Форум » Фотографии и визуализация » Общая панорама ручья » Ответить

Общая панорама ручья

Stepa: s777 пишет: [quote]То, что там нет резких поворотов видно на летних фотографиях КАНа [/quote] Сдаётся мне, что у вас есть общее панорамное фото ручья (просто чувствую нутром) от поисковиков 1959 года - нельзя ли его разместить здесь, если, конечно, оно у вас есть - у меня было, но я его по глупости своей стёр Дбвл. от 22.01.2012:

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Tur-watt: wolker пишет: Это практически со 100% вероятностью вид через долину первого ручья на перевал Дятлова с высокого берега 4 притока примерно на уровне впадения второго ручья. Слева склон 905 и кедр Может и так, только кедр явно не тот.

wolker: s777 пишет: И еще: Для Р4 - не слишком ли близко к 4ПЛ? Или у меня с глазомером беда? По расстоянию и направлению все совпадает.Tur-watt пишет: Может и так, только кедр явно не тот. Да, согласен, скорее всего не тот. "Тот" торчит прям под надписью "кедры" Вот коллаж из топосъемки В.А. и фрагмента Гугля с пометками ZSM, поясняющий место снимка и объектов.

Tur-watt: wolker пишет: "Тот" торчит прям под надписью "кедры" Да согласен, так похоже вполне.

wolker: Продублирую фотографии. Теперь я практически на 100% уверен, что это именно вид на место обнаружения четверки Правильный кедр Еще пара "зацепок". Находятся уже без проблем.

ZSM-5: Все отлично, но на схеме есть одна маленькая неувязочка: ув. s777 получается прав - это не меcто Р4, а Р1... Т.е. без того знаменитого валуна, открытого КАНом... Место Р4 находится выше по течению ручья (немного выше проекции положения кедров на ручей). Кстати, согласно Хельге, кедры находятся ближе к месту впадения 1-го ручья в 4ПЛ. Грубо говоря, южнее метров на 30-40. И еще есть маленькая непонятка - согласно схемы Владимира Алексеевича, "Три тополя на Плющихе" тоже находятся южнее, чем получается по фото.

wolker: ZSM-5 пишет: Все отлично, но на схеме есть одна маленькая неувязочка - это не меcто Р4, а Р1... Да хоть Р7 Правда у меня отложилось в памяти, что Р1 находиться в дальнем по ходу течения притока ручье. Не были бы вы столь любезны, разместить здесь вашу схемку с нанесенными местами Кана, а то я ее что то найти не могу.

ZSM-5: wolker пишет: Не были бы вы столь любезны, разместить здесь вашу схемку с нанесенными местами Кана... Технически - нивапрос, но "политически" - поскольку на схеме есть кедр, то оставляю на усмотрение ув. vysota1096 - оставлять тут эту схемку, или стереть. КАН согласился с тем, что то положение места Р4, которое ближе всего к линии палатка-кедр, является наиболее точным. От этого места до кедра - 40 м.

Pepper: wolker пишет: Если кто вдруг не понял. Это практически со 100% вероятностью вид через долину первого ручья на перевал Дятлова с высокого берега 4 притока примерно на уровне впадения второго ручья. Слева склон 905 и кедр. Группа поисковиков в центре снимка, идущих с перевала на поисковые мероприятия в долине притока, только что спустилась с наддува, под которым покоятся тела последней четверки. Так они похоже всю дорогу и ходили, до мая включительно. Добавлю свои пару соображений. 1. К сожалению, я не был на месте и не видел места с кедром "вживую", пусть даже и летом. Поэтому у меня почему-то расположение кедра на таком расстоянии от русла 4 притока вызывает некий внутренний протест. Не вяжется оно у меня ни с описанием того, как кедр был найден поисковиками, ни с выходом на него дятловцев. Я ничего не предлагаю по этому поводу, просто хотелось пожаловаться... 2. Взглянув на эту фотографию и рассмотрев получше местность, особенно - тот маршрут, которым двигаются поисковики через перевал в лагерь, я подумал: а может быть, дятловцы как раз не заблудились, а целенаправленно выбрали именно этот маршрут - низами (поскольку короткий путь поверху мог быть невозможен из-за сильного ветра) выйти через русло 1 или 2 ручья к перевалу, и далее через него - к лабазу? Но что-то помешало - либо потеряли дорогу в темноте, либо переоценили свои силы, либо что-то случилось по пути (например, получили травмы, если они не были получены в палатке, либо - наоборотЮ травмированным стало хуже, и пришлось остановиться на полпути).

wolker: Сам нашел. В теме "Все ручьи. Все кедры. Идентификация" правка моя v1096 http://shot.photo.qip.ru/301q80a.jpg Фокус в том, что Кан сам не может толком сказать, где именно он нашел свой "уступ". С одной стороны он утверждает, что он примерно в 50 метрах от кедра, с другой - что четко по направлению к палатке (пересечение красной линии с ручьем). Между собой эти две вещи не "бьются", т.к. по направлению "на палатку" от кедра до ручья никак 50 метров не наберется. От силы 20-25. Я допускаю мизерную вероятность, что неправильно привязал к топосьемке В.А. место снимка (хотя практически не верю в это) и практически уверен в привязках снимка раскопа к данной фотографии. К тому же это место, единственное, которое хоть приблизительно ложиться в телеграммы Ортюкова, за той разницей, что это конечно не югозапад от кедра, а скорее запад, или даже север-запад-запад. Хотя изначально, по тексту радиограммы в 50 м на ЮЗ от кедра обнаружены части одежды (на месте рубленного ельника), а раскоп уже привязан к месту обнаружения вещей ("принял решение вести раскопку рва в юго-западней от срезанного ельника" а дальше идет "в 10 м раскопан участок площадью до 20 квмтр на глубину до 2.5 м". Вопрос, не пропущена ли в телеграмме точка, между двумя фразами? И еще. По факту первым обнаружили настил, который несколько выше по течению ручья (пусть всего на 6 метров, но при радиусе в 50-60 м это уже дает угловое смещение к югу) и если нанести его предполагаемое место на карту то оно уже по крайней мере точно "западнее" кедра.

s777: ZSM-5 пишет: это не меcто Р4, а Р1 Может ли быть вот так: Т.е ручей Р1-Р4 делает некий зигзаг ниже Р4 и впадает в 4ПЛ в районе Р1? Этим может объясняться наличие открытой воды (вблизи слияния 2-х потоков). Можно ли проверить возможность такой конфигурации? Pepper пишет: может быть, дятловцы как раз не заблудились, а целенаправленно выбрали именно этот маршрут - низами Тогда ИМХО логично предположить,что они и с перевала по этому ручью должны были пойти

Pepper: s777 пишет: Тогда ИМХО логично предположить,что они и с перевала по этому ручью должны были пойти Это более длинный путь, и более тяжелый, даже на лыжах (если и дальше идти по 4 притоку и далее по Лозьве в сторону Отортена). Современные группы выбирают его только в том случае, если наверху мешает сильный ветер.

wolker: Pepper пишет: Не вяжется оно у меня ни с описанием того, как кедр был найден поисковиками, ни с выходом на него дятловцев. Вот как раз с поисковиками все более менее ясно. Если Шаравин с коптеловым спускались в долину притока Лозьвы с перевала Дятлова, и двигались по заметенному руслу первого ручья, которое на снимке, то они должны были пройти метрах в 20-30 от кедра. При условии весьма прозрачного леса, углядеть цветные пятна на снегу (фрагменты тел, торчащие из под снега) с такого расстояния более чем реально. С поискоZSM-5 пишет: Технически - нивапрос, но "политически" - поскольку на схеме есть кедр, то оставляю на усмотрение ув. vysota1096 - оставлять тут эту схемку, или стереть. КАН согласился с тем, что то положение места Р4, которое ближе всего к линии палатка-кедр, является наиболее точным. От этого места до кедра - 40 м. Тут я (в части расстояний от кедра до ручья в разных точках) больше склонен доверять топосъемке В.А. которую он делал на местности (приведена на коллаже), чем Гуглу с приблизительно нанесенным руслом ручья. По двум причинам. Во-1 он эти топосъемки делать действительно умеет. Во-2 я точно знаю, как именно он промерял расстояния между объектами. С помощью лазерного дальномера Leica scan 900. Мин. измеряемое расстояние - 10 м. максимальное 900, точность на близких дистанциях +/- 1 метр. Просто это был мой дальномер :)

wolker: s777 пишет: .е ручей Р1-Р4 делает некий зигзаг ниже Р4 и впадает в 4ПЛ в районе Р1? Этим может объясняться наличие открытой воды (вблизи слияния 2-х потоков). Можно ли проверить возможность такой конфигурации? Бросьте. То, что вы обвели кружком - конкретно русло 4 притока. Тут как раз снимок идеально ложиться на топосъемку В.А. и по конфигурации русла притока и по высотам рельефа.

ZSM-5: s777 пишет: Может ли быть вот так У меня есть просьба к уважаемой vysota1096: Хельга "отмотала" две трети срока. По-моему, ей есть что сказать по поводу мест Р1, Р4, и т.д. Нельзя ли, за примерное поведение, и, главное, за пробилижающееся знаменательное событие - Годовщину Великого Октября, объявить ей амнистию? Это моя личная просьба - сама Хельга меня об этом не просила, и даже не намекала.

ZSM-5: wolker пишет: Тут я (в части расстояний от кедра до ручья в разных точках) больше склонен доверять топосъемке В.А. которую он делал на местности (приведена на коллаже), чем Гуглу с приблизительно нанесенным руслом ручья. По двум причинам. Во-1 он эти топосъемки делать действительно умеет. Во-2 я точно знаю, как именно он промерял расстояния между объектами. С помощью лазерного дальномера Leica scan 900. Мин. измеряемое расстояние - 10 м. максимальное 900, точность на близких дистанциях +/- 1 метр. Просто это был мой дальномер :) А там нет никаких разногласий: положение кедра(ов) Юр по гуглю, и по схеме В.А. - отлично совпадают. Ну, я, конечно, не накладывал обе картинки в фотошопе, но на глаз совпадение очень хорошее. Э-эх, я только вчера просматривал интернет насчет лазерных дальномеров - честное пионерское, не вру (думал о "подарочке" Фонду/экспедициям), а, оказывается, "все уже украдено до нас". wolker пишет: Сам нашел. В теме "Все ручьи. Все кедры. Идентификация" Мы с КАНом потом эту схему уточнили. Та картинка, которую я разместил выше, является чуть более точной. Знаменитые "4 отрезка" от кедра не являются одинаковыми по длине, равно как не являются бисектриссами углов "квадрата". Равно как "квадрат" - вовсе не квадрат. В общем, понятно что я имею в виду Уточнение: на картинке с "уточненным" местом Р4: место Р4 - это пересечение отрезка (длиной 40 м) с 1-м ручьем, а не пересечение прямой "кедр-палатка" с тем же ручьем.

wolker: ZSM-5 пишет: А там нет никаких разногласий: положение кедра(ов) Юр по гуглю, и по схеме В.А. - отлично совпадают. Не совпадают расстояния между кедром и ручьем в направлении юго запад. У В.А. значительно меньше 40 м. Бог с ним, не суть. Если просуммировать Ортюкова, получается следующее 50 м (до резаного ельника)+10 м (до ямы с настилом)+6 метров (от настила до тел). Итого 66 м. При условии, что все эти отрезки находятся примерно в одном направлении от кедра. Так что 40 м по любому маловато будет. По любому, тот или не тот уступ нашел Кан - вопрос сейчас не основной. У меня есть более принципиальный - есть ли возражения по привязке обсуждаемой фотографии к снимку раскопа и к топосъемке?

Север: wolker пишет: Теперь я практически на 100% уверен, что это именно вид на место обнаружения четверки 2vysota1096, готовьте ведро орденов Я тоже думаю, что "нашли". 2 часа уже сверяю, имхо не бывает таких совпадений..

PostV: Север пишет: wolker пишет: цитата: Теперь я практически на 100% уверен, что это именно вид на место обнаружения четверки ... Я тоже думаю, что "нашли". 2 часа уже сверяю.. ...а можно вопрос спросить? Когда и кем сделана данная фотография? Явно ведь не в мае. А зачем сделана данная фотография, да еще и не одна? s777 пишет: Ведь речь, как я понимаю, идет о серии фотографий ["панорамный вид"] примерно с одного места и, видимо, в одно время Север пишет: не бывает таких совпадений

vysota1096: ZSM-5 пишет: По-моему, ей есть что сказать по поводу мест Р1, Р4, и т.д. Нельзя ли, за примерное поведение, и, главное, за пробилижающееся знаменательное событие - Годовщину Великого Октября, объявить ей амнистию? Сорри, но - нет. 4 недели придется отсидеть. Окончание как раз на начало февраля приходится. Север пишет: готовьте ведро орденов С удовольствием.

PostV: wolker пишет: У меня есть более принципиальный - есть ли возражения по привязке обсуждаемой фотографии к снимку раскопа и к топосъемке? ...есть. Я данное фото разглядывал оченно подробно полгода назад. Несомненно - что это таже самая долина, что и на фото Раскопа и Ямы. но вот Ваша привязка пока смущает. Я даже перещеголял ув. Севера - уже часа 4 "сверяю".



полная версия страницы