Форум » ФТЭ и ОШ » Физико-техническая экспертиза » Ответить

Физико-техническая экспертиза

Stepa: Stepa пишет: [quote]Д. Сверху - поношенный шерстяной свитр серовато-коричневого цвета Далее - шерстяной бежевый свитр. Под ним - клетчатая ковбойка... Х/б трико на резинке.[/quote] На экспертизу были представлены: - коричневый свитер - 9900 (5200); - белый свитер - 1840 (1340); - куртка - 1800 (1160); - черные рейтузы - 1280 (700). Ответ Левашова: "Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей" Апд. 10.12.2011: сканы фтэ (без дополнительных вопросов эксперту): http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-140-0#071 Спасибо огромное, ZSM-5! Апд. 01.02.2012: Текст экспертизы (спасибо огромное s777 за перепечатку): http://ifolder.ru/28436825

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Stepa: Более того он связал эту полученную заранее информацию именно с гибелью людей. А результаты включил в свой проект постановления о прекращении уд и которые он вынужден был исключить из постановления по требованию должностного лица, утверждавшего это самое постановление.

netreader: Stepa пишет: Я не думаю, что нам известно больше, чем Иванову Нам известно, что не все шары были одинаково полезны (Иванов про пуски знать не мог), известно про районы и время испытаний (чего Иванов тоже знать не мог), известно про связь возможную связь "аварии на Маяке" с местом работы Кр-ко (до чего Иванов мог докопаться, но не факт, что успел). Stepa пишет: Он то как раз эту связь увидел Предположил Stepa пишет: То есть Иванов никого и в том числе 5/3 не выделяет, а проводит экспертизу в отношении всей одежды, а это признак полученной им информации о радиоактивном загрязнении ещё до того, как он назначил экспертизу Тогда возникает вопрос, по какому принципу отбирались образцы, почему их так мало (для всей одежды) и почему на экспертизу не были отправлены образы почвы с места происшествия (а биосубстраты - были). Логично предположить (если он действительно возил дозиметр на место), что для экспертизы были выбраны наиболее фонящие фрагменты одежды, почва вопросов не вызвала (и поэтому образцы не брались), а органы решил проверить для надежности. Stepa пишет: он вынужден был исключить из постановления по требованию должностного лица, утверждавшего это самое постановление Это значит, что это должностное лицо могло иметь более общую картину, в т.ч. и по связи Кр-ко - Маяк, и было жестко ограничено в расследовании связанным с этим режимом секретности (или перестраховалось, на всякий случай).

Stepa: netreader пишет: Нам известно, что не все шары были одинаково полезны (Иванов про пуски знать не мог), известно про районы и время испытаний (чего Иванов тоже знать не мог), Я так понял Шумкова, что он видел низко летящий шар, который подсвечивал облака на высоте максимум до 3-х километров. Шар летел безвучно, перемещался медленно с юга на север. Но, к сожалению, Шумков назвал шар, как "ЭТО" и мы не знаем его параметры. Мы можем предположить, что Кр-ко старший выстроил свой рассказ на основе рассказа шумковцев, но он говорит о ярком свечении и громоподобных звуках, а Римма Сергеевна говорит о шаре. Следовательно, речь шла о сферическом теле, летящем на низкой высоте, иначе не было бы подсветки на облаках

netreader: Stepa пишет: Я так понял Шумкова, что он видел низко летящий шар, который подсвечивал облака на высоте максимум до 3-х километров. Да нет же, Stepa, я не это имел в виду Наблюдения от 1го февраля не привязываются к известным сейчас пускам, это настоящее АЯ, но Иванов тогда об этом знать не мог - вот я про что. Не мог он знать и про график ракетных и ядерных испытаний, и в какой форме они производились (в отличие от нас теперь). Но! У него в материалах были зафиксированы травмы от "воздушной волны" и непонятного происхождения "шары" и 1го, и 17го, и 31го марта, а между тем - два года назад полетел первый спутник и был секретный взрыв на Маяке, Америка и СССР непрерывно мерялись ядерными бомбами и Хрущев грозился показать американцам "кузькину мать" (или это было позже?), поплыл атомный ледокол "Ленин", наконец, только что закончился Геофизический Год с его метеоракетами. Слова "ракета" и "атом" были в каждой газете. И что должен был подумать после всего этого этого рядовой советский гражданин, да еще будучи следователем с его профессиональной въедливостью, узнав про "шары" и "воздушную волну", убившую туристов? Ну конечно, "шары" у него увязались прежде всего с ракетами, а "воздушная волна" - с атомным взрывом. Ну а где взрыв - там радиация. И не проверить, проигнорировать эту версию Иванов никак не мог. И говоря о мотивах назначения экспертизы, никак нельзя не учитывать психологию той эпохи

Stepa: netreader пишет: говоря о мотивах назначения экспертизы, никак нельзя не учитывать психологию той эпохи Иванов сильно рисковал, назначая физ.тех. экспертизу, поскольку мог вторгнуться в сферу государственных интересов. Он не мог этого не понимать - на его глазах люди, в том числе родственники, подвергались давлению со стороны партийных чиновников. Родственники, в свою очередь, осуществляли обратное давление и на следствие, и на комиссаров. И если они напрямую, как Ду-н старший, Сл-н старший, Кр-ко старший, Р.С.Ко-ва, говорили следствию о шарах и радиации ещё в середине апреля, как причине гибели, то сам Иванов не мог разорваться между всеми ними - он должен был делать свою работу грамотно - искать доказательства. И, судя по всему, он нашёл их задолго до мая, а в мае установил наличие радиации. И это не выглядит обычным совпадением, если обладать знанием позиции родственников задолго до проведения физ.тех.экспертизы.

netreader: Stepa пишет: Иванов сильно рисковал, назначая физ.тех. экспертизу, поскольку мог вторгнуться в сферу государственных интересов. Судя по тому, что образцы попали на экспертизу только 18 мая, Иванов или сам довольно долго колебался, или не мог пробить у руководства санкцию на проведение ФТЭ (кстати! вот и возможное объяснение, зачем ему понадобилось протоколировать "воздушную волну" - чтобы с этой бумагой на руках разговаривать с начальством на предмет обоснованности ФТЭ). Stepa пишет: он должен был делать свою работу грамотно - искать доказательства. Он это и делал, до определенного предела, землю рыл и бился до последнего, пытаясь разобраться. Но когда дело стало действительно вторгаться в сферу государственных интересов, оно было оперативно закрыто самим же Ивановым (не по его воле, конечно). Очень похоже, что результаты ФТЭ при этом учитывались, поскольку косвенно устанавливали причастность владельца свитера (а это ведь был все таки Кр-ко?) к ядерным делам. Такая информация должна была оставаться секретной (как оно и получилось). Stepa пишет: И, судя по всему, он нашёл их задолго до мая, а в мае установил наличие радиации. И это не выглядит обычным совпадением, если обладать знанием позиции родственников задолго до проведения физ.тех.экспертизы. Нет, в мае он установил нечто другое. Он установил (как следует из опроса эксперта), что ядерного взрыва не было, а одежда могла получить р/а загрязнение еще до февральских событий. Это открытие никак не приближало к разгадке источника "воздушной волны", но, возможно, привело к закрытию всего дела по причинам, описанным выше. Если бы Иванов всерьез воспринял заявления родственников об излучении еще в апреле, он должен был тогда же и проверить их, если не проведя эксгумацию, то хотя бы организовав ФТЭ вещей с первой 5ки (ведь вещдоки по делу должны были сохраняться, насколько я понимаю). Однако похоже, что до обнаружения в мае погибших от неясного происхождения "воздушной волны" Иванов эти заявления не считал достаточным поводом для следственных действий в этом направлении.

Stepa: netreader пишет: Вообще то не факт, что говоря "я возил ящик" Иванов имел в виду, что возил этот ящик лично и лично работал с ним (судя по неопределенности описания работы он не был специалистом в этой области). Он вполне мог привезти ящик на место, но ящик не сам по себе, а в сопровождении, конечно, специалиста или группы специалистов, проводивших некие измерения. Однако в деле нет ничего похожего на иссследования местности и результатов тоже нет, значит, все это присходило за рамками следственных действий, и очень вероятно - после ФТЭ и до опроса Левашова (чем занимался Иванов с 26 по 28е?) Тогда Иванов в этой ситуации выглядит как лицо второстепенное, сопровождающее, что для следователя, который ведет дело, несколько странно. Ощущается некое сходство ситуации с обстоятельствами последующего закрытия дела - и тут, и там исполнение неформального поручения свыше Stepa пишет: Конечно, в свете неприкрытого давления на Иванова Л.Н. физико-техническая экспертиза выглядит анохронизмом. Зачем нужно тащить с собой огромный ящик, который фиксирует повышенный радиоактивный фон со слов Иванова. Совершенно не в тему. Потом тащится с результатами к Кири-ко, а тот ему куда ты, милый друг со своей радиацией!? А тут ещё глухие разговоры о какой-то "Вспышке" - "электросварке" в горах Уральского хребта, да ещё в непосредственной близости от высоты 880, то есть совсем рядом с местом гибели группы. Причём давление случилось ещё до появления ящика... Представляю - огромный, тяжёлый ящик.... А ведь его нужно привезти, загрузить в вертолёт, отвезти, затем привезти обратно, разгрузить, отвезти на место, где взяли - неужели в Ивделе(!?), а зачем он в Ивделе - неужели вез издалека из Свердловска - тащился с ним через весь Средний Урал, а раздобыл его где-нибудь в министерстве среднего машиностроения!? И кто ему позволил его взять и почему это следственное действие не оформил протоколом, а может оформил, тогда каковы его параметры, каковы результаты радиоактивных изысканий непосредственно на месте!? И если там была вызванивающая дробь радиация - тарахтелка, то почему там работали простые студенты-поисковики... Наверняка позже стали жаловаться на проблемы с щитовидкой!? Какой-то ящик Пандорры! Неужели господин Леваш-в уступил ящичек по просьбе следователя, но почему не послал с ящичком своего специалиста непосредственно на место!? Значит Иванов имел навыки работы с ящичком...Тогда почему в статье так неуверенно говорит о его функциях. Потому что стеснительно скрывает свою инициативу!? И откуда он взял "направленность" воздействия на погибших от травм!? Потому что только трое имеют травмы или все-таки радиоактивно заражены!? Ну так и Сл-на не мешало бы проверить. А почему не проверил!? "09-01-1999 В эфире Екатеринбург, Сергей Кузнецов: Сведения о том, что на севере Урала было произведено около двух десятков подземных ядерных взрывов, оставались засекреченными до начала 90-х годов, когда ученым, журналистам и экологам удалось хоть немного приоткрыть завесу секретности событий на озере Чусовском, расположенном в четырехстах километрах к северу от Перми. "У меня отец видел, как шли туда эти машины по ночам с контейнерами, без опознавательных знаков. Все это секретно делалось", - рассказал по телефону из Перми сотрудник комитета по охране природы Пермской области Юрий Асланьян. "Это хотели соединить северные реки с Камой, чтобы направить их вниз для подъема Каспия". Еще через 10 лет, в начале 80-х, ядерные взрывы прогремели в районе Гешского и Осинского нефтяных месторождений, но они проводились под жестким контролем ученых и, как считалось тогда, не нанесли большого ущерба экологии Северного Урала. В конце прошлого года сотрудники пермского областного комитета по охране природы провели обследования Черденского района области, и как рассказывает главный государственный инспектор по охране природы Пермской области Исаак Гельфенбойн: "Проверили состояние вот этого объекта, бывших ядерных взрывов и сейчас готовим отчет. Особых вопросов мы никому не задаем, просто сами для себя информацию получили. Раньше этим занимался закрытый институт в Москве, сейчас чувствуем, что они слишком закрыли эти данные, и мы сами эти данные изучаем". Еще более туманная и таинственная история случилась ровно 40 лет назад, когда в районе уральского города Ивделя погибла туристическая группа из 11-ти студентов Уральского политехнического института. В начале февраля 59-го года поисковая группа обнаружила стоящую на склоне горы пустую разорванную палатку, чуть ниже разбросанные на большой площади вещи и одежду путешественников, а у самого подножья горы замерзшие тела туристов, причем многие детали свидетельствуют о том, что люди в панике покинули свою теплую палатку, пришли в себя только в нескольких сотнях метров от места стоянки и на 30-ти градусном морозе не смогли подняться по склону горы и погибли от переохлаждения. Как рассказывает один из участников поисковой экспедиции 59-го года, тогда студент второго курса УПИ, а ныне мастер спорта по альпинизму Владимир Крылов: "В наше время стоял один вопрос: почему все это произошло? Тогда, естественно, я не мог знать, что какой-то может быть фактор настолько ужасный, когда человек не контролирует себя совершенно". Много позже, когда Владимир Крылов и сам не раз побывал в экстремальных ситуациях в горах Кавказа и Тянь-Шаня, он обнаружил поразительную схожесть картины происшедшего на Северном Урале с тем, что происходит в горах во время землетрясений. <> "И для меня все стало ясно, что там произошло. Потому что такой панический страх, который бы заставил всех людей вышвырнуться из этой палатки, могло быть только единственное - землетрясение". Но как известно, сейсмическая активность гор Северного Урала близка к нулю, и здесь, по мнению Владимира Крылова, привлекает к себе внимание тот факт, что самое деятельное участие в подготовке и поиске пропавшей группы студентов приняли военные: "А тут для нас начались непонятные совершенно вещи: нам дали задание подготовить продукты, причем выделили машину с военной кафедры, на этой машине мы объезжали магазины и покупали все, что нашей душе было угодно. Нас насторожило: как так - финансирование полное, совершенно как-то без ограничений". Еще более значительно появление на месте трагедии дозиметристов, прилетевших на военном вертолете. "Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами". Разумеется, все это косвенные свидетельства того, что 40 лет назад в районе города Ивделя был произведен подземный ядерный взрыв, вызвавший локальное, но достаточно сильное землетрясение, приведшее к гибели 11 человек. Версии, насаждаемые властями в течении этих сорока лет - от мальтийских богов, наказавших студентов за восхождение на священную гору Атартен, до таинственного светящегося шара, пролетевшего над палаткой туристов, но не оставившего никаких следов, - сегодня не могут быть признаны убедительными. Как не может, по-видимому, считаться обоснованным нежелание, неготовность или боязнь уральских ученых, с которыми я обсуждал эту тему, провести более глубокие исследования и дать в полной мере научное объяснение причин трагедии сорокалетней давности."

Stepa: В сухом остатке у нас есть Иванов со своим ящиком, В.Крылов с дозиметристами и неполная физико-техническая экспертиза и прекращение уд на самом интересном для Иванова месте.

netreader: Stepa пишет: В.Крылов с дозиметристами А можно ли установить, когда именно Крылов был на месте поисков? С ним кто нибудь, кроме журналистов, беседовал? Странно, что никто больше из поисковиков (даже сторонников "техногенной" версии) про этот примечательный факт появления "дозиметристов без опознаватеьных знаков" не упоминает (хотя гораздо менее интересного "пожарника" упомнили). Очень похоже, что Крылов их тоже лично не видел, но каким то образом про это посещение узнал через третьи руки. Еще меня волнует подписка Масленникова от 18 мая, загадочно пропавшая из дела. По срокам она не привязывается ни к началу, ни к окончанию дела, зато замечательно привязывается к ФТЭ, которая тоже проводилась с 18 мая. И эта подписка, и материалы по ФТЭ подвергаются внутри дела неким манипуляциям, то исчезают, то появляются. Они, похоже, как то связаны, но какое отношение мог иметь Масленников к ФТЭ? Я вижу только одну его роль, которая могла бы потребовать такой подписки - роль ассистента Иванова в организации чего то, связанного с ФТЭ. Но Масленников занимался поисками, он знает местность и все детали поисков, но вряд ли имеет отношение к радиологии. Значит, он мог потребоваться Иванову только в роли проводника на месте событий, когда Иванов "возил ящик". Участие в таком внеследственном спецмероприятии, вполне вероятно, требовало принятия дополнительных мер по неразглашению. Однако, насколько я понимаю, никаких законных оснований связать М подпиской, если действия не шли в рамках следствия, у Иванова в принципе не было. Однако, если там действительно были третьи лица, проводившие мероприятия в интересах государственной безопасности, такие законные основания появлялись? Мог ли Иванов взять подписку с М как бы по поручению этих третьих лиц? Пожалуй, сейчас в меня полетит шквал табуреток...

Stepa: netreader пишет: Тогда возникает вопрос, по какому принципу отбирались образцы, почему их так мало (для всей одежды) и почему на экспертизу не были отправлены образы почвы с места происшествия (а биосубстраты - были). Логично предположить (если он действительно возил дозиметр на место), что для экспертизы были выбраны наиболее фонящие фрагменты одежды, почва вопросов не вызвала (и поэтому образцы не брались), а органы решил проверить для надежности. В таблице № 2 фтэ под порядковым номером 1 указана "земля" от № 1, то есть от Коле-ва, но никаких значений в таблице нет. В проект постановления о прекращении дела Иванов включил данные из фтэ. Таким образом к 28 маю он полагал, что одежда Золт-ва и Дуб-й "значительно загрязнена радиоактивной пылью". Приведу дословно этот текст: "Так, остатки брюк Криво-ко, которыми была завёрнута нога дуб-й (в таблице экспертизы пор.№ 60 (!!!) ) даёт 9.900 полураспадов в минуту со 150 кв.см.". Смотрим эту таблицу № 2 и видим, что там нет пор. номера 60 - делаем вывод, что Иванов ошибся. Ищем значение 9.900 в таблице и смотрим к чему оно относится - "Свитер коричневый от № 4". Строго говоря принято считать, что этот коричневый свитер принадлежал Криво-ко. Непонятно откуда это следует. А Иванов думал до последнего момента, что фонят остатки брюк Криво-ко в то время, как фонил неизвестный свитер, одетый на дуб-й, а вместо остатков брюк на её ноге обнаружилась одна из половинок кофты с рукавом, которая в радиограмме отнесена к дуб-й - она то как раз на фтэ не исследовалась. Совершенно непонятно в таком случае, почему возникло предположение, что на ней одета одежда Криво-ко, которая "фонит" ещё с "Маяка"? В деле подобная связь не прослежена, а одежда перепутана. В этом смысле какова принадлежность свитера? Если он принадлежал всё-таки криво-ко, то как он мог оказаться на дуб-й? Иванов в этом постановлении пишет:" Погибшие т.б-ль и золот-в обнаружены хорошо одетыми, хуже одета дуб-на - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на золот-ве, РАЗУТАЯ НОГА ДУБ-Й ЗАВЁРНУТА В ШЕРСТЯНЫЕ БРЮКИ КРИВО-КО." смэ Возрожденный: "Левая нога - область частично голени и стопы завёрнуты в серый шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом." Протокол осмотра тел в ручье - Темпалов:"... на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж". Из радиограммы: " Им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой комвольной шерсти - вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами ещё не найдена. Свитер принадлежит дуб-й." Из этой же радиограммы мы узнаём, что манси куриковы нашли черные х/б спортивные без правой штанины брюки, задняя часть которых обгорела, а правая штанина была обрезана ножом. И она же была найдена позже на настиле. Нож криво-ко нашли рядом с телами в ручье. Надо полагать, что брюки и свитер резались одним ножом, а значит одним и тем же человеком - все эти вещи были найдены в зоне ручья, а не кедра. ну и наконец следует сказать, что на фотографии в ручье на дуб-ной одеты со слов Темпалова " тёмные рейтузы и коричневые лыжные брюки", на другой фотографии уже после ручья и на снегу рядом с т.б-лем брюки с неё сняли, у Возрожденного в наружном осмотре экспертизы брюки появляются вновь. А вот на исследование фтэ вместо этих брюк направляются рейтузы. Куда вообще делись брюки следствие умалчивает. К слову сказать эти брюки в ручье на дуб-й смотрятся как чужие - они шире и больше по размеру, а на всех фотографиях дуб-на подчёркивала свою стройность именно своими лыжными брюками. Таким образом две вещи, к которым можно отнести дуб-ну обожжены, оборваны и разрезаны - это брюки и кофта. А для исследования на фтэ Иванов-Возрожденный представили кожу с бедра (кровоизлияние) и голени (частично обёрнута половиной кофты) девушки + рейтузы. Что побудило их поступить таким образом?

Stepa: "Отсутствие СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПРИБОРОВ И УСЛОВИЙ В ЛАБОРАТОРИИ не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для ОПРЕДЕЛЕНИЯ ХИМИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ ИЗЛУЧАТЕЛЯ и энергии его излучения". "Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы или эта одежда был подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте." А у №3 почему-то не был представлен мозг на исследование - поразительно!

Stepa: Иванов вынес постановление о назначении экспертизы и указал в нём все фамилии. В самом же заключении и выводах фамилии не указаны - только порядковые номера - такая экспертиза имеет ничтожную юридическую ценность, а ведь Иванов первоначально включил абзац из этой экспертизы в постановление о прекращении уд, указав фамилии. В последующей редакции постановления этот абзац исчез.

s777: Некоторые мысли относительно физико-технической экспертизы, проведенной Левашовым. 1. Левашов - ИМХО врач по специальности. Скорее всего проходил курс радиологии в ВУЗе, скорее всего проходил курсы повышения квалификации и т.д. Обязан был досконально знать нормативные документы и должностные инструкции (в т.ч ДСП). Т.е он врач, но не физик 2. Собственно исследование: главное - при определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены. Оснований не верить Левашову нет. Проведенные им исследования можно разделить на 2 группы: а) количественное определение активности проведено только для предоставленных биосубстратов: образцы озолены, активность (естественно, в рамках погрешности) посчитана; проведено сравнение с контрольными образцами ВЫВОД ЛЕВАШОВА: Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40. В переводе на нормальный язык это означает, что исследованные образцы могут содержать и другие (кроме естественного содержания К-40) бета-излучатели, но в крайне малых количествах. Определить конкретный вид излучателя (т.е конкретный изотоп) он не смог из-за отсутствия оборудования. Но, заметим, что в любом случае - это только бета-излучатели б) качественное определение наличия радиоактивного загрязнения (т.е без расчета активности) проведено для образцов одежды. Измерения проводились без озоления. Грубо говоря - Левашов определил ниже нормы/в пределах нормы/выше нормы, о чем и сделал вывод: ВЫВОД ЛЕВАШОВА: исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем. Вновь бета-излучатель. Это важно Очевидно, что Левашов действовал в строгом соответствии с нормативным документом того времени и тех условий: содержание р/а веществ в организме человека необходимо определять достаточно точно; загрязнение одежды достаточно оценить качественно - выше норматива - на дезактивацию или уничтожение, ниже или в пределах нормы - обычно никаких мер не принимается (но даются рекомендации). Он же определил, что обнаруженные вещества вызваны р/а загрязнением (грубо говоря - контактом с р/а веществом). Несколько вопросов, которые я задал бы Левашову: В таблице определения загрязненности образцов одежды под №1 представлена "земля от №1". Насколько я понимаю - этот образец был собран (соскоблен) с соответствующей одежды. Но количество/вес этой земли нигде не указан, хотя счет от нее (96 имп/ч) выше фона в тот момент (90 имп/ч) (разброс фона представлен в отчете Левашова - от 90 до 120 имп/ч (до 30%) в разное время в одной и той же точке). Т.е у Левашова имелась возможность рассчитать уд.активность пробы земли (очевидно - из ручья), но он этого не сделал. Почему? Думаю, что это ограничение вызвано некой ДСП инструкцией, действующей на тот момент после аварии на "Маяке". Ясно, что основная часть земли/грязи осталась на одежде, иначе Левашов не смог бы провести опыты по ее смыву. К сожалению, Левашов не довел до конца промыв одежды. Поэтому нельзя сказать - возможно ли и за какое время можно было отмыть ее до уровня естественного фона (для выполнения нормативов, которые озвучил Левашов). Ведь и обычную грязь на одежде часто приходиться щеточкой оттирать. Что касается "нахождения в проточной воде в теч.15 дней" - мне кажется, что Левашов неправильно понял исходные данные (его уточнение, что "у них" промыв составил 3ч - говорит о том, что и предварительный промыв он возможно посчитал за промыв чистой водой "из-под крана". В документах не указано, что Иванов поставил его в известность о том, где и в каких условиях были обнаружены образцы 3. Теперь вернемся к обнаруженной бета-активности. Как ее можно объяснить? На тот момент было 2 возможных источника: выпадения от испытаний на Новой Земле и загрязнение от аварии на Маяке. Выпадения от Новой Земли имели следующий состав (естественно, основные компоненты): - цезий-137, америций-241, кобальт-60, стронций-90. Причем усредненное соотношение цезий-137/стронций-90=1. Т.е грубо - активность цезия-137 и стронция-90 в образцах должна быть примерно одинаковой. Исходный радионуклидный состав аварийного выброса Маяка характеризовался преимущественным содержанием короткоживущих радионуклидов и стронция-90. Т.е имеем: Новая земля=цезий-137 и стронций-90 (период полураспада обоих около 30 лет); Маяк - стронций-90. Теперь вспоминаем выводы Левашова: не обнаружено альфа и гамма излучения. Цезий-137 является гамма-излучателем, стронций-90 - только бета-излучатель. Таким образом, можно сделать вывод, что обнаруженная р/а загрязнение с большой долей вероятности являлось следствием аварии на Маяке. Лично мое мнение - что оно вызвано намыванием грунта/грязи на одежду.

helga-O-V: http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa2309071.htm "Маяк" и его след.

ZSM-5: Hank пишет: Вот экспертиза на радиоактивность - сильный момент, тут согласен. При множестве слабых мест теории Буянова, вынужден признать, что интерпретация результатов радиологической экспертизы у него гораздо более убедительная, чем у Ракитина. Я уже много раз пытался спрашивать, причем не только на этом форуме, насколько велика вероятность того, что для анализа был взят чистый (т.е. в буквальном слове чистый, без грязи) кусок свитера, или грязный, но все молчат. Если бы каким-то чудом этот свитер и штаны остались бы в нетронутом состоянии, то, может, и можно было-бы его еще раз проанализировать. Но, я думаю, что родственники эти вещи постирали, и все смыли окончательно. Или "радиоактивные" вещи родственникам не выдали? Кстати, никогда не понимал, почему свет сошелся клином именно на свитере. Ракитину свитер оказался удобен из-за того, что на нем нашли радиацию, и эти свитера, мол, Юра принес из некоего таинственного места. Но на самом деле передаваться мог не свитер, а какой-нибудь крошечный контейнер в оболочке из свинца, который мог быть спрятан вообще где угодно (например, в пресловутом фотоаппарате со сломанным светофильтром). Кто-то из ребят при отходе вниз просто выбросил его в снег, и ищи-свищи - без дозиметра в снегу его никогда не найдешь. И Кикоин мог искать именно его, а не тела. Нашел, и быстренько уехал.

sergV: Какую вообще информацию может извлечь разведка из радиоактивных штанов и свитеров? Интересно, потому что мне приходилось работать на лабах с радиоактивными материалами, в рамках изучения курса "ядерная физика" на физфаке.

ZSM-5: sergV пишет: Какую вообще информацию может извлечь разведка из радиоактивных штанов и свитеров? Интересно, потому что мне приходилось работать на лабах с радиоактивными материалами, в рамках изучения курса "ядерная физика" на физфаке Сразу оговорюсь, что я не спец по ядерной физике, но, например, из шумихи с Литвиненко стало ясно, что любой радиоактивный материал состоит из смеси изотопов, и, скорее всего, из примесей других хим.элементов, и по составу всего этого компота можно делать довольно надежные выводы о способе обогащения сырья, и т.д. Это уже непосредственно к вопросу не относится, но как-то читал в открытой прессе, что американцам как-то удалось сфотографировать одно из обогатительных предприятий в СССР. Из-за того, что там на крыше цеха не было не то испарителей, не то охладителей, не то еще чего-то (забыл, но не суть), они сделали совершенно правильный вывод о том, что СССР пошел по пути разделения изотопов на центрифугах. Сейчас эта информация уже всем известна, но несколько десятков лет назад она была очень ценной.

sergV: ZSM-5 пишет: Сейчас эта информация уже всем известна, но несколько десятков лет назад она была очень ценной. Сомнительно. Атомная бомба давно была сделана. Заводы по обогащению давно работали - где , это было примерно известно. Где месторождения урана тоже известно. Какую полезную инфу можно извлечь из состава изотопов - непонятно.

Буянов: Сомнительно. Атомная бомба давно была сделана. Заводы по обогащению давно работали - где , это было примерно известно. Где месторождения урана тоже известно. Какую полезную инфу можно извлечь из состава изотопов - непонятно. Знаете, дилетанту (человеку неподготовленному и в принципе не-пытливому) любая "инфа" мало что скажет. Другое дело - специалист с внимательным, пытливым умом и "бульдожьей хваткой". Я сейчас прочел занимательный роман коллеги-политехника В.Кузнецова "Перед взрывом". Про похождения германского военно-морского шпиона в нашем Политехе в 1906 г. (его интересовала в первую очередь работа кораблестроительного факультета, который позже стал Кораблестроительным институтом. Так вот, там интересная фраза промелькнула, но она мне высветила весь процесс хода разведывательной операции. Небезызвестного химика Д.И.Менделеева попросила наша военная разведка выведать состав и технологию производства бездымного пороха. А он, подумав, попросил пересчитать, какие там вагоны (и сколько) подвозили к заводу-производителю. А по составу сырья, он быстро понял и состав пороха, и всю технологию с "потрохами". Мне стало ясно, что он-то очень скоро сам смог бы научить этих французов, как делать бездымный порох еще лучше... Но надо быть тайным советником, профессором Менделеевым... Так что специалисту и состав изотопов многое может сказать, - и о технологии, и о возрасте продукта...

vysota1096: Предыдущие 5 сообщений отрезаны от темы по Ракитину: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000039-000-0-1-1302598494



полная версия страницы