Форум » ФТЭ и ОШ » Что могли знать компетентные органы? » Ответить

Что могли знать компетентные органы?

dream : Отрезано от топика Ракитин: взгляд на детали: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000039-000-80-0-1290508094 Еще один вопрос - если действительно на перевал привозили счетчик Гейгера. Зачем? В то, что ис кали бета-радиоактивный свитер под слоем снега - не верится. Знали, что там должна или может быть радиоактивность, т.к. знали причины аварии (КГБ). Но если они знали, что там случилось, зачем привозить прибор, "известного физика-атомщика" и т.д.? Ведь и так все известно? Так может, если КГБ действительно измерял радиоактивность не перевале, это означает, что они не знали о том, что там произошло?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Лонжерон: dream пишет: Так может, если КГБ действительно измерял радиоактивность не перевале, это означает, что они не знали о том, что там произошло? Я бы сформулировал по другому - не знали природу пришедшего, механизм воздействия явления, способного наносить такие травмы на человека... Этим и объясняется вся "закрытость" дела, перетасовка фактов и свидетельств, и быстрое закрытие.

dream : Ну так я о том же. Просто утверждалось, что КГБ был сам причастен к произошедшему или знал, что произошло и пытался скрыть правду. Аргумент в пользу этого - что не случайно там измеряли уровень радиации. А мне кажется, что если действительно измеряли уровень радиации, это скорее свидетельсвтует о том, что не знали, что произошло. Может быть предполагали или просто искали наугад. Но действительно измеряли или нет - вопрос?

Aryan II: Лонжерон пишет: Я бы сформулировал по другому - не знали природу пришедшего, механизм воздействия явления, способного наносить такие травмы на человека... Этим и объясняется вся "закрытость" дела, перетасовка фактов и свидетельств, и быстрое закрытие. Если "не знали", то все должно быть как раз наоборот. Копали бы до упора, с привлечением самых крутых специалистов, тем более, если были подозрения на какие-то новые технологиии и, возможно, угрозу безопасности государства.

dream : Копали бы, но все результаты, да и само следствие было бы максимально закрытым.

Slo: dream пишет: И что? какие выводы сделал Иванов из результатов эскпертизы? Зачем кто-то настойчиво рекомендовал ее сделать? По версии Ракитина были уверены, что она даст положительный результат. Его и получили. И что дальше? Зачем рекомендовали ее провести? Затем , что по какой-то причине глубокой ночью 2 февраля , находячь в палатке на безлесном склоне горы, люди внезапно , в спешке покинули палатку и двинулись вниз по склону , к лесу . Непонятна причина . И ,как мне кажется , следователь просто обязан назначать различнейшие экспертизы , тем более зная , что один из участников похода имел дело с радиоактивными материалами .

Stepa: dream пишет: А мне кажется, что если действительно измеряли уровень радиации, это скорее свидетельсвтует о том, что не знали, что произошло. Может быть предполагали или просто искали наугад. Но действительно измеряли или нет - вопрос? Юдин Ю.Е Дополнение к известному. Выступление на вечере памяти в зале Звездный УГТП-УПИ 02.02.2009г. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г. Текст видеозаписи выступления на вечере 2.02.09 г. 50 Лет трагедии. Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют: ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Юдин Ю.Е; Текст составлен Бывший Директор, форум ТАУ, проверен по звукозаписи НАВИГ. При цитировании ссылка обязательна. Использование текста или звукозаписи полностью в коммерческих целях запрещено. мы, конечно, не должны забывать, что мало заинтересовали следствие даже и данные судебно- медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизненных и посмертных травм, в легких — обильной пенистой жидкости, какая обычно бывает при сильных отравлениях. Кстати, когда последних четверых принесли к вертолету, то пилоты, взглянув на трупы, тут же закричали, что наотрез отказываются перевозить не известно чем зараженные тела. Руководителю поисков, начальнику военной кафедры УПИ полковнику Георгию Ортюкову пришлось в связи с этим связываться с каким-то генералом, затем доставить на перевал судмедэксперта Бориса Возрожденного, который вначале на месте обследовал трупы. Кстати, уже тогда он обнаружил на них бета-излучения. Однако дал вертолетчикам официальное заключение на транспортировку груза, взяв на себя тем самым ответственность за безопасность этой операции. Ю.Е. Юдин достаточно уверенно говорит об этой ситуации - похоже, что у него есть какая-то информация на этот счёт. Вопрос только в достоверности её источника.

helga-O-V: dream пишет: Просто утверждалось, что КГБ был сам причастен к произошедшему или знал, что произошло и пытался скрыть правду. судя по тому КАК организовывались некие параллельные поиски (генерал от УрВО ставил задачу лётчикам, когда уже всем понятно - группа погибла (Григорьев)); визит на денёк А К Кикоина - более вероятно, что никакой ясности не было. Скорее всего dream пишет: Может быть предполагали или просто искали наугад. То, что КГБ возможно пытался организовать некую защиту скудной информации, той, что не лезла ни в какие рамки - понятно.

Slo: dream пишет: ще один вопрос - если действительно на перевал привозили счетчик Гейгера. Зачем? В то, что ис кали бета-радиоактивный свитер под слоем снега - не верится. Вполне себе возможно . Ведь "край шаровар" , например , лежал на влажной почве и загрязнился довольно сильно . А это уже может настораживать . На самом деле - это не важно , привозили , или не привозили . Важно другое . Эксперты по честному провели экспертизу , даже не задумываясь о выводах . А Иванов - пошел по неправильному пути , тобишь попросту ошибся в своих выводах , касательно этой экспертизы .

dream : В каких выводах ошибся Иванов?

dream : О роли КГБ. Есть две возможные версии - 1-я КГБ не знал о том, что случилось, ясно, что случилось нечто непонятное, и имеющуюся скудную информацию нужно защитить, но при этом нужно узнать как можно больше о произошедшем, в т. числе измерить уровень радиоактивности на перевале и м.б. много чего еще. Возможно было и некое параллельное расследование, результаты которого секретны и неизвестны. 2-я. КГБ все знал о том, что произошло и пытался скрыть информацию о произошедшем, возможно даже имитировал саму аварию, а на самом деле она произошла не там и не так. В этом случае лишние экспертизы были ни к чему, чем меньше информации у официального следствия, тем лучше. Лучше всего, чтобы оно придерживалось некой нетехногенной ("традиционной") версии типа лавины, манси или беглых зэков. Рекомендовать следствию провести экспертизу на радиоактивность вроде бы совсем ни к чему в этом случае, если она там и есть лучше, чтобы никто об этом не узнал ( с точки зрения КГБ).

Slo: dream пишет: В каких выводах ошибся Иванов? " …С учетом того, что до исследования участки одежды находились в проточной воде около 15 дней, можно полагать, что их загрязненность могла быть во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, т. е. с разной степенью интенсивности… " Вот в этом .

dream : В версии Ракитина в КГБ знали (догадывались), что произошло. При этом притащили прибор и специалиста мирового уровня на перевал. Зачем? По его версии, как я понимаю, искать радиоактивную одежду под снегом. Так как 4-х человек к тому моменту не нашли, надеялись найти их по радиактивной одежде. Во-первых, должны были знать (хотя бы предполагать) что свитер шпионы не забрали, а во-вторых, раз его не нашли при поисковых работах, значит, если он и находился на перевале, то под слоем снега. Бета-излучение имеет низкую проникающую способность, поэтому его через слой снега все равно не поймать. Так что наличие прибора для измерения радиоактивности и специалиста к нему ( если оно, действительно, имело место, что сомнительно) работает против версии Рактина.

dream : Slo пишет: …С учетом того, что до исследования участки одежды находились в проточной воде около 15 дней, можно полагать, что их загрязненность могла быть во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, т. е. с разной степенью интенсивности… " Вот в этом . Но тут в принципе сказано, что загрязненность МОГЛА БЫТЬ во много раз большей, а могла и не быть. Т.е. могла быть и такой же, и меньшей. Однозначный вывод не сделан.

Slo: dream пишет: Однозначный вывод не сделан. Вот именно . А вывод тут как раз однозначный . Максимальная загрязненность была именно максимальной загрязненностью. Соответственно , минимальная - минимальной . Не могла БЫТЬ ,или НЕ БЫТЬ . Самая грязная (от почвы) одежда была наиболее радиоактивно загрязнена .По степени уменьшения загрязненности от почвы , уменьшалась загрязненность радиоактивная . Не более того .

Slo: dream пишет: О роли КГБ. Роль КГБ (по крайней мере для меня , в свое время столкнувшимся с участием в расследовании ФСБ ) предельно ясна , и лежит на поверхности . Это не просто авария . Это : а ) Гибель 9(!) людей. б) Гибель непонятная . Естественно - КГБ не могло не подключиться к расследованию аварии .

Slo: Добавлю видимо , о пресловутой "роли КГБ". В Сентябре 2004 , я был непосредственным участником печальных событий , приведших к гибели сотен людей . Так вот- там тоже было т.н. РСО . Но , поскольку у нас в стране предостаточно конспирологов , то эту трагедию сразу назвали "делом кровавых рук гэбни " , и т.д . На трагедии пропиарились десятки "Ракитиных" . Хотя там все предельно просто и ясно . Если разобраться .

Stepa: Slo пишет: ....я был непосредственным участником печальных событий , приведших к гибели сотен людей . То есть вы были "непосредственным участником печальных событий", связанных с расследованием или оперативным сопровождением расследования уголовного дела, но не участником, я надеюсь, "печальных событий, приведших к гибели сотен людей"?

Slo: Stepa пишет: То есть вы были "непосредственным участником печальных событий", связанных с расследованием или оперативным сопровождением расследования уголовного дела Уважаемый Степа , я как раз был и участником (хотя , мне так же непонятно , что Вы подразумеваете под словом "участник"), и потом свидетелем . Как ни печально . Да , я участвовал в штурме , в эвакуации , потом в оцеплении , потом в качестве свидетеля . На стороне "кровавой гэбни ™" Собственно - после этого я и ушел с рядов ВС .

Stepa: Виноват Slo! Теперь мне стала понятнее ваша роль в этих событиях - вы были участником спецоперации по освобождению заложников. Правильно!? p.s. только лично я ничего не говорил даже иносказательно про спецслужбу, участие которой в подобного рода мероприятиях регламентировано приказом.

vysota1096: Slo пишет: В Сентябре 2004 , я был непосредственным участником печальных событий , приведших к гибели сотен людей . Так вот- там тоже было т.н. РСО . Это вы о Б.? Горе ужасное, да. Вообще мне в этих двух случаях (Д. и Б.) очень жаль спецназ - они сделали все, что могли и даже больше, в Б. даже ведь погибли 10 человек, - и в такой грязи спецназ после этого изваляли...



полная версия страницы