Форум » ФТЭ и ОШ » Про огненные шары и верхние миражи (продолжение 3) » Ответить

Про огненные шары и верхние миражи (продолжение 3)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-0-0 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000011-000-0-0 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000007-000-0-0 ***** Сюда будут скопированы некоторые материалы по наблюдениям 17.02.1959 и 30/31.03.1959. Итак. Показания Атманаки: 17 февраля я и Владимир Шавкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30° разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во пераых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого…. Техник-метеоролог Токарева: 17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток». Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен: «17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут». "Проданову, Вишневскому. 31.03.59 г. 9-30 местного времени. 31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин".

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Pepper: ZSM-5 пишет: А почему газовое облако движется с такой же скоростью, как и ракета? Типа, движение по инерции (а сопротивление атмосферы маленькое, потому что на такой высоте это уже практически вакуум)? ЕМНИС, это видео аварийного пуска "Меридиана". Соответственно, в кадре - вероятнее всего последняя ступень (сам спутник) с разгонным блоком. К сожалению, сейчас уже не помню деталей - эти видео (их много было снято в тот день и выложено на ютубе) уже где только не обсуждались... Выше границы мезопаузы облако испаряющихся остатков топлива вполне может двигаться с той же скоростью, что и сам КА, поскольку практически отсутствует сопротивление воздуха.

Andriy: Parf пишет: Конечно, вот, например, близкое явление Есть множество красочных примеров облаков от запусков твердотопливных ракет. Но у нас тут немного другие условия - и облако ярче, и было ли там вообще чему образовывать это облако - вопросы, вопросы... Pepper пишет: Выше границы мезопаузы облако испаряющихся остатков топлива вполне может двигаться с той же скоростью, что и сам КА, поскольку практически отсутствует сопротивление воздуха. Но на видео очевидно работа третьей ступени. После окончания которой "облако" исчезает.

Parf: Andriy пишет: было ли там вообще чему образовывать это облако Если согласиться, что было, а я согласен на такую возможность, то картина маслом. На примере серебристых облаков мы видим, что и на высоте 85 км им ничто не мешает быть яркими и быстрыми

Andriy: Parf пишет: Если согласиться, что было, а я согласен на такую возможность, то картина маслом Еще бы увидеть хоть на одном видео пусков, как облако летит вслед за ГЧ после остановки двигателей, вообще цены бы не было. Или хотя бы кто-то из "авторитетов" подтвердил подобный факт. Но пока - увы

Parf: Andriy пишет: Еще бы увидеть хоть на одном видео пусков, как облако летит вслед за ГЧ после остановки двигателей Сейчас ракеты качественные, не допускают лишнего, но, могу только посоветовать пронаблюдать северокорейские пуски, говорят, они там в наших 50-ых застряли

Andriy: Parf пишет: Сейчас ракеты качественные, не допускают лишнего В 50-х лишнего в баках вообще не было, ДУ отрабатывала все "до железки"

Parf: Под лишним я имел в виду лишние телодвижения, нештатные ситуации, а не количество топлива. Например, раньше положенного заглохло, а потом выплюнулось, но сприть не буду, не спец, но если такое было возможно, то картина маслом

Andriy: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000151-000-40-0#013 ***** Буянов пишет: По свидетельству Железнякова выключение двигателя второй ступени Р-7 (конец активной фазы полёта) происходило на высоте не менее 450-480 км (а расчётно - еще больше). Вот это чушь. Это Ваши расчеты из школьного курса физики, либо из той же оперы, что "Железняков говорил мне про 7-10 минут активной фазы", не понимая, что речь идет о трех или четырех ступенчатом РН. Моделирование баллистического полета Р-7 8К71 Тюратам - Камчатка в эмуляторе (где-то на форуме приводились ссылки) дали приведенные выше цифры - высота чуть более 300 км, в районе озера Тенгиз. А в апогее, когда была видна "звезда" Никакой звезды в апогее видно не было. Это две маленькие железяки. Буянов пишет: Так что то, что видимая предельная высота подъёма "звезды" (пусть и не на активном участке полёта) доходила примерно до 30 градусов - это свидетельство достаточно объективное. Не спорю. Как и направление на север (вдоль хребта, исчез в северной части и прочее). Добавив к этому некоторую спорность даты 17.02 и пуск Р-12 31.03 у меня остаются небольшие сомнения, что это были не Р-7.

Ros O'Mah: Как говаривал светлой памяти Аркадий Исаакыч, "столько образования на один бифштекс!" Расчёты, формулы, визуализации, мнения экспертов, взаимные оскорбления - и всё это на кучу страниц форума, и в течение нескольких лет! Ну полный опупизм! Всё делается проще. Если теория подтверждается экспериментально - значит, это верная теория. И наоборот. Ракеты с Байконура до сих пор летают, в основном в том же самом направлении - на северо-восток. Перевал Дятлова никуда не делся, стоит на том же самом месте. Да фиг с ним, с перевалом, возьмём точку наблюдения чуть поближе к Байконуру - например, Екатеринбург. И спросим жителей Е-бурга (хотя бы из присутствующх на этом форуме) - наблюдали ли они запуски с Байконура? И если наблюдали, то были ли они похожи на то, что видели поисковики в 1959 году? Если наблюдали, и наблюдали то же самое - то теория им.Е.Буянова (в части обьяснения ОШ) блестяще подтверждена. Если ничего подобного не видели - теорию в топку. Только и всего. И спорить не надо.

Pepper: Ros O'Mah пишет: Ракеты с Байконура до сих пор летают, в основном в том же самом направлении - на северо-восток. Перевал Дятлова никуда не делся, стоит на том же самом месте. Да фиг с ним, с перевалом, возьмём точку наблюдения чуть поближе к Байконуру - например, Екатеринбург. И спросим жителей Е-бурга (хотя бы из присутствующх на этом форуме) - наблюдали ли они запуски с Байконура? Эх, коллега... Если бы все было так просто! Ракеты-то летают, но совсем не те! В 1959 году наблюдались пуски Р-7 по баллистической траектории, с подъемом в апогее на высоту 1000 км. Ее задача - достичь наибольшей дальности, на которую будет заброшена боеголовка. Сама боеголовка (третья ступень ) своего двигателя не имеет, и поэтому после прекращения работы двигателей второй ступени (центрального блока) и отделения третьей ступени можно видеть только отраженный свет Солнца (и возможно - некоторые другие эффекты, вызывающие свечение). Этим она отличается от ракеты-носителя, которая выводит космический аппарат на орбиту высотой порядка 200-300 км, (то есть, не поднимается так высоко, как баллистическая ракета), но зато третья ступень ракеты-носителя имеет собственный двигатель (у современных ракет ее роль выполняет разгонный блок). Поэтому полет третьей ступени ракеты-носителя можно наблюдать на протяжении значительного отрезка траектории, и визуально он выглядит совершенно иначе, чем полет второй ступени и ГЧ баллистической ракеты на пассивном участке (без работающих двигателей). Там, где у баллистической ракеты - только отраженный солнечный свет, у ракеты-носителя - работающие двигатели разгонного блока. А баллистических ракет по технологии Р-7 образца 1959 года, увы, больше не делают (и не запускают).

Буянов: Если наблюдали, и наблюдали то же самое - то теория им.Е.Буянова (в части обьяснения ОШ) блестяще подтверждена. Если ничего подобного не видели - теорию в топку. Только и всего. И спорить не надо. Да наблюдали полёты ракет, - сколько угодно. Вот, 4 мая 2011 года, например, наблюдали в Екатеринбурге полёт "Союза" со спутником "Меридиан" с Плесецка. И с Байконура старты видны, - только надо понимать, какие и с какого расстояния и в какое время. После установления нами фактов наблюдения полётов ракет с Байконура Михаил Гернштейн (председатель уфологической комиссии РГО) нашёл еще множество НЛО, связанных с пусками ракет по хронологии известных пусков. А отправлять в "топку" достоверные факты не стоит, - с чем же Вы останетесь, кроме своих заблуждений, если будете так поступать?..

Ros O'Mah: Буянов пишет: наблюдали полёты ракет, - сколько угодно. Спасибо. Пепперу тоже спасибо за разьяснения. А отправлять в "топку" достоверные факты не стоит, - с чем же Вы останетесь, кроме своих заблуждений, если будете так поступать?.. Во-первых, я пока что ничего никуда не отправил. Я читаю, задаю вопросы, если что непонятно, и делаю вывoды. Во-вторых, примеры моих "заблуждений" - в студию!

Andriy: Буянов пишет: Вот, 4 мая 2011 года, например, наблюдали в Екатеринбурге полёт "Союза" со спутником "Меридиан" с Плесецка. Правильно ли я понимаю, что данной цитатой Вы утверждаете, что в феврале-марте 1959 из недостроенного Плесецка запускали "семерки"? Иначе не могу поверить, что за столько лет в теме "разгадки огненных шаров" Вы можете не понимать, что сравнение условий "наблюдения" 3-х ступенчатого "Союз-2" из Плесецка по трассе, проходящей над Уралом, и полутороступенчатой 8К71 над Казахстаном мягко говоря сильно отличаются, и использовать первое для доказательства возможности второго является чистой спекуляцией, рассчитанной на домохозяек?

vysota1096: Исправленные (поправлены опечатки) показания военнослужащих в/ч 6602: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000111-000-20-0#008 http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000111-000-20-0#009

Буянов: ЦРУ над СССР. Рассказ о запуске шаров-зондов над территорией СССР: click here

helga-O-V: Буянов пишет: ЦРУ над СССР. Рассказ о запуске шаров-зондов над территорией СССР: click here Надо же. Буянов и АДА. Есть такая партия версия.

helga-O-V: Интересно, а как выглядит аэростат летящий ранним-ранним утром на высоте 20 км, если на него попадают солнечные лучи?

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Интересно, а как выглядит аэростат летящий ранним-ранним утром на высоте 20 км, если на него попадают солнечные лучи? Может быть, так?

Рогов Василий: helga-O-V Но вообще-то, устройство для достижения такой высоты (20 км), зовется стратостатом.

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Может быть, так? Спасибо, но тут нет кадров с земли и есть кадры -против солнца, а мне интересны - как раз те, где первые лучи, ещё не выглянувшего из-за горизонта солнца освещают высоколетящий аэростат



полная версия страницы