Форум » ФТЭ и ОШ » Про огненные шары и верхние миражи (продолжение 3) » Ответить

Про огненные шары и верхние миражи (продолжение 3)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-0-0 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000011-000-0-0 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000007-000-0-0 ***** Сюда будут скопированы некоторые материалы по наблюдениям 17.02.1959 и 30/31.03.1959. Итак. Показания Атманаки: 17 февраля я и Владимир Шавкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30° разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во пераых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого…. Техник-метеоролог Токарева: 17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток». Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен: «17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут». "Проданову, Вишневскому. 31.03.59 г. 9-30 местного времени. 31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин".

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Pepper: Andriy пишет: Увы, показания очевидцев от 1-го в деле исчезли, Сочувствую, но ничем помочь не могу. Кстати, а чьи именно показания от 1-го исчезли?

Andriy: Да на здоровье, "факты" - это не ко мне Я отмечаю схожесть тезисов про "свет был такой силы, что люди просыпались в домах" и "свечение было постоянно сильным, … одна из групп будучи уже в палатке …приготавливаясь спать, были встревожены… свечением, вышла из палатки и… наблюдала это явление", относящихся к двум разным эпизодам. Которая [схожесть] дублируется в радиограммах знаком равенства между "чрезвычайным природным явлением вечером 1-го и утром 17-го февраля". Кстати, а чьи именно показания от 1-го исчезли? Не могу точно знать, болтают разное. Иванов там что-то писал про изъятые материалы, Коротаев там что-то тоже говорит, хоть и не бабки вроде. Да взять хотя бы оригиналы радиограмм про "метеорологическую ракету" - нетути их, остальные есть, а этих - только копии.

Stepa: http://worldru.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=8084

Dantera: «Возле моей головы вдруг появился огненный шар. Покрутившись недолго рядом, он устремился в дом. Я услышала звон разбитого стекла и побежала в спальню, - рассказывает Ольга Н. из Калужской области. - Увидела, что разбито зеркало, на полу валяются какие-то вещи, занавеска на окне горит. Я сорвала ее и начала топтать, и в этот момент увидела в оконном стекле дыру, будто просверленную дрелью. Через это отверстие "молния" и ушла». Чтобы проделать такое отверстие за доли секунды, считает сотрудник Института земного магнетизма РАН Николай Губасов, которого мы попросили прокомментировать это письмо, потребовалась энергия порядка 20 тысяч джоулей и температура около 3000 градусов...." (цитировано с :http://www.perepelcina.com/index.php?link=1&id=106)

Pepper: Dantera пишет: потребовалась энергия порядка 20 тысяч джоулей и температура около 3000 градусов...." Офигеть, сколько энергии! Столько энергии запасено в обычной аккумуляторной батарее мобильного телефона. А температуру 3000 градусов имеет обыкновенная нить накаливания в лампочке. Или сварочный аппарат (хоть газовый, хоть электрический).

Буянов: Добрый вечер, Евгений! Посмотрите фотографии, которые были сделаны минувшей ночью в Екатеринбурге. Это запуск ракеты-носителя "Союз-2.1а" с Плесецка. Думаю, Вам будет интересно. [BR]http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=8109943&t=8109943 Посмотрите, коллеги, красивые снимки. Есть снимки и с "точкой" пламени ракеты. а есть снимки и с "линией", - последние, видимо, были выполнены с большой выдержкой. Полёт только кажется, что "над Екатеринбургом", - ясно, что удаленность порядка "500-1000 км" (при высоте полета порядка 200 км и малом угле наклона визирования к горизонту). Траектория полета была такой (она имела значительную составляющую с запада на восток), что полет можно было наблюдать из Екатеринбурга. И все здесь "сходится"...

Dantera: Буянов пишет: Посмотрите, коллеги, красивые снимки Запуск с космодрома Плесецк, что около поселка Плесецк Архангельской области. Так официально заявил Пресс-центр. Получается, что ракету было видно из Архангельской области в Екатеринбурге? А раньше, не судьба такие запуски наблюдать в Екатеринбурге? 1300 километров от места запуска... "Что-то всё не сходится..." (С) ("Shooter")

Dantera: Буянов пишет: Полёт только кажется, что "над Екатеринбургом", - ясно, что удаленность порядка "500-1000 км" (при высоте полета порядка 200 км Буянов пишет: И все здесь "сходится"... А вот, что говорит свидетель: "Пользователь по имени Дмитрий, приславший фотографии в редакцию портала E1.ru описывает объект более подробно. В частности, он говорит, что яркость светящегося шара превышала в несколько раз любую видимую звезду: «таким ярким, что осветил панель приборов в моем автомобиле». (цитировано с:http://www.mr7.ru/news/science/story_21584.html) Кстати, вы думаете, что с земли увидите ракету, которая на высоте 200 (ДВЕСТИ!!!) километров, и при этом её свет сможет освещать вам панель приборов в авто? На фото, как по мне, высота полёта не выше 10-ти километров.

Pepper: Dantera пишет: Получается, что ракету было видно из Архангельской области в Екатеринбурге? А раньше, не судьба такие запуски наблюдать в Екатеринбурге? 1300 километров от места запуска... На оба вопроса ответ - "Да". 1. Да, полет видно. Только это не сам момент запуска (он был бы значительно западнее, по снимкам - левее, и в городе не виден из-за домов), а момент отделения разгонного блока (третьей ступени). И находится в этот момент ракета действительно в 500-700 километрах почти строго на север, где-то над северной частью Свердловской области или пересекает Северный Урал. И высота действительно порядка 200 км, все данные о траекториях ракет-носителей заранее официально публикуются Роскосмосом (оттуда их и берут фотолюбители, которые охотятся за такими кадрами). Можете легко посчитать, каков будет угол наблюдения с земли. 2. Да, такие кадры наблюдались и ранее. От Коми и по всему Уралу и Сибири, вплоть до Китая. По нескольку раз в год (точнее - зависит от графиков запусков ИСЗ и космических кораблей). Есть целые форумы, где любители делятся такими кадрами и сообщают друг другу о предстоящих пусках. Их полно и на Ю-Тубе. Dantera пишет: В частности, он говорит, что яркость светящегося шара превышала в несколько раз любую видимую звезду: «таким ярким, что осветил панель приборов в моем автомобиле». Это и по снимкам прекрасно видно: яркость освещенного Солнцем (из-за горизонта) облака газов была сравнима с яркостью фонарей уличного освещения на набережной Е-бурга. Dantera пишет: На фото, как по мне, высота полёта не выше 10-ти километров. Спасибо, это очень хорошая иллюстрация к теме. Именно так и рассуждает большинство наблюдателей: им и в голову не приходит, что объект в действительности находится за тысячу километров от них и на высоте нескольких сотен километров. А не за соседними домами или над ближайшим холмом. Dantera пишет: Кстати, вы думаете, что с земли увидите ракету, которая на высоте 200 (ДВЕСТИ!!!) километров, Нам не нало гадать - увидим или не увидим. Это проверенный факт, тысячами наблюдений: видно. Dantera пишет: и при этом её свет сможет освещать вам панель приборов в авто? Панель освещает не свет от двигателя ракеты. Сама ракета видна как яркая звездочка, и не более. Панель освещает свет Солнца, отраженный и рассеянный на газовом облаке от двигателей ракеты. Точно так же, как в сумерки освещает свет Солнца, отраженный и рассеянный облаками, или ночью - свет, отраженный от Луны.

Буянов: ...На фото, как по мне, высота полёта не выше 10-ти километров. "Господь с Вами", DANTERA... Полёт на космических скоростях (видимо, уже более 4 км в с) - и на высоте 10 км... Это - не самолёт, это космическая ракета! Здесь просто неверные представления о масштабах и энергетике явления... И о времени наблюдения, и по другим параметрам - тоже...

Dantera: Pepper пишет: На оба вопроса ответ - "Да" Раз вы бывший ракетчик, я вас ещё помучу : А не могли бы вы прокомментировать такую фотографию: http://shownewstv.ru/news/2854/_w1304272800_h1304791200 Минуты в треке: 2:19 1. Почему мы видим, как ракета начинает лететь вниз, после того, как она летела вверх? 2. У ракеты всегда такой угол траектории (почти горизонтальный подъём)? (Ну визуальное впечатление, как будто летит не на орбиту Земли )

Andriy: Буянов пишет: И все здесь "сходится"... Серьезно? При байконуровских пусках 1959 траектория тоже проходила над Северным Уралом и туда же падали остатки отработанных ступеней? И в 1959 тоже наблюдали четырехступенчатые старты? Так это же все меняет в трактовке показаний группы Карелина

Tur-watt: Pepper пишет: Да, такие кадры наблюдались и ранее. От Коми и по всему Уралу и Сибири, вплоть до Китая. По нескольку раз в год (точнее - зависит от графиков запусков ИСЗ и космических кораблей). Есть целые форумы, где любители делятся такими кадрами и сообщают друг другу о предстоящих пусках. Их полно и на Ю-Тубе. Может и полно таких наблюдений только в Екате и окрестностях такое событие нечастое. Почему другие ракеты не видно? Траектории разные?

Pepper: Dantera пишет: А не могли бы вы прокомментировать такую фотографию: http://shownewstv.ru/news/2854/_w1304272800_h1304791200 Минуты в треке: 2:19 1. Почему мы видим, как ракета начинает лететь вниз, после того, как она летела вверх? 2. У ракеты всегда такой угол траектории (почти горизонтальный подъём)? (Ну визуальное впечатление, как будто летит не на орбиту Земли ) 1. На видео (и на фотографиях) видны две светящиеся точки (на фото они видны в виде черточек, поскольку выдержка большая): одна правее и выше, другая левее и ниже. Та, что правее - это, повидимому, разгонный блок, к которому пристыкован космический аппарат. Он продолжает двигаться по орбите. А тот, что левее - это отработавшая ступень. Она уже снижается, и должна упасть в специально отведенной для этой цели зоне падения (вероятно, где-то на территории Коми или Хантымансийского АО - в принципе, эти районы падения официально известны, мне просто лень сейчас их искать). 2. Про траекторию. Я выше уже писал - что подъем как таковой давно закончился, и мы наблюдаем движение по орбите выведения. Тут важно понимать разницу: при обсуждении ОШ в 1959году речь шла о МБР (межконтинентальных баллистических ракетах). МБР первых поколений летали по баллистической траектории (грубо говоря, по половинке эллипса), с апогеем (наивысшей точкой) на высоте порядка 1 тыс. км. А искусственные спутники земли выводят на околоземные траектории с разной высотой (в данном случае - порядка 200 км), причем - вывод состоит из нескольких этапов. На первои ракета-носитель выводит на промежуточную траекторию так называемый "разгонный блок" (он присобачен вместо боеголовки, которая была на первых МБР). У боеголовки своего двигателя не было, и она летела по инерции, как "камень, брошенный под углом к горизонту". А у разгонного блока - есть, и в нужный момент он включается, и затем продолжает выведение спутника уже на его рабочую орбиту. Так вот то, что обычно видят очевидцы над территорией СССР и РФ, начиная примерно с 70-х годов - это и есть окончание работы двигателя второй ступени ракеты-носителя, и отделение от нее разгонного блока. Реже - окончание работы разгонного блока и отделение собственно КА. Орбиту (траекторию движения) на этом этапе уже можно приблизительно считать круговой, то есть - на постоянной высоте. Но поскольку эта круговая орбита огибает Землю, то при уходе за видимый горизонт наблюдателю, естественно, кажется, что ракета снижается (падает).

Pepper: Tur-watt пишет: Может и полно таких наблюдений только в Екате и окрестностях такое событие нечастое. Почему другие ракеты не видно? Траектории разные? Скорее, разные условия наблюдения. Если бы облако газов от работы ДУ, плюс выброшенное топливо в момент отсечки, не освещались Солнцем, находящимся за горизонтом, создав эффектное зрелище - то весь полет выглядел бы как движение маленькой звездочки по черному небу. А днем так и вообще не был бы заметен.

Andriy: Мария пишет: явно пуск ракеты или еще какое испытание было из Перми и ее окрестностей . иначе как просочилась информация к тем . кто знал о походе пермской группы и узнав об испытаниях и траектории испытываемого оружия или еще чего . сложил два факта . и предупредил турклуб пермского пединститута . чтобы не пустили туда студентов . О свердловском походе они не знали . или узнали . но не смогли предупредить вовремя . группа уже проскочила все посты , вышла из населенных пунктов . чтобы могли ее остановить ) В Перми в это время производили Р-12. Которая по интересующим нас датам запускалась с КапЯра 30 марта 1959 (знакомая дата, не правда ли?) и Early 1959 - . LV Family: Kosmos 2. Launch Vehicle: R-12. http://www.astronautix.com/lvs/r12.htm Если немного пофантазировать, то трасса "космического" пуска тех лет с КапЯра "параллельно" таковому с Байконура будет проходить с ЮВ над Уральским хребтом. Интересно, на каких все-таки ракетах "ведомство Раушенбаха" отрабатывало работу астронавигационных систем в широком диапазоне азимутов в рамках подготовки к облету Луны? То, что Р-12 рассматривалась как будущий РН для космических запусков мы знаем из истории: Проектно-поисковые работы по созданию ракеты-носителя для запуска спутников на базе боевой ракеты Р-12 начались еще в январе-марте 1957

Pepper: Andriy пишет: http://www.astronautix.com/lvs/r12.htm Порадовало начало статьи: "Ukrainian intermediate range ballistic missile".

Pepper: Andriy пишет: Если немного пофантазировать, то трасса "космического" пуска тех лет с КапЯра "параллельно" таковому с Байконура будет проходить с ЮВ над Уральским хребтом. Вообще пуски Р-12 в варианте МБР производились по трассе Кап Яр - Караганда (Сары-Шаган). В отчетах о первом удачном пуске называется гора Мунлу. Вряд ли космические запуски в то время отличались трассой - ведь требовалось обеспечить поля падения.

Andriy: Pepper пишет: Вообще пуски Р-12 в варианте МБР производились по трассе Кап Яр - Караганда (Сары-Шаган). В отчетах о первом удачном пуске называется гора Мунлу. Р-12 - не МБР. И мы все-таки рассматриваем не баллистические пуски, Р-12 показала себя хорошо на первой серии испытаний, теоретически ее дешевизна могла использоваться как аргумент для испытаний других систем. Я не совсем понимаю, как можно быстро обеспечить поля падения в случае пусков в "широком диапазоне азимутов". "Зону закрыть"? В любом случае, по двум эпизодам наблюдений отмечается "падение шара за увалом и лесом", что при баллистических пусках наблюдаться не должно. Добавив к этому частоту наблюдений шаров, слухи и вывозе чего-то вертолетами и прочее. Формально Вы правы - никто в Отортен "не стрелял" без присутствия там полигона - могли быть неудачные попытки выведения на орбиту. При которых (орбитальных траекториях, как Вы недавно отметили), у наблюдателя возникает ощущение полета "за горизонт". Pepper пишет: Порадовало начало статьи: "Ukrainian intermediate range ballistic missile" А то!

Pepper: Andriy пишет: Р-12 - не МБР. Ну да, конечно. Буква М тут лишняя. Andriy пишет: И мы все-таки рассматриваем не баллистические пуски, Р-12 показала себя хорошо на первой серии испытаний, теоретически ее дешевизна могла использоваться как аргумент для испытаний других систем. Дык по Вашей ссылке прямо так и сказано: Космос-2, ГЧ - грузомакет. Это какой-то пуск, связанный с отработкой легкой ракеты-носителя на базе Р-12. Andriy пишет: Я не совсем понимаю, как можно быстро обеспечить поля падения в случае пусков в "широком диапазоне азимутов". Что значит "быстро"? В СССР все делалось по плану , а особенно - строительство ракетных полигонов. Кап Яр и Тюра-Там выбирались под конкретные задачи, и именно в комплексе с соответствующими трассами выведения, контроля, и полями падения (как ступеней, так и ГЧ). К тому времени, как потребовались пуски "в широком диапазоне", как раз и был выбран и уже строился Плесецк. И в нужный момент вступил в строй.



полная версия страницы