Форум » ФТЭ и ОШ » Про огненные шары и верхние миражи (продолжение 3) » Ответить

Про огненные шары и верхние миражи (продолжение 3)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-0-0 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000011-000-0-0 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000007-000-0-0 ***** Сюда будут скопированы некоторые материалы по наблюдениям 17.02.1959 и 30/31.03.1959. Итак. Показания Атманаки: 17 февраля я и Владимир Шавкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30° разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во пераых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого…. Техник-метеоролог Токарева: 17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток». Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен: «17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут». "Проданову, Вишневскому. 31.03.59 г. 9-30 местного времени. 31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин".

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Andriy: Pepper пишет: Траектория пуска лунников - для какого носителя и с какого космодрома? Не знаю, имеет ли это значение - я имею ввиду наклонение орбиты, сходное с пусками с Байконура, речь кажется о 50 градусах или около того. Pepper пишет: Или ракета настолько отклонилась от заданного направления? Кстати, хороший вопрос - как обстояли дела с контролем отклонения у Р-12.

Pepper: Andriy пишет: Не знаю, имеет ли это значение - я имею ввиду наклонение орбиты, сходное с пусками с Байконура, речь кажется о 50 градусах или около того. Про наклонение орбиты. ИМХО, для испытательных пусков на этапе разработки отдельных систем (то есть ДО давершающих этапов ЛКИ, когда уже готов и носитель, и КА, и наземные службы (КИПы), и необходимо проверить их в работе все вместе) это не требуется. А вот по какой трассе выведения запускался днепропетровский спутник? В источниках приводится наклонение: 48 градусов. Правда, это все уже с 60-х годов (ДС-1, ДС-2). Andriy пишет: Кстати, хороший вопрос - как обстояли дела с контролем отклонения у Р-12. Надо будет поискать. Обычно на большинстве БР при обнаружении отклонения ракета самоликвидируется. Кстати, к вопросу о большом количестве пусков. Я уже упоминал разработку ПРО, так вот - нашел более подробный список. Пуски начались аж в 1958 году: - 1958 г. - в ходе испытаний РЛС ДРЛО "Дунай-2" начаты проводки баллистических ракет средствами РЛС и тремя РЛС точного наведения системы ПРО "А". ... - 1960 г. июнь - система ПРО "А" испытывается с РЛС "Дунай-2" и тремя РТН (РЛС точного наведения), осуществляются проводки БРСД Р-5 и Р-12. - 1960 г. сентябрь - 1961 г. март - 38 пусков ракет В-1000 системы ПРО "А" по баллистическим ракетам Р-5 и Р-12. - 1961 г. 02 марта - пуск ракеты Р-12 в интересах испытаний системы ПРО "А". - 1961 г. 04 марта - первый перехват БРСД Р-12 с весовым макетом БЧ массой 500 кг на высоте 25 км и удалении 150 км. РЛС «Дунай-2» системы «А» обнаружила цель на дальности 975 км от пролонгированной точки ее падения на высоте свыше 450 км и взяла цель на автосопровождение. ЭВМ рассчитала параметры траектории Р-12, выдала целеуказание РТН и пусковые установки. Полет противоракеты В-1000 осуществлялся по регулярной кривой, параметры которой определялись прогнозируемой траекторией цели. Команды «Пуск» и «Подрыв» прошли в штатном режиме (команда «Подрыв» была дана на дальности 26,1 км от условной точки падения головной части БРСД). Перехват произошел на дальности около 60 км от стартовой позиции, на промахе 31.8 м влево и 2.2 м вверх. Скорость головной части БРСД Р-12 перед поражением была 2,5 км/с, а скорость противоракеты 1 км/с. - 1961 г. 09 июня - пуск ракеты Р-12 в интересах испытаний системы ПРО "А". Была даже разработана специальная ГЧ-мишень (а позже - спутник) для тестирования РЛС ПРО.

Pepper: И еще по поводу орбит. Вот, наткнулся: Орбиты КА запускаемых из Капустина Яра имеют наклонение к плоскости экватора в пределах от 48 до 51град. Запуски на такую орбиту невозможны ни с одного из рос- сийских космодромов, поскольку при старте из Плесецка, Свободного или Байконура отработавшие ступени ракеты падали бы в густонаселенных районах, а при запуске из Капустина Яра - в районе Аральского моря. Каюсь - я в наклонениях орбит все время путаюсь. Как должна проходить трасса выведения в описанном случае? Кстати, упоминается днепропетровский спутник, который упал в Индонезии. Такая трасса действительно проходит через Аральское море.

Andriy: В 1956 г., на одном из совещаний в проектном отделе ОКБ Главный конструктор М. К. Янгель проинформировал своих помощников и проектантов о новом задании: "В следующем году Королев будет запускать искусственный спутник Земли на "семерке". Мне предложено подстраховать эту работу. Берите нашу боевую ракету, ставьте на нее вторую ступень, решайте задачу". По расчетам проектантов, для превращения боевой ракеты Р-12 (8К63) в космический носитель нужна была, как минимум, еще одна ступень. В связи с успешным запуском первого ИСЗ фирмой Королева, подстраховки со стороны М. К. Янгеля не потребовалось, и интерес правительства к работам ОКБ-586 в этом направлении существенно ослаб. Однако в самом ОКБ-586 энтузиасты космического направления во главе с начальником проектного отдела В. М. Ковтуненко продолжали творческий поиск, который в конце концов привел к успеху. С началом проектных работ над носителем на базе боевой ракеты Р-12, еще до выхода постановления о разработке, в ОКБ-586, естественно, возник вопрос о разработке для него "полезной нагрузки", то есть космических аппаратов, которые будут выводиться на орбиту новой ракетой-носителем. Первые проработки начались в конце 50-х гг. в проектном отделе 3 (начальник отдела В. М. Ковтуненко), в секторах головных частей Ю. А. Сметанина и перспективных разработок М. И. Кормильцева. Чуть позднее к этим работам были подключены отделы 11 (М. Б. Двинин), 14 (А. И. Скворцов), испытательные подразделения. Первенцу Днепропетровского ОКБ была уготована завидная судьба. Ракета Р-12 послужила своеобразной "лошадкой" для проведения многочисленных экспериментов в интересах научных и военных программ. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kb-ujn/obl.html Кстати, система управления на Р-12 автономная инерциальная, т.е. без радиоконтроля с земли, насколько я понимаю.

Pepper: Andriy пишет: Кстати, система управления на Р-12 автономная инерциальная, т.е. без радиоконтроля с земли, насколько я понимаю. Да, конечно. Но вот в варианте с ИСЗ она была дополнена каналом радиоуправления с Земли. Вот только к чему приведенные цитаты? Без точных дат они ничего не дают. А даты первых испытаний двухступенчатой ракеты известны, и они много позже 59 года.

Andriy: Цитаты просто как иллюстрации к теме, никаких фундаментальных выводов Разве только, что пуски грузомакета в начале 1959 действительно могли иметь отношение к расчету полезной нагрузки для космического носителя.

Pepper: Andriy пишет: Цитаты просто как иллюстрации к теме, никаких фундаментальных выводов Разве только, что пуски грузомакета в начале 1959 действительно могли иметь отношение к расчету полезной нагрузки для космического носителя. А-а... А проверка распределения нагрузки обязательно нужна - ведь и первую ступень тоже доработали (изменили форму окончания, перенесли в середину отсек управления, и пр.)

Aлена19: vysota1096 пишет: Показания родственников - это не данные, а слухи. Но эти "слухи" официально запротоколированы. Пусть это косвенные показания, но это показания людей, которые в то время, по горячим следам общались со студентами УПИ, с участниками тургрупп, находящихся во время трагедии на параллельных маршрутах. А если бы были официальные данные о запусках 2 февраля, то и расследовать было бы нечего. О том, что именно 2 февраля наблюдалась природная либо неприродная аномалия ("что-то летало") говорит Аксельрод, отец Колеватова (со слов студентов УПИ - см.показания), отец Люды Дубининой - (свет снаряда видели 2 февраля в Серове) (см.там же), Римма Колеватова. И вот еще: Andriy пишет: Есть две радиограммы с поисков о наблюдении "природного явления" вечером 1-го февраля. \ А официальных данных об этом при желании что-либо сокрыть, и не будет. Сейчас только и можно опрашивать косвенных свидетелей, т.к. прямые свидетели все погибли (да и косвенных то уже...)... п.с. Вы меня извините, но очередное пересчитывание шнурков на ботинках, либо обсуждение укладки лыж на дно палатки - вдоль, поперек или стоя, и тому подобные перлы, на мой взгляд, уводят расследование в необозримую даль (имхо конечно, но все таки).

Andriy: Aлена19 пишет: А официальных данных об этом при желании что-либо сокрыть, и не будет. Есть информация, что вначале 1959 было несколько пусков с КапЯра уже закончившего в декабре 1958 ЛКИ носителя Р-12 с целью заброса грузомакета по программе дальнейшей модификации Р-12 для выводов на орбиту. Одна из четких указанных дат - 31 марта (любопытное совпадние, не было ли такого же и по 17.02?), но на этом конкретика заканчивается. Формально расстояние до Северного Урала соответствует ТТХ носителя, а информация по КапЯру отражена намного менее полно, чем по Байконуру, по которому опять же есть определенные расхождения, которые уже принято не учитывать. Поэтому бить себя в грудь "не было там никаких пусков" можно только обладая зрением уважаемого Е.В. Или подняв все архивы КБ Южное. С другой стороны, радиограммы являются объективной реальностью УД, и "редакторская правка", долгое время объединявшая вечер 1-го февраля и утро 17 февраля, как выяснилось, противоречит первоисточнику, в котором 1 февраля отмечено совершенно четко и безусловно.

Aлена19: По Кап.Яру при конкретных датах запусков информация интересующего периода предоставлена лаконично: на полигоне К.Я. проходили пуски межконтинентальной баллистической ракеты Буря в 1957-1959 годах. Все. Далее, в начале сентября 1959 г. состоялся первый пуск из шахты (Р-12). На 58-й сек. ракета потеряла устойчивость и устремилась к земле. Причина: при старте был срезан один из стабилизаторов. В ходе дальнейшей доводки проблему удалось решить. Все. Дальше уже идет информация, касающаяся 5 января 1964 г, когда ракета была принята на вооружение.

Andriy: По "Буре" сколько источников, столько и разных дат По Р-12 я конкретно имел ввиду следующее: Early 1959 - . LV Family: Kosmos 2. Launch Vehicle: R-12. 1959 March 4 - . LV Family: Kosmos 2. Launch Vehicle: R-12. 1959 March 30 - . Launch Site: Kapustin Yar. LV Family: Kosmos 2. Launch Vehicle: R-12. http://www.astronautix.com/lvs/r12.htm Сейчас точно придет лесник и отправит нас к праОШам

Буянов: Алёна: По Кап.Яру при конкретных датах запусков информация интересующего периода предоставлена лаконично: на полигоне К.Я. проходили пуски межконтинентальной баллистической ракеты Буря в 1957-1959 годах. Все. Далее, в начале сентября 1959 г. состоялся первый пуск из шахты (Р-12)... Алёна, а вам известно, что вот все эти "пуски", - и "Бури", и других ракет большой дальности давным давно все проверены. Причём проверены не по каким-то неточным "архивным" данным (которые врут на каждом шагу из-за забывчивости свидетелей), - а они проверены по первоисточникам. По данным предприятий-производителей и предприятий-разработчиков ракет, которые эти ракеты запускали и испытывали (а они постоянно этим занимаются). Так что Вы пытаетесь проверить то, что давным давно проверено. Проверено, что в ночь с 1 на 2 февраля не было никаких пусков ракет большой дальности, которые могли бы долететь до Северного Урала. Данные проверены членом-корреспондентом Академии Космонавтики, советником президента РКК "Энергия" А.Б.Железняковым (автором, кстати, десятков книг и статей по вопросам космонавтики и ракетной техники). Не стоит здесь "кувыркаться" и что-то искать на дилетантском уровне и на пустом поле, Алёна! Нам всё Железняков уже дал, - надо только понять известное ("Бурю", кстати, пускали вовсе не с КапЯра, а с Владимировки, - это в 50 км от КапЯра, а вот когда пускали - известно, и с трагедией группы Дятлова эти пуски разошлись и по времени, и по месту).

Andriy: Так что у нас по Р-12 с КапЯра?

vysota1096: Aлена19 пишет: Вы меня извините, но очередное пересчитывание шнурков на ботинках, либо обсуждение укладки лыж на дно палатки - вдоль, поперек или стоя, и тому подобные перлы, на мой взгляд, уводят расследование в необозримую даль Возможно. Но, скорее всего, - нет. Aлена19 пишет: Но эти "слухи" официально запротоколированы. Да, это запротоколированные слухи. Фактом они от этого не становятся.

vysota1096: Сегодняшняя дискуссия переехала из темы по Аксельроду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-100-0

Andriy: Parf пишет: ут никто не поправил мою неверную локализацию точки наблюдения (район лабаза) Но лагерь находился именно там, или Вы имеете ввиду что-то другое?

Parf: Цитирую Буянова от 04.08.10 02:16 топик Форум » ФТЭ и ОШ » Про огненные шары и верхние миражи (продолжение 2) стр.5 "Высота "880" находится на востоке-юго востоке от лагеря поисковиков. Поскольку они стояли внизу, сама высота снизу не видна. А ее "склон" продолжается и переходит собственно в "перевал Дятлова". Находясь внизу, поисковики очень неточно определили, в каком месте ракета скрылась за склоном высоты "880" (сейчас: 905). Ясно, что это было на востоке-юго-востоке от их лагеря (и от этого района." Район лабаза разве не на Ауспии? Оттуда высота 905 никак не может быть по азимуту "на востоке-юго востоке от лагеря поисковиков"

Andriy: Лагерь поисковиков 31.03 находился в районе лабаза.

Parf: В таком случае был виден не только активный участок, но и намного после Тенгиза. Я про вариант на Камчатку. Обычная рефракция, которая есть всегда и учитывается в астрономии, тут неприменима, ибо слишком мала, меньше градуса и то только около горизонта. Смотря что там летело - если что-то крупное, то могли видеть как спутник - я их во время наблюдений десятками наблюдаю за ночь

Andriy: Parf пишет: Обычная рефракция, которая есть всегда и учитывается в астрономии, тут неприменима, ибо слишком мала, меньше градуса и то только около горизонта. Спасибо У нас тут некоторые "ясно видят" рефракцию до 6 градусов Parf пишет: если что-то крупное, то могли видеть как спутник Да если бы как спутник, вопросов бы не было



полная версия страницы