Форум » Фотографии и визуализация » Визуализация склона "от Pepperа" » Ответить

Визуализация склона "от Pepperа"

Dantera: Отрезано от топика, посвященного экспедиции на перевал-2011. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-120-0 Первое сообщение (уважаемого Pepperа), к сожалению, пропало (все те же проблемы). Pepper пишет: [quote]Сейчас случайно обнаружил, что у меня на работе более обновленная версия Google Earth, и в ней есть перевал и окрестности в очень высоком разрешении, причем ЗИМОЙ! До сих пор под впечатлением - не мог оторваться! Расставил там "палатки" по Буянову, Борзенкову и пр., и вертел панораму со всех сторон...[/quote] Подскажите, кто может, где можно увидеть схему, на которой достоверно отображено расположение кедра, места срезов веток деревьев (для настила) и место самого настила, с указанием метража между этими тремя точками. Если такая схема уже есть, можно ссылочку на неё.

Ответов - 204, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

ZSM-5: Pepper пишет: Ага, я помню этот спор. Ну да - теперь, благодаря гуглю, имеем "независимое" подтверждение того, что прав В.А.Борзенков. Палатку надо ставить высоко. Если б знать наверняка, что граница леса на склоне высоты 905 не изменилась за 50 лет, то палатку можно довольно точно поставить, как говорится, "не отходя от кассы" - выбирая правильное положение "тройной точки" - это то место, где сходится "бугор", склон дальней горы (той, где кончается красная линия), и границы леса на склоне высоты 905. Я бы с этим поигрался, но надо ползти в кроватку

Pepper: 2 ZSM-5 Все правильно, я проверил - это именно тот бугор. Можете проделать в Гугл Ирте такой трюк: рисуете вокруг вершины этого бугра многоугольник (и заливаете, например, красным), а высоту его указываете "на поверхности". Тогда при виде от палатки он будет точно повторять поверхность земли в этом месте, и темный бугор станет виден как красный. После этого легко "походить" по склону и определить места (высоту особенно), с которых он виден.

vysota1096: Помнится, уважаемый Север собирался дать свой критический отзыв на отзыв Е.В., но "после Исаева" так пока и не собрался.

Pepper: Если честно, я даже не ожидал, как много полезной информации можно будет извлечь из 3D-визуализации в Гугле. Вот и с этим "бугром": я ему не придавал значения (когда-то прочитал дискуссию, и забыл). А сейчас полез в свой фотоальбом, и действительно: на снимке от палатки "по Борзенкову" он виден, "по Буянову" - его нет. Потом уже и "живьем" по Гуглу заново "походил", и еще раз убедился. А это не просто "тут помню, тут не помню" - это уже объективный факт, который не объедешь. Что видно на снимках 1959 года, то должно строго совпадать и сегодня.

DEMIMURKA: Pepper пишет: Что видно на снимках 1959 года, то должно строго совпадать и сегодня. А какой это снимок 1959г с бугром,можно узнать?

ZSM-5: Pepper пишет: Можете проделать в Гугл Ирте такой трюк: рисуете вокруг вершины этого бугра многоугольник (и заливаете, например, красным), а высоту его указываете "на поверхности". Тогда при виде от палатки он будет точно повторять поверхность земли в этом месте, и темный бугор станет виден как красный. После этого легко "походить" по склону и определить места (высоту особенно), с которых он виден. Спасибо за совет - красный "бугор" действительно легче будет отличить, т.к. сейчас "бугор" и "дальняя гора" мало отличаются по цвету, и даже на хорошем мониторе "бугор" видно плохо. Кстати, это поможет максимально точно определить "тройную точку". Кстати, насчет границы леса на северном склоне высоты 905 - там есть хороший репер в виде некой "выемки" на склоне (эту выемку хорошо видно и на фото 1959 года, и в гугле). На фото 1959 года расстояние от вершины до выемки примерно равно расстоянию от выемки до границы леса; исходя из этого, если граница леса сейчас поднялась выше, то можно будет сделать поправку. Я попробую поиграться с выкрашенным в красный цвет бугром, границей леса по состоянию на 1959 год, и "тройной точкой" вечером (своим); однако, если кто-то захочет это сделать раньше, то это только приветствуется DEMIMURKA пишет: А какой это снимок 1959г с бугром,можно узнать? Это "классический" снимок. На нем отлично видно и обсуждаемый "бугор", и "тройную точку" (место, где сходится бугор, склон дальней горы, и граница леса) P.S. Bчера проглядел все глаза, но второго ручья у кедра (дальнего от палатки - того, который образует места Р2 и Р3 на схеме КАНа) гуглем так и не увидел. Ну то есть я знаю, что он там есть, но странно, что его не видно. Видимо, он довольно узкий, и у него нет "долины". Эх, чуть-чуть бы получше разрешение, и было бы видно и сам Кедр Кстати, c грядами тоже напряг. Если считать за гряду любую неровность на поверхности снега, то их получается очень много. А четко выраженных трех гряд не видно. Хотя по схеме Масленникова(?), всего их должно быть не 3, а 6.

vysota1096: ZSM-5 пишет: На нем отлично видно и обсуждаемый "бугор", и "тройную точку" (место, где сходится бугор, склон дальней горы, и граница леса) Еще такой момент: фотограф находится в нескольких метрах выше палатки (метр-два-три по высоте, имхо). Тут может быть такой тонкий нюанс: с места фотографа может быть уже видно "бугор", а с места собственно палатки - еще нет.

ZSM-5: vysota1096 пишет: Еще такой момент: фотограф находится в нескольких метрах выше палатки (метр-два-три по высоте, имхо). Тут может быть такой тонкий нюанс: с места фотографа может быть уже видно "бугор", а с места собственно палатки - еще нет. Вы просто читаете мои мысли: я буквально только что думал именно об этом же! И решил, что гуглем можно будет забраться на 2-3 метра (с учетом роста человека, и высоты снежного покрова) выше в гору, тогда все должно совпадать. Вернее, так: от места, определенного гуглем, надо будет отступить вниз по склону метров 10-15-20 (чтобы получить 2-3 метра по вертикали), и это и будет местом палатки. Ну то есть определить положение палатки с точностью до метра, естественно, не удастся, но, надеюсь, что точность метров 20-30 удастся достичь

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Кстати, c грядами тоже напряг. Если считать за гряду любую неровность на поверхности снега, то их получается очень много. А четко выраженных трех гряд не видно. Хотя по схеме Масленникова(?), всего их должно быть не 3, а 6. надо дотерпеть до следующего лета. По снимкам КАНа все могут убедиться, что с неровностями там очень даже хорошо и - не факт, что те неровности на белом фоне -это именно полосы заснеженного курумника а не просто некие ступени.

Pepper: ZSM-5 пишет: Вы просто читаете мои мысли: я буквально только что думал именно об этом же! И решил, что гуглем можно будет забраться на 2-3 метра (с учетом роста человека, и высоты снежного покрова) выше в гору, тогда все должно совпадать "Вы что думаете, в Политбюро дураки сидят!? Ночью полетите!" Видите на снимке зеленую палаточку? Это и есть координаты палатки. А точка обзора, с которой Гугл делал панораму - выше нее по склону. http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/356262/

DEMIMURKA: ZSM-5 пишет: Кстати, c грядами тоже напряг. Если считать за гряду любую неровность на поверхности снега, то их получается очень много. А четко выраженных трех гряд не видно. Хотя по схеме Масленникова(?), всего их должно быть не 3, а 6. helga-O-V пишет: -это именно полосы заснеженного курумника а не просто некие ступени. Кажется, мне гугл вообще какой-то другой ХЧ показывает Может это гряды?

ZSM-5: DEMIMURKA пишет: Может это гряды? Это наверняка гряды, но проблема в том, что палатка однозначно стояла севернее, гораздо ближе к С-В отрогу горы Х-Ч (на Вашем фото - правее "кнопки"). А там с грядами как-то все неочевидно. В общем, как говорится, "будем искать!"(С) Кстати, жалко, что в гугле нет визуализации еще и в летнее время - летом гряды было бы видно лучше. А почему Х-Ч другой? По-моему, самый что ни на есть обычный

ZSM-5: Pepper пишет: Видите на снимке зеленую палаточку? Это и есть координаты палатки. А точка обзора, с которой Гугл делал панораму - выше нее по склону Звыняйте, туплю: Вы сами отступили на 10-20 метров, или "умный" гугль делает это как бы автоматически, чтобы учесть поправку на рост человека? Наверно, все-таки первое.....

ZSM-5: Поигрался на досуге с гуглем. Сначала исходные данные: фото 1959 года, на котором я отметил "тройную точку" (в реальности это оказалось не точкой, но не суть), а также вид на самую дальнюю гору Теперь - визуализация. Сначала общий вид сверху. "Бугор" раскрашен красным, дальний холм (то, что за Лозьвой) - желтым, зеленая кривая - предполагаемая граница леса в 1959 году (абсолютно "от фонаря") То же самое, но приближено к месту палатки. Синий прямоугольник имеет размеры примерно 10х20 м. Координаты "заколки": 61 45 34.25, и 59 25 49.10, находится на высоте 880 м Результат - вид с места, которое находится чуть выше места палатки (на ~3 м). Совпадение в районе "тройной точки" не идеальное, но довольно близкое. Видимо, граница леса располагалась даже чуть ниже, чем моя зеленая линия. Также имеем хорошее совпадение в районе "выемки" (сравните с красным углом на фото 1959 года). Обратите внимание, что красные линии прерываются - это значит, что их не видно из-за гряд. По-моему, расположение гряд похоже на то, что видно на фото 1959 года. Интересно, что гугль не видит останцев на высоте 905. Поэтому я их специально отметил синими пятнами. Но их все равно видно очень плохо. Может, там уже нет никаких останцев? P.S. У меня сейчас нет под рукой работы В.А.Борзенкова (сломался комп, на котором все это хранилось ), поэтому у меня нет его координат. Интересно, насколько его координаты близки к тому, что я навизуализировал? Будьте добры - запостите сюда координаты Борзенкова.

ZSM-5: Поигрался с видом от палатки на север, и понял, что лучше всего подходит другое место, которое находится еще выше в гору, примерно в 70 метрах от первого. Только с этого места получается правильный вид на север, а именно небольшой близкий бугор, который на фото 1959 года находится за двумя стоящими слева поисковиками. Координаты новой точки 61 45 33.65, и 59 25 44.95 Вид с нового места вниз, в сторону Кедра - тоже все более-менее нормально

Pepper: ZSM-5 пишет: Звыняйте, туплю: Вы сами отступили на 10-20 метров, или "умный" гугль делает это как бы автоматически, чтобы учесть поправку на рост человека? Наверно, все-таки первое..... Конечно, сам отступил! Гугль ставит точно в то место, куда перетащили "человечка". А уже потом я стрелочками двигаюсь по поверхности...

ZSM-5: Меня очень смущает "наличие отсутствия"(С) двух параллельных ручьев, текущих на север, в районе кедра - согласно схеме КАНа. Есть более-менее похожее место, но там один ручей течет как бы на С-В, а другой - на С-З.

ZSM-5: Продолжаю играться с гуглем Вот снова предыдущая визуализация с уточненным положением палатки, его координаты 61 45 33.60, и 59 25 44.80. Чтобы было понятнее о чем идет речь, тот "ближний бугор" (который является С-В отрогом горы Х-Ч) я выкрасил в красный цвет. По-моему, ни с одного другого положения палатки нельзя добиться того, чтобы этот "ближний бугор" выглядел так, как на фото 1959 года. Положение двоих поисковиков обозначено вертикальной стрелкой. Следующий шаг - от палатки отмерено 1500 метров Вот что это дает в лесу. Направление на север - строго по вертикали. Кедр и ручей должны быть где-то в районе концов красных полос. Для удобства - "линейки" длиной 1500 м удалены, и заменены "изолинией" 1500 м. Обидно, что во время сьемки со спутника часть леса попала в тень высоты 905. Как видно, левее "изолинии" течет ручей. Однако, не строго на север. Второго ручья, параллельного первому, по-моему, гуглем не видно

ZSM-5: Вид на Ю-З (подтверждается компасом, в левом верхнем углу) с того места "изолинии 1500 м", которое находится как бы на полуострове, образованном ручьями. На склоне горы Х-Ч (вернее, на склоне С-В отрога горы Х-Ч) хорошо видны оба места палатки. Сразу скажу, что "полуостров", представляющий собой примерно круг диаметром 50 м, не очень-то подходит по размерам для того места, на котором растет Кедр. Т.е. Кедр находится где-то в другом месте, а где - непонятно. Общий вид сверху на место ДТ. Визуализация ориентирована на север, и хорошо видно, что С-В отрог горы Х-Ч хорошо закрывает палатку от господствующих западных и северо-западных ветров. А туда, откуда может задувать - с севера, и северо-востока - палатка обращена глухим торцом. Желтая полоса в районе "изолинии 1500 м" - это линейка длиной 100 м.

s777: ZSM-5 пишет: Вид на Ю-З (подтверждается компасом, в левом верхнем углу) с того места "изолинии 1500 м", которое находится как бы на полуострове, образованном ручьями Т.е это примерно то место, откуда сделан рисунок л.80 УД? На нем отмечены места обнаружения тел, и все - на правом берегу притока (как и на схеме Масленникова) ZSM-5 пишет: Общий вид сверху на место ДТ Если здесь отметить эти места обнаружения, то прямая имхо не будет направлена на палатку, а уйдет значительно южнее, и скорее будет направлена просто на выс.1079.



полная версия страницы