связанное с радиоактивностью уже в дело не попало. С другой стороны - ну слабая же радиоактивность, сама по себе со смертью не может быть связана. Видно же, что дело действительно хотели побыстрее свернуть и там много чего нет- в том числе дополнительных экспертиз - и - главное- нет ответа на вопрос, почему ребята погибли. А дело закрыто. Правду то и не хотели (не дали) найти. Почему? Что. там (в КГБ) не хотели знать правду? Не могу в это поверить. Если произошло нечто загадочное, землю бы рыли, чтобы узнать, что. А здесь явно старались, давили на следствие, чтобы побыстрее все свернуть, оставить без ответа все вопросы. Значит они или уже знали ответы, или собирались проводить свое следствие.

serge15: dream пишет: Почему? Что. там (в КГБ) не хотели знать правду? Не могу в это поверить. Если произошло нечто загадочное, землю бы рыли, чтобы узнать, что. А здесь явно старались, давили на следствие, чтобы побыстрее все свернуть, оставить без ответа все вопросы. Значит они или уже знали ответы, или собирались проводить свое следствие. А не слишком ли мы увлеклись верой в дессидентские мифы о КГБ? Не слишком ли ошибочно будет считать, что КГБ интересовало ВСЁ? Что здесь могло заинтересовать комитет? 1 Массовая гибель. Но в этом случае следствие бы не дублировали, не вели бы параллельно, а проводили бы одно, но в стандартах соблюдения госбезопасности. 2. Радиация? Но в КГБ знали про недавнюю аварию на Маяке, знали и о том, что в почве бывают следы радиации. Почему соблюдение законов физики на отдельно взятом свитере должно было заинтересовать КГБ? Да и даже если бы заинтересовала радиация, то имела бы место актуализция материалов (ведь должны же были бы у КГБ возникнуть вопросы к сырым материалам дела). Т.е. хоть кто-нибудь из свидетелй по делу, которые сейчас активно сотрудничают с исследователями и раздают интервью должен был бы вспомнить, что происходил летом 59-го разговор с "дядей Пашей", который задавал ряд уточняющих вопросов. А если КГБ заинтересовался этим ранее? До нахождения четверых в ручье? Так с момента появления интереса до момента сворачивания "народных" поисков ("наодных" в том смысле, что там присутствовал кто попало) прошли бы считанные дни. Или мы хотим придумать, что КГБ шифровался бы в центре страны и давал бы "любителям" и дальше затаптывать и уничтожать следы, зацепки, улики? ИМХО интерес КГБ здесь надуманный. И придуманная Ракитиным параллель "радиация - КГБ" тоже.

dream : Студенты, которые участвовали в поисках весной 59 года утверждали, что 1) там был КГБ 2) они все давали подписку о неразглашении того, что они там видели. Может быть врали - не знаю. Но зачем? Дело старались закончить как можно быстрее, следователи говорят, что на них давили верху, требовали свернуть дело, а ведь ответа о причине гибели туристов так и не было найдено. Что значит "обстоятельства непреодолимой силы"? Почему не продолжали следствие, не проводили экспертизы (хотя бы по радиации и т.д.) а через 3 месяца все свернули?

dream : Предположение такое: имитации не было и туристов искали всерьез. Но причину случившегося знали (некая техногенная авария) поэтому причину не искали и не давали искать. И с этой же техногенной аварией связана секретность дела. Т.е. причину знали, но разгласить ее было нельзя. Поэтому причиной гибели в УД указаны "обстоятельства непреодолимой силы".

Slo: vysota1096 пишет: Это вы о Б.? Это я о нем . они сделали все, что могли и даже больше, в Б. даже ведь погибли 10 человек, - и в такой грязи спецназ после этого изваляли... Вопрос не в том . Вопрос в том , что пресловутую роль НКВД/КГБ/ФСБ почему-то (как правило) преувеличивают настолько , что , извините , начинают шевелиться волосы на ж...е . Такие себе - кровавые злодеи , мечтающие убить -если не девять туристов , так несколько сотен детей .

dream : Я вроде бы совсем не это пишу. Я думаю, что если случилась некая авария, тем более с объектом, который сам ялвяется предметом гос. тайны - очевидно их задача была скрыть следы этого. Чтобы посторонние не узнали ни про сам объект, ни про аварию. Туристов жалко - но им уже не поможешь, они оказались не в том месте не в то время. Причем тут кровавые злодеи?

helga-O-V: dream пишет: Почему? Что там (в КГБ) не хотели знать правду? Не могу в это поверить. Если произошло нечто загадочное, землю бы рыли, чтобы узнать, что. А здесь явно старались, давили на следствие, чтобы побыстрее все свернуть, оставить без ответа все вопросы. Значит они или уже знали ответы, или собирались проводить свое следствие. serge15 пишет: Что здесь могло заинтересовать комитет? 1 Массовая гибель. Но в этом случае следствие бы не дублировали, не вели бы параллельно, а проводили бы одно, но в стандартах соблюдения госбезопасности. 2. Радиация? Но в КГБ знали про недавнюю аварию на Маяке, знали и о том, что в почве бывают следы радиации. А вот - не заинтересовало... судя по тому что мы знаем.... Случай массовой и совершенно непонятной гибели, в ситуации где не имеется ни малейшего объяснения даже по отдельным аспектам, в том числе по травмам, в условиях полунамёков на какие-то неясные обстоятельства (ош) то ли неисследованных природных явлений, то ли происки "холодновоенных" противников и - не заинтересовал. Свернули дело - словно там мутная драчка с участием сына главы администрации. Или мы знаем не всё! зы. про радиоактивные осадки -знали, но, что опять удивляет - не опознали их в данном случае, не указали - что это есть следствие заражение почвы от известной аварии. Про стеснение говорить не приходится -в области имелись зараженные участки (хотя и не на севере)

dream : Видимо они знали причину гибели дятловцев, поэтому она их и не заинтересовала. А они были заинтересованы в том, чтобы она не стала известна более широкому кругу лиц. Вроде бы другого объяснения не находится.

dream : Slo пишет: Такие себе - кровавые злодеи , мечтающие убить -если не девять туристов , так несколько сотен детей . Я не думаю, что они мечтали убить несколько сотен (хотя может были среди них и такие), но, с другой стороны, если на одной чаше весов безопасность государства, гос. тайна, а на другой - девять (а хоть бы и не девять а больше)жизней - думаю выбор очевиден. Т.е. его и быть не могло. Государство превыше всего.

dream : helga-O-V пишет: зы. про радиоактивные осадки -знали, но, что опять удивляет - не опознали их в данном случае, не указали - что это есть следствие заражение почвы от известной аварии. Или знали, что радиация как-то связана с их гибелью и нужно молчать. Или знали, что никак не связана, тогда незачем и говорить про нее. Мало ли откуда взялась.

helga-O-V: Slo пишет: Такие себе - кровавые злодеи , мечтающие убить -если не девять туристов , ?????? Скажите, в ситуации, которая там имела место helga-O-V пишет: Случай массовой и совершенно непонятной гибели, в ситуации где не имеется ни малейшего объяснения даже по отдельным аспектам, в том числе по травмам, в условиях полунамёков на какие-то неясные обстоятельства (ош) то ли неисследованных природных явлений, то ли происки "холодновоенных" противников должен был заинтересоваться ГБ или нет? Или это для госбезопасности как раз неинтересно?

dream : Это Вы пишите о совершенно непонятной гибели. А может для КГБ она как раз была понятной? Может они знали, что и куда упало и т.д. Только не знали до определенного момента, что там еще и 9 туристов оказались в то же самое время. А когда узнали - туристов нужно было найти, но так, чтобы то, что послужило причиной их гибели осталось неизвестным

Slo: ?????? По "Ракитину" helga-O-V пишет: должен был заинтересоваться ГБ или нет? Или это для госбезопасности как раз неинтересно? Для ГБ случай массовой гибели как и представляет интерес . Причем немалый.

helga-O-V: dream пишет: Это Вы пишите о совершенно непонятной гибели. я в данном случае пытаюсь задать вопрос. dream пишет: А может для КГБ она как раз была понятной? Может они знали, что и куда упало и т.д. Только не знали до определенного момента, что там еще и 9 туристов оказались в то же самое время. А когда узнали - туристов нужно было найти, но так, чтобы то, что послужило причиной их гибели осталось неизвестным по некоторым соображениям - не получается... Если они и узнали раньше, то ИМХО не на много раньше, и фора получилась маленькая. Всё это -не относится к творчеству г-на Ракитина.

SorniKun: dream пишет: Такие себе - кровавые злодеи , мечтающие убить -если не девять туристов , так несколько сотен детей . Я не думаю, что они мечтали убить несколько сотен (хотя может были среди них и такие), но, с другой стороны, если на одной чаше весов безопасность государства, гос. тайна, а на другой - девять (а хоть бы и не девять а больше)жизней - думаю выбор очевиден. Т.е. его и быть не могло. Государство превыше всего. Думаю такой образ создало себе ГБ своими методами, волосы шевелятся от методов убийства... фентанил, рицин, радиоизотопы(полоний)... этож кошмар какой-то, до такого еще додуматся надо

Slo: SorniKun пишет: Думаю такой образ создало себе ГБ своими методами, волосы шевелятся от методов убийства... фентанил, рицин, радиоизотопы(полоний) Методы как методы . Ни чем не отличающиеся от методов ФБР, Моссада , ведомства Айяда Аляви , и прочих .

Juve: Про тайные испытания бактериологического оружия массового поражения ещё никто не думал?

Slo: Juve пишет: Про тайные испытания бактериологического оружия массового поражения ещё никто не думал? Были бы испытания (вообще - любые) , никаких бы Дятловцев на маршрут не выпустили . Не надо делать из спецслужб извергов .

SorniKun: Ну это да, т.е. "методы спецслужб" вообще... Любой из них легко бы потянул на военное преступление и высшую меру наказания, если бы спецслужбы не были над законом... Я к тому клоню что кгб в принципе способно на такое, ну чисто первое что пришло в голову, распылить над горами ЛСД и посмотреть что будет (ученые допустим заявили что это безопасно более-менее), а оно вон как вышло... Причем на ютубе и ролики были с испытанием психотропных, где вояки показывали полный неадекват... А вообще черт его знает, взяли бы давно и рассекретили всю инфу, ну или хотя бы офицально что-то сказали по группе дятлова, а то привычка спецслужб прятать голову в песок мягко говоря раздражает

helga-O-V: Slo пишет: Не надо делать из спецслужб извергов . мы и не делаем. Slo пишет: Для ГБ случай массовой гибели как и представляет интерес . Причем немалый. И как с точки зрения ГБ этот интерес реализовывался? То есть "наша" ситуация: гибель при непонятных и необъяснимых - что и кто бы там делал из безопасников?

Slo: dream пишет: Туристов жалко - но им уже не поможешь, они оказались не в том месте не в то время. Причем тут кровавые злодеи? Извините , пост будет несколько эмоциональным . Туристов жалко , несомненно . Земля им пухом , и Вечная Память . А "кровавые злодеи" тут при том , что "Ракитины" , пытаясь пропиарить себя , вешают все грехи на парней , которым не грех и памятник поставить . Да да. КГБ-истам , тем самим .

Juve: Slo пишет: никаких бы Дятловцев на маршрут не выпустили . А на ком испытывать? А тут - пожалуйста - целая тренированная группа, уединенный маршрут, возможность списать на "обстоятельства непреодолимой силы". Ведь известно всё - кто, как, при каких обстоятельствах, в какой последовательности и т.п. Но так и неизвестно - ПОЧЕМУ. Что стало отправной точкой последующих трагических событий?

helga-O-V: Slo , мне жаль, что вопросы участия госбезопасности нам приходится рассматривать находясь в топике по Ракитинскому опусу. Можно вас "выманить" в другой раздел?

serge15: Juve пишет: А на ком испытывать? А тут - пожалуйста - целая тренированная группа, уединенный маршрут, возможность списать на "обстоятельства непреодолимой силы". Это уже неадекват пошёл. Стоп.

Slo: helga-O-V пишет: То есть "наша" ситуация: гибель при непонятных и необъяснимых - что и кто бы там делал из безопасников? Сейчас попробую объяснить . Гибель - непонятная и необъяснимая . Гибель массовая . Следовательно - туристов могло убить нечто (возможно бактериологическое оружие , возможно - радиологическое , возможно шпионы НАТО , возможно психотропное оружие ) и т.д.... По инструкции - КГБ обязано подключиться к расследованию . Либо было это "нечто" , либо его не было . Если нечто было - дело передается из Ивдельской прокуратуры в другое ведомство . Если не было - оно остается там же .

Juve: Навскидку к такой "версии" (участия КГБ) можно задать вопросы: не был ли Золотарёв агентом КГБ, проводившим эксперимент, не вел ли Кол-ов записи наблюдений в своем дневнике (который так и не нашли), не пошел ли эксперимент те так, как планировали и поэтому погибли и З-ев и Кол-ов, не было ли запланировано, что и они должны были погибнуть (это ведь так "в духе" органов - пожертвовать товарищами ради дела госуд. важности). Это такой же бред, как и многое остальное. Но вот возникли такие мысли.

Juve: serge15 пишет: Это уже неадекват пошёл. Стоп. Почему сразу неадекват? Обсуждать детали - адекват, а пытаться озвучить версию причины - неадекват. Извиняюсь, конечно, стоп. Но вот пошел разговор и появляются такие мысли.

Slo: Juve пишет: А на ком испытывать? Можно на собаках . Можно на крысах . Можно на зека , если уж пошло на то . Поверьте , уважаемый Juve , не КГБ-шные это методы . Маршрут группы был известен . Состав был известен . Контрольные сроки известны .

Slo: helga-O-V пишет: Можно вас "выманить" в другой раздел? Боюсь - ругаться шибко буду. С конспирологами . А так - завсегда пожалуйста . )))))))))))

Juve: Slo пишет: Поверьте , уважаемый Juve , не КГБ-шные это методы . Верю. Потому и написано было в ироничном ключе.

Slo: Juve пишет: ведь так "в духе" органов - пожертвовать товарищами ради дела госуд. важности Вы меня умиляете , честно . У Вас есть примеры подобных "пожертвований" ?

helga-O-V: Slo пишет: Боюсь - ругаться шибко буду. С конспирологами . А так - завсегда пожалуйста . ))))))))))) а вдруг - не будете... Slo пишет: По инструкции - КГБ обязано подключиться к расследованию . Либо было это "нечто" , либо его не было . Если нечто было - дело передается из Ивдельской прокуратуры в другое ведомство . Если не было - оно остается там же . В случае, когда "нечто" находят сразу же - ваша схема ясна. А если сразу не находят - то как найдут, тогда и передадут? И как это будет выглядеть в документах? Что-то останется в прокуратуре или - ? В случае нашем - полная неясность... То есть: то ли было "нечто", то ли нет - не выяснено и, обозвав "нечто" "непреодолимой силой" прокуратура умыла руки.

Albert: Slo пишет: А "кровавые злодеи" тут при том , что "Ракитины" , пытаясь пропиарить себя , вешают все грехи на парней , которым не грех и памятник поставить . Маршрут протоптан: вон Гущин пишет статьи: "Цена гостайны - 9 жизней" "Ракетная версия подтверждается" и его пиарит уже Радио Свобода, интервью берет, там такие аналитики нужны, на них фонды спущены. Вот, слухи ходят, телевизионные деятели искусств из самой Америки приедут к нам кино снимать. Угадайте, какие версии их заинтересуют прежде всего? Не Сорни-Най же, что про нее можно снять? Разве что мультфильм.

Juve: Slo пишет: Вы меня умиляете , честно . У Вас есть примеры подобных "пожертвований" ? Вы меня умиляете взаимно :кавычки "в духе" органов" говорят о том, что я иронизирую. Думаю, мы поняли друг друга.

serge15: Juve пишет: Почему сразу неадекват? Обсуждать детали - адекват, а пытаться озвучить версию причины - неадекват. Извиняюсь, конечно, стоп. Но вот пошел разговор и появляются такие мысли. Juve пишет: Верю. Потому и написано было в ироничном ключе. Так это ирония была или объяснять почему неадекват?

helga-O-V: Slo пишет: Боюсь - ругаться шибко буду. С конспирологами . А так - завсегда пожалуйста . ))))))))))) ну, приглашаю в тему "инсценировка как понятие".

Juve: serge15 пишет: Так это ирония была или объяснять почему неадекват? Это была ирония. Но вы тоже сразу как то резко запрягли.

Stepa: SorniKun пишет: привычка спецслужб прятать голову в песок мягко говоря раздражает Это привычка обычным и естественным образом превращается в инстинкт самосохранения для любого государства. Отсюда вытекают необходимые тренинги, иллюзии боевых действий, типичный пример - необходимость батального или брутального кинопроизводства для общества, а значит игры актёров, игра на патриотизме для подрастающего поколения. Всеми этими процессами нужно управлять - иначе возникнет хаос. А вас раздражает потому, что вам тоже хочется поиграть

SorniKun: Между прочим жив до сих пор человек из группы дятлова. Юдин до сих пор дает интервью, отвечает на вопросы(на ТАУ например), ходит в походы... Ну так вот, он уверен что дело 100% сфальсифицировано и виновато государство(без разницы какие силовики)... Всетаки живому адекватному человеку веры больше чем непонятным бумажкам, написаным каким-то отделом, специализирующимся на макулатуре Кстати, когда дятловцы(вместе с Юдиным) приехали на место, они ждали несколько дней "открытия района", почему район их похода был закрыт(закрыт от кого? от людей, от гражданских, от посторонних?) я не нашел, может плохо читал? Кто-нибудь пояснит что там происходило, от чего район пустынного леса с горами взяли и "закрыли"?

serge15: SorniKun пишет: Ну так вот, он уверен что дело 100% сфальсифицировано и виновато государство(без разницы какие силовики)... Всетаки живому адекватному человеку веры больше чем непонятным бумажкам, написаным каким-то отделом, специализирующимся на макулатуре Я думаю, что Юдин искренен, но он здесь не стороннее лицо и в его уверенности есть большая эмоциональная составляющая.

vysota1096: SorniKun пишет: Кстати, когда дятловцы(вместе с Юдиным) приехали на место, они ждали несколько дней "открытия района", почему район их похода был закрыт(закрыт от кого? от людей, от гражданских, от посторонних?) я не нашел, может плохо читал? Вы явно плохо читали. Никакого открытия района никто не ждал. Поскольку от вас за последнее время ничего, кроме флуда, не поступало - вам замечание.v1096

Буянов: Между прочим жив до сих пор человек из группы дятлова. Юдин до сих пор дает интервью, отвечает на вопросы(на ТАУ например), ходит в походы... Ну так вот, он уверен что дело 100% сфальсифицировано и виновато государство(без разницы какие силовики)... Всетаки живому адекватному человеку веры больше чем непонятным бумажкам, написаным каким-то отделом, специализирующимся на макулатуре Кстати, когда дятловцы(вместе с Юдиным) приехали на место, они ждали несколько дней "открытия района", почему район их похода был закрыт(закрыт от кого? от людей, от гражданских, от посторонних?) я не нашел, может плохо читал? Кто-нибудь пояснит что там происходило, от чего район пустынного леса с горами взяли и "закрыли"? А "что из того, что говорит Юдин". Он ведь аварию эту так же не видел, как и мы с Вами. Он только знал дятловцев лично и видел их их вещи в начале похода. А как развивались события, - он не знает. И ему, я вижу, заморочили голову эти спекулянты "от криминала". Происхождение же и назначение всех вещей, обнаруженных на месте аварии, сейчас понятно и объяснимо без каких-то "посторонних лиц" или сущностей. Юдин остался с одной "уликой" в виде "обмотки шинельного сукна", которую никто из поисковиков (в том числе и Ортюков" и Иванов) никакой посторонней вещью не посчитали и не приняли всерьез. Мне ясно, что это был или пояс ватника, или "шарфик" (на что указывает нашитая на край тесьма), или и то и другое, - и то, и другое значится в перечне вещей дятловцев их маршрутной книжки. По длине 1 м - это никак не обмотка для ноги... Да и по тому, насколько "вразумительно" Юдин сейчас описывает эту тряпку, я вижу, что тогда он ее или вообще не видел, или видел только мельком, и каких-то серьезных подозрений у него тогда не возникло. А ложный слух о "закрытии района" явно идет от группы пермского пединститута. Которую туда не пустила (по всем признакам, с западной стороны, - со стороны Перми) маршрутная комиссия. Но не пустила не потому, что "район закрыт", а потому, что не нашла группу достаточно подготовленной к походу в отдаленный район горы Отортен (с западной стороны там более дальний и более сложный подход, чем с восточной). Их пустили, но поближе к населенке...

helga-O-V: Slo пишет: попробую объяснить . Гибель - непонятная и необъяснимая . Гибель массовая . Следовательно - туристов могло убить нечто (возможно бактериологическое оружие , возможно - радиологическое , возможно шпионы НАТО, возможно психотропное оружие ) и т.д.... По инструкции - КГБ обязано подключиться к расследованию. Либо было это "нечто", либо его не было. дело закрыто с привлечение некой "стихийной силы". Но, судя по всему - по инструкции КГБ было подключено. И там тоже кто-то занимался и вел свою документацию.

Slo: SorniKun пишет: Между прочим жив до сих пор человек из группы дятлова. Юдин до сих пор дает интервью, Он не был в походе .

Slo: Буянов пишет: Но не пустила не потому, что "район закрыт", а потому, что не нашла группу достаточно подготовленной к походу в отдаленный район горы Отортен (с западной стороны там более дальний и более сложный подход, чем с восточной). Их пустили, но поближе к населенке... Хотел написАть примерно то же . Евгений , хоть я и не особый поклонник "Лавинной версии" , но благодарен Вам за такие уточнения .

Slo: helga-O-V пишет: КГБ было подключено. И там тоже кто-то занимался и вел свою документацию. Уверен . К сожалению , мы не обладаем подобным материалом , следовательно - строим свои версии большей частью на домыслах .

SorniKun: Slo, а у вас есть какая-нибудь версия? Вот люди, ходившие во множество таких походов, с опытом, в разных условиях, пишут что там просто невозможно получить такие травмы как у тех четверых(у четверых одновременно!!)... и много других фактов(фактов ли?) действий которые они не могли просто делать(здесь это писать будет наверное офтопом).

helga-O-V: Slo пишет: Уверен . К сожалению , мы не обладаем подобным материалом , следовательно - строим свои версии большей частью на домыслах . почему-то такое чувство, что там кроме нескольких, недостающих в известном УД моментов особо и нет ничего. Загадку так и не разгадали.

serge15: helga-O-V пишет: почему-то такое чувство, что там кроме нескольких, недостающих в известном УД моментов особо и нет ничего. Загадку так и не разгадали. Хм, что точно должно быть "там", так это доклады агентуры о настроениях среди студентов и спасателей, слухи, распространители, версии и т.д. Выделено ли всё, что касается дятловцев в одно дело или придётся искать "с миру по нитке" - вот что неизвестно. Также было бы интересно узнать не прорабатывала ли агентура в институте какой-то определённый вопрос в первой половине 59-го. Сама формулировка вопроса может многое сказать. но практика (международная) открытия дел такого рода - лет через 70-80, а по возможности - просто уничтожение

vds: Tuapse пишет: Нужно было показать, что радиация отношения к гибели не имеет. Т.е. факт обнаружения радиации должен был стать началом для целого ряда дополнительных экспертиз. А всего этого в деле нет - вот что чудно. Ничего чуднОго тут нет. Мой дядя-геолог как раз в то время был в экспедиции по поиску урана в кемеровской области. Экспедиция закончилась полным провалом. Из-за советских ядерных взрывов в Казахстане радиации было полно в кемеровской тайге. Говорил, мол, куда ни ткнись, прибор пищит как сумасшедший. Копнешь глубже- тишина. Не сомневаюсь, что и Уралу досталось, а компетентные органы были в курсе дел...



полная версия страницы