Форум » Фотографии и визуализация » Визуализация склона "от Pepperа" » Ответить

Визуализация склона "от Pepperа"

Dantera: Отрезано от топика, посвященного экспедиции на перевал-2011. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-120-0 Первое сообщение (уважаемого Pepperа), к сожалению, пропало (все те же проблемы). Pepper пишет: [quote]Сейчас случайно обнаружил, что у меня на работе более обновленная версия Google Earth, и в ней есть перевал и окрестности в очень высоком разрешении, причем ЗИМОЙ! До сих пор под впечатлением - не мог оторваться! Расставил там "палатки" по Буянову, Борзенкову и пр., и вертел панораму со всех сторон...[/quote] Подскажите, кто может, где можно увидеть схему, на которой достоверно отображено расположение кедра, места срезов веток деревьев (для настила) и место самого настила, с указанием метража между этими тремя точками. Если такая схема уже есть, можно ссылочку на неё.

Ответов - 204, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

helga-O-V: ... убрали ту самую картинку, на которой мне хотелось helga-O-V пишет: приглядеться к пролысинам на самом верху вашей картинки... Ведь тут, как я понимаю -не видно нашего ручья? Но - продолжающаяся тёмная полоса вдоль голубой линии -это имхо берег с деревьями

s777: helga-O-V пишет: площадка нашего лагеря. Можно сказать, она имела форму 8-ки, где два круга разделялись "ширмой" из кустов рябины и нескольких мелких пихт Это, случайно, не она?

ZSM-5: Хельга, Высота, та картинка, что я по ошибке убрал (я хотел заменить ее новой, но не успел - прошел час, в течение которого можно было редактировать сообщение), была полный аналог вот этой, только на ней не было красной "линейки" длинной 200 м. Так что ничего страшного не произошло s777 пишет: Это, случайно, не она? Мне кажется, что тут верхний круг попадает не в разрежение, а в самую гущу деревьев Но последнее слово, естественно, за "очевидцами" helga-O-V пишет: интересно, можно ли прикинуть по фото 88 размер площадки и "приложить" этот кружок на приведённые вами визуализации? Мне кажется -должно получиться вполне заметное пятно! А размер площадки известен из радиограмм - сначала было 50х50 (это не цитата, поэтому за абсолютную точность не ручаюсь, но должно быть близко), но потом ее вроде раширили. Именно исходя из размера, нам приглянулась площадка ниже по течению (та, что обведена зеленым). helga-O-V пишет: Всё, что я тут вижу и что вполне закрывается низкими деревьями -это имхо - очень мало по размеру! Согласен, у меня - точно такие же проблемы. Небольшие прогалины в районе лагеря - слишком маленькие, но, естественно, за 50 лет они могли подзарости деревьями. helga-O-V пишет: Я бы попробовала приглядеться к пролысинам на самом верху вашей картинки... Ведь тут, как я понимаю -не видно нашего ручья? Но - продолжающаяся тёмная полоса вдоль голубой линии -это имхо берег с деревьями Выше лагеря, и до самого истока (а он находится чуть ниже перевала) течение ручья (и даже 2-х) видно очень хорошо. Синяя линия проведена как раз там, где его видно плоховато, чтобы было видно получше.

ZSM-5: Цитаты из радиограмм относительно верт.площадки по-видимому 3.3. 3 человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки вырублена площадь 50 на 50 5.3. Земля под вертолетной площадкой неровная по этому очищать ее от снега до земли нек‘чему тчк Мы выровняем ее и утрамбуем зпт ххх вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки 6.3. Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть попробует снова садиться тут по-видимому 9-10.3. Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк 11.3. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды

Pepper: Три соображения по этой фотографии и вертолетной площадке. 1. Снимок, вероятнее всего, сделан в восточном направлении (чуть к югу), вдоль русла Ауспии. Больше ни в каком месте нет таких низких вершин вдали (в любом другом направлении горизонт закрывают более высокие ближние горы. 2. Сама площадка за 50 лет могла прекрасно зарасти березками и елочками, только они должны быть все моложе 50 лет. Но как их отличить?... 3. Не так важно отыскать голую поляну, как - участок с почти горизонтальной поверхностью. Я где-то уже об этом писал, когда предлагал свои варианты расположения этой ВП. На снимке это тоже видно: хотя по верхушкам деревьев слева направо идет заметный уклон (видимо, от от перевала к Ауспии), сама площадка почти горизонтальна (во всяком случае, сильно отличается по наклону от окружающего леса).

helga-O-V: можно окно картинки чуть сдвинуть вверх? 2 откуда там голубая линия? это я понимаю некое наложение? имхо линия ручья пойдет по более тёмному, крутые берега дадут эффект "притенения". Мне кажется, что наша площадка была чуть выше и ближе к границе леса. Смотрела снимки... Панорамы поляны нет, можно только отлавливать по одиночным деревьям, случайно попавшим на случайные фото http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=361399&pic=2d9de02596c78a9e71b0bc0ca1e33c13&page=1#top IMG_1323.jpg IMG_1324.JPG IMG_1466.JPG IMG_1578.jpg IMG_1580.jpg Большая поляна заросла частично всякой мелочью, частично - просто травой (черничником). Поэтому она довольно сырая и поэтому на ней палатки не ставят - малая поляна сухая, без травы и без мелкой пикоти. Малая поляна попала на все снимки. Большая поляна словно заговорённая -отсутствует на фото Они обе вполне ровные и горизонтальные. И это -кроме того, что Кунцевич показывал, где нашли кучу всякого металлического хлама -батареи для раций и т д. Пара кедров на краю поляны -не попали даже на видео.

ZSM-5: Pepper пишет: Три соображения по этой фотографии и вертолетной площадке согласен на 100% со всеми тремя helga-O-V пишет: можно окно картинки чуть сдвинуть вверх? Можно, только попозже. Правда, могут найтись и другие желающие helga-O-V пишет: Мне кажется, что наша площадка была чуть выше и ближе к границе леса Ваш лагерь выставлен по Сашиным координатам. Мы с ним очень долго с этим возились, но в конце-концов вроде разобрались. А выше в гору начинается склон, и там сложнее найти плоскую площадку. helga-O-V пишет: И это -кроме того, что Кунцевич показывал, где нашли кучу всякого металлического хлама -батареи для раций и т д. А где это, если не секрет? В.А.Борзенков в черновиках вроде как пишет, что это место находится выше по склону.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Мне кажется, что тут верхний круг попадает не в разрежение, а в самую гущу деревьев Но это -НЕ ПОЛЯНА! там -вообще нет никаких просветов! И - не хочется вспоминать, как я ругалась с Сашей за место палатки. И - что толку, что оказалась права? Это ж уже дома выяснилось! ИМХО -должна быть видна ложка -длинная поляна вдоль Ауспии От Ложки наш лагерь километрах в полутора имхо...

helga-O-V: ZSM-5 пишет: А где это, если не секрет? В.А.Борзенков в черновиках вроде как пишет, что это место находится выше по склону. Забавно совпадать во мнениях с дядь Вовой... Сперва, когда я спорила с Кунцевичем и Сашей, говоря, что надо идти выше, на отрог, как описано: на 150-300 метров от гребня. Теперь вот с поляной, которую мы никак не найдём. Поляна есть на видео: там где Кунцевич "как палач не зная роздыху" рубит пихточки.. На нём видно и кедр сбоку и две большие ели - сейчас они на тропе у входа на поляну

Tur-watt: ZSM-5 пишет: Так вот, место предполагаемой вырубки под верт. площадку, ниже по течению Ауспии, А что там за провода на переднем плане?

ZSM-5: Tur-watt пишет: А что там за провода на переднем плане? Вот комментарии к этому фото из альбома А.Коськина: я бы сказал что это антенна от КВ радиостанции типа диполь видно изолятор и спуск в виде симметричной линии А на переднем плане - видимо, действительно КВ антенна. Наверное, фотограф влез на дерево Второй комментарий - это, видимо, "нашего" Pepper'a

Albert: ZSM-5 пишет: Вот комментарии к этому фото из альбома А.Коськина: Вот появится Паша RA1APO, действующий коротковолновик, он прокомментирует. Я как бывший могу сказать, что на КВ антенную действительно похоже. Радист Егор Неволин от геологов работал скорее всего где-то в районе 2-4 МГЦ, т.е. самом начале КВ диапазона, длина волны 75 - 150 метров, удобно для тех расстояний и без особой зависимости от прохождения для обеспечения круглосуточной связи. Поскольку оптимальная высота подвеса антенны с горизонтальной поляризацией типа диполь составляет половину длину волны или выше, т.е. не менее 40 метров, то радист физически не мог такую высоту обеспечить, поэтому он вешал антенну на относительно небольшой высоте, лишь бы не сильно сказывалась емкость земли на диаграмме излучения и кпд антенны, т.е. потери были бы приемлимыми.

Pepper: ZSM-5 пишет: Второй комментарий - это, видимо, "нашего" Pepper'a Йез, ытиз!

ZSM-5: Pepper пишет: Йез, ытиз! Ну, поскольку ник там "nlpepper", то, как и в случае с парашютом Штирлица, догадаться было несложно

Pepper: Кстати, фото Неволина с радиостанцией: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398723/?page=3 http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398723/

Pepper: Не совсем по теме склона, но тоже полезно. В нескольких темах поднимался вопрос о вырубках в районе перевала, особенно - в связи с вырубкой под вертолетную площадку возле лагеря поисковиков на Ауспии. И отчасти - в связи с "черными старателями" - "золотарями". Воспользуемся снова Гугл Планетой. При внимательном рассмотрении, ближайшие следы лесозаготовок обнаруживаются в верховьях Лозьвы. Первое такое место - севернее впадения в нее Ауспии: http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/404411/ Далее - от места впадения Ауспии, и на юг и восток ко 2-му Северному. Там южнее идут сплошные вырубки. http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/404410/ Заодно обратите внимание, как выглядят места лесозаготовок со спутника (чтобы в дальнейшем искать их самостоятельно). Они различаются, в зависимости от примененной технологии отбора древесины и вывоза леса, и их следы могут быть в основном трех типов: в виде сплошного прямоугольника, в виде гребенки или "елочки" (ветвями служат трассы оттаскивания и вывоза готовых стволов, ведущие к основной дороге), и в виде "шахматной доски". Еще встречаются следы, похожие на вспаханное поле (но в лесу) - это места технологических рубок (прореживание, рубки ухода), либо места лесопосадок.

vysota1096: Pepper пишет: Первое такое место - севернее впадения в нее Ауспии: А насколько севернее и как далеко от перевала? Возле самого перевала ничего, я правильно понимаю?

Pepper: vysota1096 пишет: А насколько севернее и как далеко от перевала? Найдите этот изгиб на карте - он хорошо виден. Севернее него практически сразу Лозьва поворачивает на запад. Если у Вас есть под руками копия той самой лесоустроительной карты, то на ней это место обозначено как 18-й квадрат. А нижняя - квадраты 46 и 47. Вблизи перевала ничего даже отдаленно похожего нет. Ни на Лозьве, ни на Ауспии.

ZSM-5: Большое спасибо Пепперу за то, что предоставил в наше распоряжение современное фото склона горы Х-Ч. Главное достоинство этого фото - на нем видна тень от останца, т.е. практически однозначно определяется место, откуда оно сделано. Ниже, приведено наложение этого фото на визуализацию в гугле. Хочу отметить, что в этом случае я использовал "elevation exaggeration" =1.1, а не 1.0 как обычно. Совпадение очень хорошее! Я не добивался идеального совпадения тени от останца, поскольку неизвестно, в какое время делалась съемка, и, соответственно, положение тени. В любом случае, 10-20 метров разницы в месте съемки не играют особой роли. Непрозрачное фото (я чуть-чуть увеличил контрастность и насыщенность оригинального фото, чтобы было лучше видно детали склона). Полупрозрачное фото. Как и ожидалось, в некоторых местах имеет место "сглаживание" рельефа гуглем (эти места отмечены красными овалами) - этот эффект известен, и неоднократно обсуждался. Собственно, именно из-за этого эффекта на гуглекартинках С-В отрога не видно характерной ма-а-аленькой седловинки, которая отмечена на схеме Масленникова - гугль ее просто сгладил. Теперь смотрим, как располагается палатка относительно снежного наноса. Мест палатки на современном этапе развития Дятлогуглеведения (регистрирую авторские права на этот термин ) у нас три: 1) "классическое" место палатки по В.А.Борзенкову - средняя звездочка 2) уточненное место палатки - правая звездочка (уточнение явилось результатом сопоставления с фото в направлении на С-В, это было сделано в сентябре 2011) 3) уточненное место, найденное путем наложения/совмещения - это левая звездочка. Ни одно из этох мест на данном этапе не является предпочтительным - работу по уточнению надо продолжать.

Север: ZSM-5 пишет: работу по уточнению надо продолжать. Не хочется быть пессимистом, но думаю, не получится сопоставить идеально. Я провел эксперимент по сопоставлению другой панорамной фотографии, где много объектов на переднем и заднем плане. Убил три дня. Создал около 80 точек предполагаемой съемки, но результат не радует. Глазом различий не видно, но при склейке в режиме полупрозрачности недостатки налицо. Дальше работа плавно перетекла в изучение оптических искажений и как следствие - углубленному изучению фотошопа. Но пока наклонял/поворачивал/растягивал, постепенно стал терять веру в то, что занимаюсь правильными вещами. Ведь в фотошопе "натянуть" можно все что угодно.



полная версия страницы