Форум » Фотографии и визуализация » Все ручьи. Все кедры. Идентификация. » Ответить

Все ручьи. Все кедры. Идентификация.

кан: Территория, на которой разыгралась ДТ - около 3 кв. км или 300 гектар. Однако шесть трупов из девяти - были найдены на площади всего в пол-гектара. Парадоксально, но именно этот мрачный "пятачок" оказался меньше всего изучен современными дятловедами! Практически ни одна версия не описывала подробного СЦЕНАРИЯ событий на ЭТОЙ зловещей СЦЕНЕ трагедии...НИКТО не мог твердо сказать: что было ближе к палатке - настил/ручей или кедр/костер. И на нашем форуме этот вопрос неоднократно поднимался... За десятки лет исследований ДТ - в открытом доступе не собралось бы и сотни фото этого места. Так было до августа 2011... Теперь ситуация изменилась...Экспедиция 2011 под руководством Президента Фонда Памяти Кунцевича Ю.К. "привезла" около тысячи фото и видео материалов... Но много фото - еще не означает прояснения ситуации...Спустя 52 года и флора, и рельеф, и движение воды в ручьях могли измениться... В этой теме предлагаю провести скрупулезную сверку ВСЕХ "подходящих" современных фото из обозначенного района с фотографиями 1959 года (с поправкой на снег и время) и, наконец, вынести вердикт, автором которого будет считаться ВЕСЬ форум ИГТД. Предварительная полемика на эту тему началась в теме "Поход 2011" http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-180-0-1317833940 Еще в некоторых темах УЖЕ размещены подобные работы наших мастеров фотоидентификации - просьба: как-то переместить их сюда или привести ссылки... У меня же - практически нет опыта визуализации. Сравниваю - по наитию, по памяти...Попробовал совместить три снимка в фотошопе. Получилось вот что: Теперь не знаю - куда, простите, "вставить" картинку с мужскими трупами. Вверх или вниз? По УД они лежали головами по течению, но выше или ниже женского трупа и на каком расстоянии - не указано. Во время недавней беседы (на презентации в УПИ) поисковик Мохов сказал мне, что мужчины лежали головой к Л., однако на вопрос - видел ли своими глазами? - ответил: с трупами работали только военные...Кто знает более правдивую инфу - просьба - привести ссылку... Пока же скажу, что масштабы места Р4 позволяют расположить мужчин как вверху, так и внизу, под уступом (это выглядело бы более достоверно, т.к. согласно УД - Л. "откопали" и опознали раньше). Большинство фото/видео из похода можно найти на http://kan1401.rutube.ru/movies и на http://www.e1.ru/fun/photo/album.php?u_id=1476175 Это материалы не только КАНа, но и ВСЕГО отряда экспедиционеров...Переодически маттериалы будут пополнятся (пока представлено около половины). Приглашаются к совместному конструктивному творчеству/полемике все форумчане!

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

кан: PostV пишет: Листы дела 341-343 (протокол обнаружения трупов/осмотра места обнаружения трупов цитата: На склоне северо-западной (в рук вар слово северо зачеркнуто в1096) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рук вар – первом; в1096) обнаружены 4 трупа рукописный протокол http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#085 Ну вот - я даже про эти "50 метров до трупов" "запамятовал"...Втемяшилось в голову: 50 до текстиля + 15 до настила = 65 метров и хоть кол теши! Дорогой ПостВ, спасибо так спасибо! Контраргумент №2 (см. выше) - снимается! ZSM-5 пишет: Если от кедра отложить 50 м (по УД) в левом нижнем квадранте, а не 65 м (как делал я на картинке), то как раз и получим направление на юго-запад, т.е. фактически старую добрую "схему Ракитина", с единственным уточнением: направление от кедра на палатку - не Ю-З, а З-Ю-З. Согласен. См. выше wolker пишет: В тот момент когда раскапывали четверку, хрен кто видел, где там последний, а где первый (ручей). Ровненький снежок с проталинами, а все ручьи где то там, под ним. Так и сейчас вроде нет смысла подсчитывать ручья по номерам...Есть один до Кедра и один за Кедром (оба - ближайшие к кедру)...Остальные в ДТ - как будто "не замешаны" Интересно, фото какого ручья представлено в книге Е. В. Буянова?

ZSM-5: кан пишет: Интересно, фото какого ручья представлено в книге Е. В. Буянова? А вот тот большой "прямоугольный" камень, который виден на фото выше по течению, и который вода обтекает слева - это не тот же камень, к которому вы "прикладывали" Люду? Вроде похож....

кан: Вот папоротник явно дальше Ю.К. - но вполне соизмерим с его ростом За гигантом - Сергей и Хельга

PostV: ZSM-5 пишет: вроде похож ...я бы сказал, что совсем не похож:) Кроме того, Е.В. в своих работах вроде как считает искомым ручьем ручей за кедром (#4), и лишь в последнее время засомневался насчет ручья перед кедром (#3)

wolker: ZSM-5 пишет: Дык, это ж фактически место Р1 и получается. Да не, красная линия - побочный артефакт, расстояние до границы леса. Мне лень открывать фотошоп, но направление на палатку (т.е. юго-запад по компасу, а не по карте) примерно на 13 часов от "гугловских" кедров. "Первый" ручей заметно ближе (для масштаба длинна красного отрезка на месности -70 м). У меня нет оснований не верить кану, который утверждает что место Р4 находится примерно в 50 м на юго-запад от кедра. Но тогда это второстепенный ручей. Если же Р4 находиться в основном (первом) - то вполне возможено что мы погорячились "приговорить" точную привязку кедров на гугле.

ZSM-5: PostV пишет: Кроме того, Е.В. в своих работах вроде как считает искомым ручьем ручей за кедром (#4), А-а, точно, спасибо, что напомнил! Там же из-за этого была даже "раскрыта тема" - как так получилось - в противоречие радиограммам, и проч. - что "текстиль" оказался по одну сторону от кедра, а настил и тела - по другую.... wolker пишет: Да не, красная линия - побочный артефакт, расстояние до границы леса... А, теперь понятно, что имелось в виду, и куда надо смотреть. Если чесТно, то лично я не вижу там больше никаких ручьев. Может, кто-то другой видит? Да, вокруг деревьев есть некие "извилистые червячки", но я бы относился к фотошопленым фотографиям и картинкам с очень большой осторожностью.

ZSM-5: Чисто из любви к искусству.... От кедра отложены отрезки 40, 45, и 50 м, линейка между ручьями имеет длину 75 м. Также показана прямая кедр - палатка.

кан: ZSM-5 пишет: Чисто из любви к искусству.... От кедра отложены отрезки 40, 45, и 50 м, линейка между ручьями имеет длину 75 м. Также показана прямая кедр - палатка. Тимур! Это - самая толковая картинка по кедру: и ручьи на север, и расстояния расписаны, и все варианты пересечений... Если доведется вдруг писать книгу/учебное пособие по ДТ - обязательно включи туда засветленную центральную часть снимка: Только, почему-то, при копировании фото получилось только на 88 кВ и в результате дальнейшей обработки сильно "размазалось"...Вообще, на будущее - есть ли возможность смотреть/сохранять гугль-снимки в большем разрешении? ...Эх, ТУДА бы нам с Хельгой эти шедевры! Я тут понастальгирую...Давно задавал себе вопрос: почему от Кедра так быстро хочется свалить?..Ну ладно - в первый раз Кунцевич поторопил...А потом-то...Почему парней хватило на 15-20 минут?..Ведь историческое/центральное место ДТ...Ходи размышляй/сопоставляй/перебирай варианты...Птицы поют, ручьи журчат со всех сторон... Так нет!..Хочется ноги в руки - и наверх!.. Не зря ведь я там отменил запланированную ночевку... Вроде тела давно вывезены, а мрачная Аура так и поселилась здесь навеки...Иначе - не могу объяснить - почему не довел до конца свою "следственную" работу... Данное "лирическое " отступление - привожу в назидание будущим дятловедам: к встрече с данным заповедным Мемориалом - готовьте себя заранее, особенно психологически... А теперь по существу. На снимке - из трех коротких средний красный луч от кедра - идет почти строго на ю.з. Он 45 метров. Подозреваю, что именно с этого места я снимал навигацию и произвел большинство снимков Р4.

Буянов: я бы сказал, что совсем не похож:) Кроме того, Е.В. в своих работах вроде как считает искомым ручьем ручей за кедром (#4), и лишь в последнее время засомневался насчет ручья перед кедром (#3) Сейчас я полагаю, что погибших нашли в ложбине ручья № 3 (не доходя до кедра со стороны палатки), причём немного ниже кедра. Опираясь и на описание места обнаружения и на снимок "Тряпки", которая находилась в 15 м от настила (юго западнее рубленого ельника по описанию). По отзывам Сергея Фролова место там похожее на то, что было на фото 1959 года. По "сути событий" расположение этого места практически ничего не может изменить. Снимок ручья из "Уральского следопыта" сделан, кажется, несколько выше по этому ручью (по крайней мере я так его представляю сейчас). Снимок этот вставили в мою статью без моего участия, - я его в исходном тексте статьи не прилагал (при редактировании такое случается).

ZSM-5: кан пишет: почему-то, при копировании фото получилось только на 88 кВ кан пишет: Вообще, на будущее - есть ли возможность смотреть/сохранять гугль-снимки в большем разрешении? Картинка изначально и есть всего 90 кБ, но с яндекса можно скачивать и оригинал (он побольше - 236 кБ; на сайте яндекса под выбранной фотографией надо кликнуть кнопку "в другом размере", а потом выбрать "оригинал"). Сейчас я все картинки делаю "тупо" принтскрином (а затем обрезаю ненужные участки в paint). Поэтому качество, естественно, так себе. Зато яндекс не перегружаю "Вживую" на мониторе все выглядит гораздо лучше. Наверно, какие-то особо важные картинки можно делать как-то по другому, чтобы качество было получше. кан пишет: Это - самая толковая картинка по кедру... На самом деле не очень - восточный ручей видно из рук вон плохо, и в отдельных местах я его рисовал чисто "от фонаря". Собственно, поэтому он и кончается "ничем", не доходя до 4ПЛ. Западный ручей видно лучше, но в паре мест там тоже "от фонаря"

кан: Буянов пишет: Сейчас я полагаю, что погибших нашли в ложбине ручья № 3 (не доходя до кедра со стороны палатки), причём немного ниже кедра. Опираясь и на описание места обнаружения и на снимок "Тряпки", которая находилась в 15 м от настила (юго западнее рубленого ельника по описанию). По отзывам Сергея Фролова место там похожее на то, что было на фото 1959 года. Если совместить две схемы с учетом пресловутого магнитного склонения, то получится: Евгений Вадимович! Вы с Сергеем говорите о месте, обозначенном на схеме как "Р4?" (р4 с вопросом)? Т.е. точке пересечения ручья и линии "кедр - тряпица/текстиль - палатка"?

Буянов: Да, несколько ниже горизонтали на уровне кедра. Примерно Р4 или немного ниже по течению ручья 3. Мне, правда, казалось, что ранее эту точку (зону) обозначали как Р1.

helga-O-V: Саша, у меня какой-то вынос мозга от этих карт... Тот ручей, где Семяшкинский настил - он ведь около кедра, там где мы бродили протекал по большой долинке, причём на нём был не то остров, не то как раз место слияния, так? Там, если стоять к кедру спиной, то ручей тёк слева направо, так? Тот ручей, который мы пересекли ДО ТОГО как подошли к кедру - был узкий и с узким же, крутоватым оврагом, так? Камни выше дернового слоя вообще нигде не поднимались. Кивни, пжаста... И ещё: можно тебя попросить - в видео, часть №3 Х-Ч - можно вернуть родной звук вместо музыки? Ведь это такой же документ, как и видео-ряд.

кан: Буянов пишет: Да, несколько ниже горизонтали на уровне кедра. Примерно Р4 или немного ниже по течению ручья 3. Мне, правда, казалось, что ранее эту точку (зону) обозначали как Р1. Сразу после похода я опубликовал примерную схему возможных мест обнаружения "четверки". Если "пропускать мимо ушей" радиограмму Ортюкова (тряпица - на юго-западе), которой нет в УД - то теоретически таких точек могло быть четыре. Я обошел все "подходящие" точки и сфотографировал их. Насколько я знаю - Сергея заинтересовали Р1 и Р4. Только эти места есть на его снимках. Вот Р1: на нижнем снимке - Р1 - в правом нижнем углу Вот Р4: Евгений Вадимович! Для наглядности я развернул свою схему «под вашу»: А теперь вопрос: уточните, какую точку обнаружения "четверки"вы считаете наиболее вероятной? Ваше мнение - важно для меня.

helga-O-V: на карте Е В долинки как-то перепутались. Большая долинка и малая... На месте присмотренном Сергеем, нет камня, вернее БОЛЬШОГО КАМНЯ, высоту которого по фото обнаружения можно оценить примерно в 60-70 см.

кан: helga-O-V пишет: Саша, у меня какой-то вынос мозга от этих карт... Тот ручей, где Семяшкинский настил - он ведь около кедра, там где мы бродили протекал по большой долинке, причём на нём был не то остров, не то как раз место слияния, так? Там, если стоять к кедру спиной, то ручей тёк слева направо, так? Да, всё правильно (см. выше панорамное фото Р1). helga-O-V пишет: Тот ручей, который мы пересекли ДО ТОГО как подошли к кедру - был узкий и с узким же, крутоватым оврагом, так? Камни выше дернового слоя вообще нигде не поднимались. Кивни, пжаста... См. схему внвчале предыдущего сообщения: идя от "палатки" к кедру, мы не могли НЕ ПЕРЕСЕЧЬ "ближний" ручей. Но совсем не обязательно это делать в точке Р4! Скорее всего мы пересекли ручей южнее Р4, потом пришли к кедру. Долго фотали. Потом пошли на северо-запад к Р1. Вернее, нас целенаправленно повел туда "шеф разведки"...Потом он же поспешил нас вывести из "зоны особого внимания" Таким образом Р4 мы обошли "крюком"...и он выпал из нашего поля зрения. helga-O-V пишет: И ещё: можно тебя попросить - в видео, часть №3 Х-Ч - можно вернуть родной звук вместо музыки? Ведь это такой же документ, как и видео-ряд. Да, я помню твою просьбу. Перетурбировать видео - непростая задача...Оригинальный "царапающий уши" звук ветра на обозначенном отрезке ничего особого не представлял...Я заменил его музыкой...А диск со всеми девственными записями я передам тебе (или снова через сына в ЕКБ) вместе с книгой и автографом Буянова, как то: Книга - это подарок Фонда всем, пришедшим на презентацию.

кан: helga-O-V пишет: На месте присмотренном Сергеем, нет камня, вернее БОЛЬШОГО КАМНЯ, высоту которого по фото обнаружения можно оценить примерно в 60-70 см. Как же нет? На обеих фото Сергея (см. выше Р4) - очень даже есть! Только это - не камень, а УСТУП...Я уж не говорю о десятках своих фото на Е1... Только Не путай с Р1 ! Попутный вопросы: сколько примерно времени мы были в ЭТОМ месте (кедр-овраг)? Ю.К. точно говорил, что ЭТО - именно ТО место?..Говорил ли он - КТО так решил?... Слышно ли было пенье птиц? Куда мы в тот день пошли дальше?..У меня как-то эти МЕЛОЧИ вылетели из головы... Вообще, у тебя не сложилось впечатление, что тогда нас держали за дурачков (как сейчас Путин с Медведевым, разъясняя причины своей рокировки...)?

helga-O-V: кан пишет: На месте "присмотренном " Серёгой, т е Р-1 Я к сожалению не видела Р-4 и размеры того камня, хотя-я-я...Почему-то мне помнится, что мы всё же через эти камни и подходили и, тогда на фото они могли попасть ДО снимков КЕДРА, посмотри, пжаста! Жаль, что нет на всех фотках Р-4 никакого масштабирующего предмета! кан пишет: Вообще, у тебя не сложилось впечатление, что тогда нас держали за дурачков ндя.... Надо будет пересмотреть Виталькины видеозаписи с коментами. И постараться понять, как вышло, что он в 2008 попал на Борзенковскую фотку м п , а в этом году ходил с металлоискателем внизу... И - Семяшкинский настил, опять же... Тут просто "весь вечер на манеже" получается?! Ведь Семяшкин-то тоже возле Р-1 его приладил... А всё -по причине "перочинного ножика Л Д".... кан пишет: Слышно ли было пенье птиц?там вообще с птицами не богато - кедровки разве что, дык они не поют. Мы выходили также точь-в точь как и зашли, вплоть до того кустика дикого лука, что я показывала Серёге. Вот только потом пошли не в строну Х-Ч, а просто поднялись наверх и, затем был привал с обедом из фирменных охотничьих колбасок и, далее солнечных ванн, у особо подготовленных.

Буянов: А теперь вопрос: уточните, какую точку обнаружения "четверки"вы считаете наиболее вероятной? Ваше мнение - важно для меня. Место в 15 м от обозначенной на моей схеме тряпки. Ниже кедра по течению ручья 3. Несколько "выше" точки Р1(недалеко от неё), но ниже точки Р4. А насчёт "дурачков", - не удивляйтесь, Александр. Это только "впечатление". У меня оно тоже вначале было. Но надо понять простую вещь: в такой компании каждый придерживается своего мнения, за которым есть какая-то "основа", - достоверная или недостоверная. А у "непосвященных" в детали мнение ни на чём не основано. А когда особенно нечего сказать, - лучше помолчать. И когда тебя не слушают, - тоже лучше помолчать. Вот и молчали. Но каждый искал и видел что-то своё. Так было и в походе 2008 г. (в какой-то мере).

кан: helga-O-V пишет: Жаль, что нет на всех фотках Р-4 никакого масштабирующего предмета А не слабо ли нашим ЗОРКИМ мастерам ПОПРОБОВАТЬ установить масштаб как-то по другим листочкам, струйкам, капелькам? Хельга, нет ли на фото Р4 каких либо известных энциклопедических растений, окромя Гулливеров-папоротников? helga-O-V пишет: затем был привал с обедом из фирменных охотничьих колбасок и, далее солнечных ванн, у особо подготовленных. Вот память! - верю, конечно, но привала не помню...Там точно какая-то вязкая аура, с уклоном на безразличие и тупизну в мозгах! Буянов пишет: А насчёт "дурачков", - не удивляйтесь, Александр. Это только "впечатление". У меня оно тоже вначале было. Я смотрел два фильма о предыдущих экспедициях. Состав - сверхавторитетный: Двое из трех первых лиц Фонда, ветеран-поисковик Мохов легендарный обладатель билета с того света - Юрий Юдин Два известных теоретика ДТ (Буянов, Борзенков) северянин-таежник - шахтер - волонтер Виталик; другие спецы Гитара, барды из "Связара", африканец уральского происхождения ... Добирались - в комфортных бытовках... Нашли Кедр... Нашли Место палатки (плюс-минус 50 м) Нашли уникальные вещдоки... ВСЁ - ЗДОРОВО, всё - КЛАССНО! . . . . . . . А вот привозят нас: двух форумчан-специалистов разговорного жанра питерца-новичка, который после похода подозрительно "притих"... Семью Спиридоновых и Любу, которые, кроме Дятлова, не знает ни одной фамилии… Общий сидячий вагон на 11 часов езды Промозглый грузовик с деревянными сиденьями без спинок – 7 часов езды…На лужах - лёд! Помнится, когда приехали – после такой бессоницы и тряски подмороженных боков - я весьма засомневался в своих физических возможностях - дойти до Перевала и даже пошутил: Нас десять: КАН – явно лишний! .. Место стоянки спасателей поначалу объявляется местом Лабаза (Хельга даже что-то узнает по снимкам 1959) Место палатки – Президент Фонда ищет по моим же фото, которые я и взял-то случайно Место обнаружения четверки…За Кедр – спасибо, конечно, но… Нас приводят к Р1, которое даже отдаленно «не узнается».. …Может у меня мания уже – но я все больше не верю, что за НЕСКОЛЬКО экспедиций НИКТО не сфотал и не распознал ПРОСТЕЙШЕЕ и ЕДИНСТВЕННО-приемлемое место - Р4! Или нас водят за нос – или это… – ФАНТОМ? ВСЁ ЗДОРОВО, всё - КЛАССНО.. Впрочем, несмотря на всё перечисленное - уже только за Кедр - Юрию Константиновичу - огромнейшая благодарность!



полная версия страницы