Форум » Фотографии и визуализация » Общая панорама ручья » Ответить

Общая панорама ручья

Stepa: s777 пишет: [quote]То, что там нет резких поворотов видно на летних фотографиях КАНа [/quote] Сдаётся мне, что у вас есть общее панорамное фото ручья (просто чувствую нутром) от поисковиков 1959 года - нельзя ли его разместить здесь, если, конечно, оно у вас есть - у меня было, но я его по глупости своей стёр Дбвл. от 22.01.2012:

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

глюк: s777 пишет: А вообще известно, откуда это фото? С пленок поиска или из УД? Это мартовское фото поисковиков. Скорее всего снимал Яровой. s777 пишет: русло со склона идет справо-налево и скрыто высоким левым берегом 4-го ПЛ). Так может быть? Нет. То, что скрыто - это левый приток 4ПЛ. Само русло 4ПЛ там, где находится группа поисковиков. Это около впадения 1 ручья (до кедра) PostV пишет: Эти все фото надо давать поисковикам на встрече с ручкой вместе. Чтобы рисовали все направления, ориентиры, азимуты и проч. Бесполезно это. Проходили уже и не по 1 разу. Но "попитка, не питка" (с) Pepper пишет: А где можно увидеть остальные два снимка по отдельности, не подскажете? У Коськина, на той же пленке. Насколько помню, когда разбирали последовательность, они шли один за одним. ZSM-5 пишет: Как уважаемым форумчанам понравится в качестве места, откуда была сделана обсуждаемая фотография, вот это нечто, в красном кружке? Освещается заходящим солнцем, значит, это холмик Это "не холмик", это поляна ("с пеньками"(с) Юдин) на высоком берегу пр. притока (ручья) 4ПЛ. Tur-watt пишет: Скорее всего это фото притока Лозьвы с бугра, на котором был лагерь поисковиков весной. Только не нормальное, а перевернутое, "зеркальное". Пардон, я "бегом". Да, с бугра пр. притока. Лагерь поисковиков был на др. стороне. Выше того, где стоят поисковики, на бугре. Фото нисколько не перевернутое.

wolker: глюк пишет: Только точка съемки не совсем там. На схеме она еще в 2009 показана под № 13. Правда там было поставлено несколько наспех, ее еще больше надо сместить севернее, т. е. ниже по течению. Но только немного, а то кааак передвинете... Вам виднее, Владимир Алексеевич . Я, признаться, с фототехникой не очень дружу, поэтому точки съемки определяю "в первом приближении".

глюк: ZSM-5 пишет: это вид на место впадения 1-го ручья в 4ПЛ. Нет, это метров 300...400 выше. Чуть ниже предполагаемого места Слободина wolker пишет: Я конечно боюсь ошибиться, но по моему мы имеем дело с "открытием года". Угу. Только какого? Это уже писалось в 2009, не поню на чем. м. б. на "зануде". wolker пишет: Это практически со 100% вероятностью вид через долину первого ручья на перевал Дятлова с высокого берега 4 притока примерно на уровне впадения второго ручья. Слева склон 905 и кедр. Да. wolker пишет: Группа поисковиков в центре снимка, идущих с перевала на поисковые мероприятия в долине притока, только что спустилась с наддува, под которым покоятся тела последней четверки. Кто бы мне показал, где там наддув? И рассказал, как он там может образоваться, на таком то снегу? http://shot.photo.qip.ru/102MBiT.jpg Соответствия деревьев совсем нет. Они совсем в других местах находятся. Не могу пока изобразить, нечем. И кедр тоже не тот. "Те" - вправо выше. Только чуть-чуть s777 пишет: И еще: Для Р4 - не слишком ли близко к 4ПЛ? Или у меня с глазомером беда? Не заморачивайтесь. Место 4-х должно быть или под склоном, или немного выше того, где группа поисковиков. Другое исключено по параметрам долины и положению солнца на снимке 1959. И расстояния там совсем не те, что "прописаны в УД". А иногда и направления.

Север: Tuapse Спасибо за альбом. wolker Вопрос по привязке. На рисунке ниже красными овалами отмечены объекты и пронумерованы: 1) Пара деревьев "Заичьи уши". 2) Дерево с наклоненной верхушкой. 3) Верхушка кедра. Совпадает? Допустим да, далее я провел синие линии через прогалины в сторону съемки, чтобы понять, могли ли эти объекты быть видны в прогалинах. Оказывается - видны Точку съемки я не устанавливал. Просто интересовала принципиальная возможность. После этого я обнаружил между синими линиями на панорамной фотографии близкостоящее дерево, которое обозначил цифрой 4. Теперь главный вопрос: это дерево есть на фотографии раскопа? Дело в том, что я первые 5 минут был уверен что оно отсуствует, и только потом что-то рассмотрел именно там где нужно.

wolker: глюк пишет: Кто бы мне показал, где там наддув? И рассказал, как он там может образоваться, на таком то снегу? http://shot.photo.qip.ru/102MBiT.jpg Соответствия деревьев совсем нет. Они совсем в других местах находятся. Не могу пока изобразить, нечем. И кедр тоже не тот. "Те" - вправо выше. Только чуть-чуть Владимир Алексеевич. Наддув там виден, находится сразу за поисковиками, причем конфигурация полностью совпадает с майским снимком. Что полностью совпадает с вашим тезисом (если я его правильно понял) - глюк пишет: Место 4-х должно быть или под склоном, или немного выше того, где группа поисковиков. Именно чуть выше и левее большой группы поисковиков будет располагаться майский раскоп. Соответствия деревьев, которое на мартовском и майском снимке правее и левее раскопа разглядеть практически невозможно. Слишком большое удаление у мартовского снимка и много наложений. Я "зацепился" чисто случайно по совершенно постороннему дереву (удачный промах), а "свел" местность по деревьям на заднем плане. Вот они привязываются как ни странно на 100%. глюк пишет: И кедр тоже не тот. "Те" - вправо выше. "Все не то, и все не здесь" (с). Владимир Алексеевич, я уже "поправился" несколькими постами позже :)

глюк: wolker пишет: я уже "поправился" несколькими постами позже :) Пардон, видимо я еще не дошел. Блииин, пропала еще одна большая часть, но скоро уже выгонят. Посмотрим, что успею.

глюк: wolker пишет: Я, признаться, с фототехникой не очень дружу, поэтому точки съемки определяю "в первом приближении". При всем при том, точка определена весьма прилично.

глюк: wolker пишет: Наддув там виден, находится сразу за поисковиками, причем конфигурация полностью совпадает с майским снимком. На таком снегу в принципе наддувы не образуются, посему "что видно", я не вижу. wolker пишет: причем конфигурация полностью совпадает с майским снимком. Что полностью совпадает с вашим тезисом (если я его правильно понял) - глюк пишет: цитата: Место 4-х должно быть или под склоном, или немного выше того, где группа поисковиков. Тезис - не означает автоматичски признания места "именно тем". Там нет кучи необходимых признаков. wolker пишет: Именно чуть выше и левее большой группы поисковиков будет располагаться майский раскоп. Совсем не факт. Параметры долины недотягивают. Надо смотреть более тщательно, но только на месте, а не по фото с другого места. wolker пишет: Соответствия деревьев, которое на мартовском и майском снимке правее и левее раскопа разглядеть практически невозможно. Слишком большое удаление у мартовского снимка и много наложений. Я "зацепился" чисто случайно по совершенно постороннему дереву (удачный промах), а "свел" местность по деревьям на заднем плане. Здесь пока что констатация действия, но не соответствия. wolker пишет: Вот они привязываются как ни странно на 100%. А здесь вывод прямо противоположный истине. Хотя бы потому, что деревья определялись не не по низу, а по верху. Причем весьма произвольно. Майский же снимок сделан снизу, там ракурсы будут совсем другие.

глюк: Север пишет: Теперь главный вопрос: это дерево есть на фотографии раскопа? А ничего, что оно должно находится на другом берегу?

wolker: Север пишет: Совпадает? Допустим да, далее я провел синие линии через прогалины в сторону съемки, чтобы понять, могли ли эти объекты быть видны в прогалинах. Оказывается - видны Точку съемки я не устанавливал. Просто интересовала принципиальная возможность Совпадает. Точка съемки майского снимка (на всякий пожарный) по продолжению биссектрисы вашего "створа" примерно на уровне поисковиков или чуть ниже. Север пишет: После этого я обнаружил между синими линиями на панорамной фотографии близкостоящее дерево, которое обозначил цифрой 4. Теперь главный вопрос: это дерево есть на фотографии раскопа? Дело в том, что я первые 5 минут был уверен что оно отсуствует, и только потом что-то рассмотрел именно там где нужно. Ну после того, как вы всю работу по его поиску проделали, я могу только подтвердить, что это скорее всего оно самое. Похоже, что мы с вами" уже" на воду дуем". Количество совпадений идентифицируемых объектов второго плана и общий профиль рельефа делает вероятность случайного совпадения стремящемся к нулю. Особенно если учесть, что согласно первоисточникам, место, запечатленное на майском снимке должно располагаться именно там, где мы его "вяжем" на мартовском.

wolker: глюк пишет: А здесь вывод прямо противоположный истине. Хотя бы потому, что деревья определялись не не по низу, а по верху. Причем весьма произвольно. Майский же снимок сделан снизу, там ракурсы будут совсем другие. Владимир Алексеевич, не торопитесь, прочитайте пожалуйста топик до конца, и особое внимание уделите последним постам Севера. Вяжется там все и любому заметному дереву на майском снимке без усилий и в нужном месте находится соответствие на мартовском. Только очень уж качество майского снимка отвратное, глазам тяжело, мелкое все и плохо различимое. И давайте я вам принесу публичные извинения (пусть сильно запоздалые) за резкость в том давнем споре на Зануде. Мир?

wolker: 2 Север. Чисто для порядка. Тот профиль дерева, который у вас на мартовском снимке помечен цифрой три - скорее всего на майском находится левее отмеченного. А тройка на майском - та самая елка (пихта)? которую обводил s777. Она на самом деле не высокая и просто ее комель воображение дорисовывает в кустах у одинокого поисковика. Кстати, рупь за сто, что он топчется на месте рубленного пихтарника с этого снимка

Север: wolker про #3 была такая мысль. потому я к этому дереву и не привязываюсь. тут как раз тот случай, когда сверху и снизу ракурсы будут неузнаваемыми. вобщем - согласен.

wolker: глюк пишет: Хотя бы потому, что деревья определялись не не по низу, а по верху. Причем весьма произвольно. Майский же снимок сделан снизу, там ракурсы будут совсем другие. "Ракурс" то, как ни смешно, одинаковый. Оптические оси снимков совпадают - и там и там по центральной оси находиться двойное дерево, метко прозванное Севером "заячьи уши". По счастью идентифицируемые объекты находятся на приличном удалении от фотографа поэтому их "проекции" вполне узнаваемы. А вот "перспектива" конечно принципиально отличается, за счет разной высоты и удаления точки съемки от обсуждаемого места.

ZSM-5: Таки успел к шапочному разбору . Вот мои 5 копеек. Вид с высокого берега левого ручья (практически в том месте, где он впадает в 4ПЛ). Совпадение изгибов 1-го ручья, да и самого 4ПЛ, очень хорошее. Профиль рельефа - тоже совпадает. Если ориентироваться по изгибам 1-го ручья, то получается, что "одинокий поисковик" как раз и стоит вблизи места Р4. wolker пишет: Меня напрягает отсутствие ХЧ на заднем плане Склон Х-Ч получается правее, за кадром. Хорошо видимая седловина - это урочище "перевал Дятлова" - оба ручья аккурат на седловину и выходят. Вроде как получается, что правильные кедры - это именно те, которые wolker отметил на самой первой странице этой темы, а не кедр, отмеченный на второй. Чисто для удобства, помещу то фото и здесь тоже:

PostV: s777 пишет: Если да - то тогда место находок смещается имхо выше по ручью (грубо в район красной заливки с белым вопр.знаком (т.е смещается в сторону Р4) wolker пишет: Север. Чисто для порядка. Тот профиль дерева, который у вас на мартовском снимке помечен цифрой три - скорее всего на майском находится левее отмеченного. А тройка на майском - та самая елка (пихта)? которую обводил s777. Она на самом деле не высокая и просто ее комель воображение дорисовывает в кустах у одинокого поисковика. Кстати, рупь за сто, что он топчется на месте рубленного пихтарника с этого снимка ZSM-5 пишет: то получается, что "одинокий поисковик" как раз и стоит вблизи места Р4.

wolker: ZSM-5 пишет: Вроде как получается, что правильные кедры - это именно те, которые wolker отметил на самой первой странице этой темы, а не кедр, отмеченный на второй. Чисто для удобства, помещу то фото и здесь тоже: Мне они тоже больше нравятся :) Но когда два человека, бывших на месте, в один голос говорят что "правильные" - те, которые дальше и ближе к ложбине, спорить становится сложно. Но вообще нас таких (любителей ближнего к притоку кедра) много. Например Коськин. На этой странице http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000027-000-160-0 пост от PostV с "корректировкой" отмеченного Алексеем кедра (кстати, не могу сдержать ехидства - корректировка исключительно на основе вашей визуализации) Так что похоже правильный кедр все-таки дальний, ну и повторюсь, топосъемке В.А. я склонен доверять. ZSM-5 пишет: Склон Х-Ч получается правее, за кадром. Хорошо видимая седловина - это урочище "перевал Дятлова" - оба ручья аккурат на седловину и выходят. Ну да, пояснение конечно немножко запоздало:)

PostV: wolker пишет: На этой странице http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000027-000-160-0 пост от PostV с "корректировкой" Так что, похоже, правильный кедр все-таки дальний ...т.е. я был прав с "корректировкой"? Как я счастлив:) ...или нет?

ZSM-5: PostV пишет: т.е. я был прав с "корректировкой"? С точки зрения группировки "дальнекедриков", да, конечно, прав Но этой группировке противостоит не менее мощная группировка "ближнекедриков", к которой помимо А.Коськина (и еще кого-то, кого wolker не упомянул), принадлежит Хельга.

wolker: Я прям даже не знаю, "это просто праздник какой-то" (с) Буратино. Краткая предыстория. Я в отделе "Овраг"дергаю кусок опубликованной В.А. в теме http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000008-000-40-0 панорамы организации Семяшкинского настила. Очень мне "ловчая яма" на переднем плане приглянулась для иллюстрации моих предположений о механизме травм. Потом Степа проявляет чудеса интуиции и появляется эта тема. Я случайно цепляю снимок раскопа к панорамному. ZSM мягко намекает, что место привязки относительно кедра соответствует месту Р1 по Кану . В теме кана про его место находится такая бумажка Осталось открыть фотошоп и довести дело до конца. Любуйтесь - (на линию роста деревьев на втором плане) Это все таки та самая яма...



полная версия страницы