Форум » ФТЭ и ОШ » Про огненные шары и верхние миражи (продолжение 3) » Ответить

Про огненные шары и верхние миражи (продолжение 3)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-0-0 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000011-000-0-0 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000007-000-0-0 ***** Сюда будут скопированы некоторые материалы по наблюдениям 17.02.1959 и 30/31.03.1959. Итак. Показания Атманаки: 17 февраля я и Владимир Шавкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30° разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во пераых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого…. Техник-метеоролог Токарева: 17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток». Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен: «17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут». "Проданову, Вишневскому. 31.03.59 г. 9-30 местного времени. 31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин".

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Parf: Pepper пишет: Вполне видна между деревьями и над деревьями линия кромки возвышенностей, ограничивающих видимый горизонт в том направлении. В таком случае нет проблем. Andriy пишет: Если остальные отмечают полет на север и исчезновение за северным (?) горизонтом Если уж оставаться в рамках описания, то северо-восточном. Andriy пишет: то у него как будто близость к эпицентру событий ниоткуда не следует - высота 30 градусов об этом не говорит. Andriy пишет: падение шара с северо-востока на юго-запад а этого я вообще не увидел в описаниях. Смотрел по первому посту в топиках ФТЭ и ОШ » Про огненные шары и верхние миражи Помимо своего увлечения люблю еще и всякие древние астрономические наблюдения читать - вавилонские, китайские, греческие... по ним можно точно определить дату, даже тысячи лет назад, так что придирчив к девственности источников

Andriy: Parf пишет: Если уж оставаться в рамках описания, то северо-восточном. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север. Шар был виден минут 10-15 после чего шара не стало видно в северной части. Этот шар был виден минут десять , а затем исчез в северном направлении Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд. После чего он скрылся за горизонтом. Этот шар, как я представляю шел вдоль уральского хребта с юга на север. Можно ли так идентифицировать направление, если доступный для наблюдения кусок активной фазы находится юго-западнее Тенгиза? Чтобы оказаться на широте Северного Урала ракета должна быть над Эвенкией. Были ли в Вашей практике случаи наблюдения спутников как "белое облако и яркий шар внутри"? Parf пишет: а этого я вообще не увидел в описаниях. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!». Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0 Обратите внимание, оба наблюдателя пишут о направлении падения шара с востока (северо-востока) на запад (юго-запад), чего не отмечают другие, указывая лишь полет на север. Похоже, как будто Карелин и Атманаки наблюдают падение ступени вблизи себя (легко объяснима ошибка с направлениями из-за увеличения "шара"), но этого не видят остальные свидетели полета 17.02!

Pepper: Andriy пишет: Обратите внимание, оба наблюдателя пишут о направлении падения шара с востока (северо-востока) на запад (юго-запад), чего не отмечают другие, указывая лишь полет на север. Похоже, как будто Карелин и Атманаки наблюдают падение ступени вблизи себя (легко объяснима ошибка с направлениями из-за увеличения "шара"), но этого не видят остальные свидетели полета 17.02! Подожду ответа от Parf, чтобы не навязывать своего мнения, а потом сравним...

Andriy: Pepper пишет: Подожду ответа от Parf, чтобы не навязывать своего мнения, а потом сравним... Разумеется, хочется услышать мнение пана астронома-любителя . Мы-то с Вами уже не один год обсуждаем Особенно интересует, возможно ли нечто подобное для пассивного источника света, после окончания активной фазы.

Parf: Тут сильно зависит от того, как они представляли себе проекцию траектории - или это очень далекий объект, летящий на северо-восток с понижением, или на юго-запад близкий, тоже с понижением. Могу представить обе позиции. Вот, ворона спрыгнула с верхушки дерева и спланировала вниз наискось. По той-же линии на фоне неба летают боинги, в противоположном направлении

Andriy: Да, аналогичная ситуация сложилась и с наблюдениями "Булавы" в Норвегии. Но место окончания активной фазы с трудом коррелирует с севером для наблюдателя на Северном Урале, имхо. А после окончания оной эти спецэффекты выглядят как-то слишком (та же "Булава" просто "пропала" после выключения двигателей).

Parf: Andriy пишет: Особенно интересует, возможно ли нечто подобное для пассивного источника света, после окончания активной фазы. Траектория возможно вполне, а спецэффекты пока не знаю.

Andriy: Дальше больше Не только 17.02 наблюдатели перепутали направления, но 31.03? дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Высота 880 находится примерно на северо-востоке от лагеря у Ауспии (приблизительная карта): Какое значение рефракции должно быть, чтобы "азимут на Тенгиз" оказался на северо-востоке?

Parf: Это азимут на точку очень далеко от Тенгиза, там, где высота 1000 км. Тэнгиз тут не при делах.

Parf: Andriy пишет: Были ли в Вашей практике случаи наблюдения спутников как "белое облако и яркий шар внутри"? Нет, только как точки, что глазом, что в окуляр.

Andriy: Но "большое огненное кольцо" в случае пуска Байконур-Ключи могло быть по трассе максимум не дальше Тенгиза

Parf: гиперрефракция может поднять высоту на гипер-пупер величину, но никак не изменить азимут на полнеба

Pepper: Andriy пишет: скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Высота 880 находится примерно на северо-востоке от лагеря у Ауспии (приблизительная карта): Все правильно. Фокус в том, что как раз саму высоту 880 из лагеря-то и не видно! Закрывает южный склон перевала. Зато видно южные отроги высоты 880 (или если точно, цепочку из 2-х 3-х возвышенностей к юго-востоку от нее). То есть, либо очевидцы видели уход ОШ за эти возвышенности, либо - за склон перевала, мысленно продолжив траекторию полета до высоты 880.

Andriy: Прошу прощения, можете примерно показать на гугл-земле вид из предположительной точки лагеря на юго-восток и восток и направление на Тенгиз? И если совсем уж злоупотребить, в какой именно точке имело место прохождения хребта? Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри. Спокойный голосом я сказал в темноту палатки: „Если кто хочет посмотреть на эту „бяку“, выходите“. Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на «улицу». Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки. Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая. Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта. Никаких звуков мы не дождались. Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3—5 километров. Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки. Допустим "звездочка" уходит дальше на апогей - но почему после ее "отделения" двигается кольцо (облако газов)?

Parf: Облако газов может двигаться по инерции, почему нет?

Andriy: Да? Встречалось утверждение, что остатки топлива, формирующие облако, остаются в точке их выброса, по крайней мере если движение по инерции и есть, то незначительное для визуального наблюдения.

Parf: Ну, пусть будет так, я не ракетчик. Во всяком случае от Солнца до Земли долетает А Вы меня просили выложить картинку?

Andriy: Нет, уважаемого Pepper'а

Andriy: Наблюдения упавшего под Тобольском "Меридиана" (очевидец из района падения) Совершенно беззвучно пролетело с севера на юг что-то продолговатой формы с хвостом как у кометы. У меня даже предположений нет, что это могло быть. Напоминает низколетящий самолет с фейерверком в попе.

Pepper: Или вот еще: Откуда: Новосибирск Это я оказывается его видел, как он падал 2 часа назад. Как раз в означенное время пошел жену с электрички встречать, и вот летит хрень. Сперва подумал на болид, но летело не так, в западной половине неба, курсом с севера на юг. Огненный искрящийся шар, с четко различимым ядром с угловым диаметром 0-02...0-03 (сравнивал со спичкой) и короной, вся эта фигня рассыпая назад и в стороны какие то обломки и меняя цвет от фиолетового до зеленого (но базовый цвет оставался бело-голубой, как от сварки), медленно, секунд 5, проползла по небу и погасла где то на юго-западе.



полная версия страницы