Форум » ФТЭ и ОШ » Физико-техническая экспертиза » Ответить

Физико-техническая экспертиза

Stepa: Stepa пишет: [quote]Д. Сверху - поношенный шерстяной свитр серовато-коричневого цвета Далее - шерстяной бежевый свитр. Под ним - клетчатая ковбойка... Х/б трико на резинке.[/quote] На экспертизу были представлены: - коричневый свитер - 9900 (5200); - белый свитер - 1840 (1340); - куртка - 1800 (1160); - черные рейтузы - 1280 (700). Ответ Левашова: "Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей" Апд. 10.12.2011: сканы фтэ (без дополнительных вопросов эксперту): http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-140-0#071 Спасибо огромное, ZSM-5! Апд. 01.02.2012: Текст экспертизы (спасибо огромное s777 за перепечатку): http://ifolder.ru/28436825

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Stepa: Pepper пишет: Прошу Оо Оо Оо или оси оси оси предупреждает участников о появлении ками . Повторяется три раза. В японской древности эти возгласы использовались для предупреждения о выезде императора или знатных особ - снимаю головной убор перед вами . Andriy пишет: результаты должны были быть определенным образом оформлены? Я бы добавил, что Иванов находился на м.п. в начале мая вместе с Темпаловым и Возрожденным, но уклонился от участия в протоколе осмотра, а Темпалов не оформил присутствие Возрожденного в практически пустом без него следственном документе.

Stepa: Andriy пишет: Он ли? похоже я поторопился с "Тиссой" Andriy пишет: большой деревянный ящик. Может он привёз деревянный ящик и не распаковал его ?

Andriy: Stepa пишет: но уклонился от участия в протоколе осмотра Иванов пишет: САМ ЭКСПЕРТИЗУ ИЗЪЯЛ. Сказано же было "всё лишнее убрать"... Почему-то вспомнились "рисунки манси", как пример "убирания лишнего"... Stepa пишет: Может он привёз деревянный ящик и не распаковал его ? Который звенел? Неоконченная пьеса для большого деревянного ящика?

Stepa: Andriy пишет: о какой экспертизе он говорит? о фтэ.

Pepper: Stepa пишет: похоже я поторопился с "Тиссой" Тут могут быть варианты. 1. ТИСС могли перевозить в укладочном ящике. Так часто делают (тем более - на вертолете). 2. Мог быть и другой радиометр, и они также перевозятся в ящиках. Например, вот так выглядит бета-гамма-радиометр ДП-5 (прямо в ящике): А собственно вот он же - в рабочем положении:

Stepa: А вдруг Иванов сам спровоцировал лётчиков на сопротивление одним видом этого ящика? Pepper пишет: Тут могут быть варианты. Нужен шумный (выбивал дробь) дозиметр, который можно было назвать счётчиком гера

Pepper: Stepa пишет: Нужен шумный (выбивал дробь) Вот как раз ДП-5 и работал по звуку, на наушники (на фото хорошо видно).

Stepa: Pepper пишет: наушники То есть звуки были слышны только через наушники?

Pepper: 2 Stepa Да, через наушники (чтобы дозиметрист, проверяя местность, предметы и людей, мог не отвлекаться на стрелки прибора, а смотреть себе под ноги). Как в миноискателе: затрещало - значит, загрязнение. Но звук был такой громкий, что на уроках НВП слышно было всему классу. 2 vysota1096 Согласен. Перенесите, пожалуйста!

vysota1096: Три последних сообщения на 4-й странице и все вышестоящие сообщения на этой странице перенесены из темы Письмо Степе: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000005-000-60-0-1302948558

Andriy: Stepa пишет: А вдруг Иванов сам спровоцировал лётчиков на сопротивление одним видом этого ящика? Если он привез его "предварительно", то тогда вполне объяснимо и назначение экспертизы одежды - у него уже была "звонящая" уверенность в загрязнении. Другой вопрос - что его сподвигло взять туда "большой деревянный ящик", и от чего отталкивался Кривонищенко, говоря в середине апреля про радиацию? Pepper, Вам вопрос как эксперту по школьной НВП - мог ли Иванов самостоятельно воспользоваться этим прибором, так сказать в частном порядке, или требовался специалист? ЗЫ. Stepa упоминает, что в контексте "счетчика Гейгера" всплывают воспоминания друга Слобцова Крылова - но я не могу найти ссылку на эту информацию, и собственно когда именно он (Крылов) был на поисках?

Pepper: Andriy пишет: мог ли Иванов самостоятельно воспользоваться этим прибором, так сказать в частном порядке, или требовался специалист? Ничего сложного. Главное - достать сам прибор. Но думаю, при соответствущем официальном запросе проблем не было бы. Другое дело - тот самый "треск". Для калибровки и проверки работоспособности прибора в него был встроен маломощный контрольный источник. К тому же он реагировал даже на часы со светящимися стрелками (чем военрук как раз и пользовался на уроке). Так что если посторонние зрители и слышали треск, это ни о чем не говорит - неизвестно, был ли это сигнал от предметов и почвы, или проверка от контрольного источника. ЗЫ. Вот тут есть инструкция: http://chornobyl.in.ua/dosimetr-dp-5.html

Andriy: Спасибо! Pepper пишет: Главное - достать сам прибор. Но думаю, при соответствущем официальном запросе проблем не было бы. Этот момент меня и интересовал - могла ли это быть его личная частная инициатива, или все должно было оформляться официально, включая результаты.

s777: Andriy пишет: мог ли Иванов самостоятельно воспользоваться этим прибором, так сказать в частном порядке, или требовался специалист? когда именно он (Крылов) был на поисках? Я не Pepper, но паровоз тоже видел . Мое мнение - чисто теоретически мог. Для качественного определения радиации. Есть/нет. Сильно трещит/слабо трещит. Сильнее трещит/слабее трещит. И.т.д. Там ничего хитрого нет. Но если привезли прибор, то логичнее привезти его в комплекте со специалистом (ИМХО). Т.е если на перевале ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был прибор, то скорее всего, там был и оператор. Мы знаем, что для согласования перевозки тел вызывали Возрожденного. Не исключено, что и специалиста/оператора пригнали. Вопрос зачем? Не исключено, что это отдельно могло быть прописано в Инструкции, на которую ссылался Горяченко (типа: обязательно заключение СЭС, РАДИОЛОГА и т.д). Никто эту инструкцию не читал? по Крылову: не видел ни одного упоминания этой фамилии в списках поисковиков. Ни в одной смене

Andriy: Спасибо! По Крылову - нашел сообщение Stepa: ... рассказывает один из участников поисковой экспедиции 59-го года, тогда студент второго курса УПИ, а ныне мастер спорта по альпинизму Владимир Крылов: цитата: "Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами". http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000014-000-10001-0-1266962162

s777: Andriy пишет: По Крылову - нашел сообщение Stepa: Все верно: цитата Крылова есть, а его имени в списках поисковиков нет Вот первоисточник: http://archive.svoboda.org/programs/CH/1999/CH.010999.asp

Andriy: Спасибо, "вычеркиваем"

s777: По Крылову, правда, есть вот такая информация: http://www.alpclub.ur.ru/halt/levin_ms3.htm Был УПИ-шником-альпинистом под руководством Кикоина. Т.е теоретически мог быть в составе группы альпинистов Кикоина. Всего там было 10чел, известны Мартюшев и Бартоломей. Но тогда крайне странно, что в начале марта об использовании радиометра больше никто не вспомнил. И вдвойне странно, что если были такие измерения в марте, то не отдали на радиологическую экспертизу одежду первых найденных и палатку . Так что - сомневаюсь я

Andriy: s777 пишет: Был УПИ-шником-альпинистом под руководством Кикоина. Т.е теоретически мог быть в составе группы альпинистов Кикоина. Гм... Кстати, похоже зав. военной кафедрой УПИ был генерал-майор Кондратьев А.В., а не Ортюков.

Pepper: s777 пишет: И вдвойне странно, что если были такие измерения в марте, то не отдали на радиологическую экспертизу одежду первых найденных и палатку Почему странно? Может быть как раз наоборот: померили на месте и получили нулевой результат, и никакая экспертиза не потребовалась.



полная версия страницы