Форум » ФТЭ и ОШ » Про огненные шары и верхние миражи (продолжение 3) » Ответить

Про огненные шары и верхние миражи (продолжение 3)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-0-0 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000011-000-0-0 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000007-000-0-0 ***** Сюда будут скопированы некоторые материалы по наблюдениям 17.02.1959 и 30/31.03.1959. Итак. Показания Атманаки: 17 февраля я и Владимир Шавкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30° разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во пераых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого…. Техник-метеоролог Токарева: 17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток». Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен: «17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут». "Проданову, Вишневскому. 31.03.59 г. 9-30 местного времени. 31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин".

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Pepper: Parf пишет: Ну тогда я так себе представляю - летела себе вторая ступень, никто ее не видел, Нет, это ниоткуда не следует. Мы не знаем, была ли вторая ступень и облако вокруг нее видны от самого горизонта. Все очевидцы замечали их уже спустя какое-то время после появления над горизонтом. И звездочка внутри облака (или круга) могла уже быть. Просто эти явления обычно находятся на грани возможностей зрения, и к тому же незнакомы и непривычны, не похожи ни на что ранее виденное. Поэтому какое-то время в них всматриваешься, пока не разглядишь отдельные детали (ту же звездочку, ее расположение относительно центра или краев облака, направление движения, и пр.) Я все это перечисляю в том числе и по опыту собственных наблюдений. Поэтому трудно отличить момент, когда звездочка появилась (если она действительно появилась), от момента, когда ее впервые разглядел. Это чистая психология восприятия.

Pepper: Andriy пишет: Тогда "медузу" или "большое огненное кольцо" можно "художественно" оценить в 7-8 лунных диаметров, а "звездочку" - около лунного диаметра. ТО есть, звездочка - меньше кольца по диаметру. Это все, что можно утверждать уверенно, поскольку в соотношениях "больше-меньше", если объекты совмещены в пространстве, глаз не ошибается. Ошибается, только если они разнесены (например, в разных сторонах небосвода, или на разной высоте над горизонтом, иои на фоне разных предметов). Andriy пишет: И "звездочка" в обоих случаях возникает после кольца, См. предыдущий пост.

Parf: 17-го в тот момент 100% не было, просто встречал утверждение, что ночь вообще была безлунной. А 31-го взошла в 3:20 как раз над высотой к югу от Ауспии - от этой высоты и от высоты расположения наблюдателя зависит, была ли она видна в обсуждаемый момент, ибо к 4:00 успела набрать высоту только три градуса, а к 4:20 - четыре.

Andriy: Pepper пишет: См. предыдущий пост. Перефразирую - живет отдельной от кольца жизнью, увеличивается до размеров Луны, предстает диском белого цвета и прочее. Pepper пишет: ТО есть, звездочка - меньше кольца по диаметру. Совершенно верно, это и интересно. С "кольцом"-"медузой" примерно понятно, но звездочка? В случае падения "Меридиана" летящий болид после окончания активной фазы объясняется горением в плотных слоях, но в нашем случае это невозможно. Отчего же такой эффект? Неужели просто гало?

Parf: Andriy пишет: возможно ли подобное два раза подряд Если в этот момент в некой области неба была интересная аномалия, то она вполне могла затронуть все объекты, попавшие в ее зону.

Andriy: Т.е. было как минимум две аномалии, удачно совпавшие с пусками Р-7 Может тогда и ОШ вечером 1 февраля, глухо упоминаемый в УД и слухах, был каким-нибудь самолетом над Свердловском?

Parf: Andriy пишет: Т.е. было как минимум две аномалии, удачно совпавшие с пусками Р-7 Ну... как бы... да Если не считать гиперрефракцию

Pepper: Коллеги, у меня предложение. Я, кажется, наконец-то приспособился строить в Гугле зоны геометрической видимости удаленных объектов. Трасса Тюратам-Ключи у меня есть. Давайте опрелелимся с траекторией запуска Р-7 и ключевыми точками на ней (разделение 1-х ступеней, окончание работы 2 ступени, апогей и др.). Нужны координаты точек на трассе (можно - в километрах от старта, или в привязке к географическим объектам - Астана и др.), и высота траектории в этих точках над уровнем земли. В принципе, думаю, будет достаточно 4-5 точек, чтобы понять общую картину. Выглядит это примерно так: здесь я построил область геометрической видимости со склона в районе притока Ауспии, для условной точки, находящейся в середине трассы полета Р-7 (что примерно соответствует апогею траектории), на высоте порядка 670 км над уровнем моря. Для высоты 1000 км, понятно, угол над горизонтом будет еще больше. Это только чистая геометрия, без учета размеров точки, яркости, влияния атмосферы и прочего. Для наглядности, рисунок дан в диспозиции, в которой видны все ключевые пункты событий: внизу вершина ХЧ, слева - отрог и место палатки, прямо впереди - перевал, вертолетная плдощадка и останец, справа - приток Ауспии и предполагаемое место лабаза (а значит, и лагеря поисковиков). Линия визирования для наблюдателя, находящегося в лагере, направлена практически точно на восток, еще немного - и траектория уйдет за тот самый ближний склон высоты 880, о котором, повидимому, и говорится в показаниях и воспоминаниях Мещерякова. http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/395796/

Andriy: Спасибо! Попробую поставить заново программу эмуляции полетов ракет. Pepper пишет: еще немного - и траектория уйдет за тот самый ближний склон высоты 880 Я правильно понимаю, что в этому моменту ГЧ (и кольцо?!) находится примерно на одной широте с лагерем, т.е. в районе Эвенкии (практически точно на восток)?

Pepper: Andriy пишет: Я правильно понимаю, что в этому моменту ГЧ (и кольцо?!) находится примерно на одной широте с лагерем, т.е. в районе Эвенкии (практически точно на восток)? Да, ГЧ и вторая ступень, летящая за ней вдогонку по той же траектории. Так подбросьте мне пару точек, для начала! Особенно хотелось бы точку окончания работы 2 ступени. Мы все это уже обсуждали, но мне лень искать, где именно...

Andriy: Pepper пишет: Особенно хотелось бы точку окончания работы 2 ступени. Примерно у юго-западного побережья Тенгиза по траектории, или еще чуть раньше, до озера. Более точные координаты дам чуть позже, нужно заново поставить программу и вспомнить как запустить там сценарии для Р-7 Заодно поискать 3-х ступенчатый пуск на Луну

Parf: Еще с точкой наблюдения надо определиться - какие координаты Вы установили в программе? Я бы еще уточнил условия видимости Луны для 31 марта.

Parf: Andriy пишет: Примерно у юго-западного побережья Тенгиза Это как раз направление на высоту 949, и там же была восходящая Луна

Pepper: Andriy пишет: Примерно у юго-западного побережья Тенгиза по траектории, или еще чуть раньше, до озера. Ну, имхо такой точности будет достаточно для начала. И высота - 300-350 км, ок?

Andriy: Pepper пишет: И высота - 300-350 км, ок? Кажется, не более 320.

Pepper: Итак, точка на трассе, в районе юго-западных окрестностей оз. Тенгиз, высота 320 км. http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/395861/

Pepper: На всякий случай даю пояснения. Нас интересует не те точки, где цветные линии в Гугл Планете упираются в небосвод. Ведь наблюдатель смотрит не сверху, как показываю их я, а - вдоль линии. Поэтому нам важны угловые расстояния этих прямых над линиями вершин, закрывающими горизонт. Именно там их "видит" наблюдатель. Что мы имеем? По точке отделения ГЧ от 2-й ступени (оз. Тенгиз): она находится почти точно над высотой 949,5, как и написал Parf. И достаточно высоко для наблюдения. Это - самая высокая точка в южной и восточной сторонах небосклона (со стороны долины Ауспии) до склона отрога высоты 880, вся остальная линия горизонта - ниже. От момента появления над вершиной 949 и до указанного момента полет Р-7 должен был сопровождаться типичной "медузой" от работающих двигателей 2-й ступени. Затем - характерной формы завершение ("закругление" медузы) в результате отсечки двигателей, а спустя несколько секунд - новое расплывающееся облако (пузырь), образующееся в результате отстрела ГЧ и выброса остатков топлива и окислителя из баков. С этого момента и до окончания траектории за склоном отрога высоты 880, траектория полета 2-й ступени и ГЧ проходит в створе над более низкой линией горизонта, а сама же, наоборот - имеет форму выпуклой кривой, с верхней точкой где-то в середине этого сектора. К моменту достижения апогея (см. предыдущее фото) видимая траектория уже должна идти вниз, из-за удаления от наблюдателя. Все это время 2-я ступень и ГЧ движутся по пассивной траектории, и любые световые эффекты могут быть вызваны одной из следующих причин (либо их сочетанием): а) отражение Солнца от корпуса 2-й ступени, особенно - от полированных деталей (это может выглядеть как "звездочка"), б) свечение корпуса как 2-й ступени, так и ГЧ за счет ионизации, в) вторичные эффекты типа гало или венцов, в дополнение к "а" и "б", г) запоздавшие выбросы остатков топлива из баков и топливной системы 2-й ступени, как следствие нештатной работы. Они могут наблюдаться в любой точке траектории, и будут также освещены Солнцем, и такжен могут дополняться гало или венцами, увеличивающими их угловые размеры. Где-то так...

ZSM-5: Безотносительно к тому, имеет ли это отношение к ДТ - я в восхищении от того, что вы все тут вытворяете! Просто какая-то фантастика!

Parf: Спасибо, Pepper, Ваша детализация хорошо легла на мое воображение Но наиболее нравится вариант г

Andriy: Parf пишет: Но наиболее нравится вариант г Николай, не напомните - в 1959 время работы двигателя еще определялось объемом залитого топлива, или нет? Иначе - могло ли после отработки второй ступени еще что-то оставаться, или выключение двигателей как раз и происходило по факту окончания топлива? Мы уже когда-то обсуждали, но я запамятовал, к чему пришли И правильно я понимаю уважаемого пана-астронома - все же желательно кроме феноменальных оптических эффектов иметь еще какой-то источник света для объяснения виденного поисковиками?



полная версия страницы