Форум » Фотографии и визуализация » Визуализация склона "от Pepperа" » Ответить

Визуализация склона "от Pepperа"

Dantera: Отрезано от топика, посвященного экспедиции на перевал-2011. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-120-0 Первое сообщение (уважаемого Pepperа), к сожалению, пропало (все те же проблемы). Pepper пишет: [quote]Сейчас случайно обнаружил, что у меня на работе более обновленная версия Google Earth, и в ней есть перевал и окрестности в очень высоком разрешении, причем ЗИМОЙ! До сих пор под впечатлением - не мог оторваться! Расставил там "палатки" по Буянову, Борзенкову и пр., и вертел панораму со всех сторон...[/quote] Подскажите, кто может, где можно увидеть схему, на которой достоверно отображено расположение кедра, места срезов веток деревьев (для настила) и место самого настила, с указанием метража между этими тремя точками. Если такая схема уже есть, можно ссылочку на неё.

Ответов - 204, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

vysota1096: vysota1096 пишет: О местоположении палатки можно поговорить, например, тут: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000010-000-0-0-1232018498 А можно открыть новый топик, в том же разделе. Меня не услышали? Я бы не хотела переносить - теперь переносится через раз и есть риск потери сообщений. Но если дискуссия о месте палатки будет развиваться здесь и дальше, придется переносить. Pepper пишет: ЗЫ. Если дома получится обновить Google Earth, попробую выложить снимки. ИМХО, будет весьма полезно. А с работы не выложить? Вообще с этим лучше в топик по визуализации, имхо. Что касается кедра - запрет на публикацию координат, увы, уже не один раз приводили. кан пишет: очень не хотелось бы "прятаться" в закрытых разделах.. С фотографиями (новыми) можно в раздел Фотоматериалы.

vysota1096: Dantera пишет: Если такая схема уже есть Нету такой схемы. Достоверной.

Dantera: vysota1096 пишет: Что касается кедра - запрет на публикацию координат, увы, уже не один раз приводили. vysota1096 пишет: Нету такой схемы. Достоверной. Мне бы хотя бы без координат. Просто схема, с метражом. Пусть слегка относительная, образная. Как например с палаткой и расположением тел погибших на склоне. С помощью такой схемы можно лучше понять действия и поведение дятловцев на участке Кедр-Настил... Вот если бы Буянов помог

Pepper: vysota1096 пишет: А с работы не выложить? На работе меня почему-то заставляют работать... злыдни! Пишу урывками.

vysota1096: Pepper пишет: На работе меня почему-то заставляют работать... злыдни! А после рабочего дня сразу домой выгоняют?! Злыдни, как есть. Но было бы здорово, конечно. Dantera пишет: Пусть слегка относительная, образная. Вы же видите: по-прежнему идет спор о месте нахождения настила. Так что все схемы будут не слегка, а очень относительными - пока этот вопрос не прояснится в достаточной степени.

Pepper: Изучайте: http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/album/165986/?p=0 Пароль "1959" ;-) Комментарии под фотографиями. Можете сразу выставить максимальный размер, тогда лучше видно. Потом, если будет время, перенесу сюда сами фотографии (или в "фотки") для более подробного обсуждения. А я пошел спать...

Andriy: Pepper пишет: http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/album/165986/?p=0 Пароль "1959" ;-)

helga-O-V: с большим удивлением рассматривала вашу схему:неужели м п Борзенкова "выше всех"? Устно нам было сказано, что его м п выложено камнями в виде буквы П. Ещё было сказано что Буянов слишком "забирался наверх". На снимке 16 мне кажется именно те гряды о которых я писала выше - во всяком случае пропорции при взаимном расположении те же самые. Их видно также на снимке 12 и 13 ZSM-5 пишет: Где: « Ушаков» – это примерно точка Хельги-Любы Как угодно - но нет!!! Судя по схемам -"Ушаков"ниже всех и ближе всех к центру перевала. helga-O-V пишет: я предлагала 1 просто пойти с перевала к Отортену. Как бы пойти . То есть шла вдоль перевала к отрогу и, как всегда старалась чуть-чуть набрать на всякий случай высоту. Слегка, незаметно, пока есть возможность. Так мы и выбрались на то место, где Люба сразу признала " что её туда прям тянуло", где поставили вешку. 2 И - пройти через гряды до кедра... Наше место было выше чем у КАН и, соответственно -ближе к вершине отрога. Причём не место палатки, а место, где можно было искать место палатки! helga-O-V пишет: у нас есть ОПИСАНИЯ места палатки. Они включают в себя такую подробность как три каменные гряды. Названные гряды там имеются. но не припомню чтобы кто-то в прошлых экспедициях про них что-то написал (строго говоря вообще писано немного). Палатка должна находиться в створе этих гряд. То есть надо попытаться найти пересечение этого створа и полутора-километрового радиуса от кедра.

ZSM-5: Pepper пишет: Изучайте: Pepper, огромное спасибо за титанический труд! ИМХО, место "по Борзенкову" подходит лучше всего из 3-х визуализированных, и именно из-за "бугра" на фото с видом на высоту 905. Собственно, это тот же самый принципиальный момент, о котором В.А.Борзенков говорит в своем фундаментальном труде "О месте палатки" (на стр. 9-13). Кстати, очень похоже на то, что граница леса действительно сильно поднялась за 50 лет. Но меня смущает такой момент: исходя из "профиля" (на стр. 14 работы В.А.) место "по Борзенкову" находится на более плоской поверхности, чем место "по Буянову", но гуглевская визуализация говорит о том, что там скорее все наоборот - Буяновское место более плоское, чем Борзенковское. Это довольно хорошо видно вот на этой визуализации: Т.е. место "по Борзенкову" на Вашей визуализации оказалось слишком близко - практически вплотную - к так наз. "СВ отрогу горы ХЧ". Сам В.А. "ставил" палатку на относительно плоскую площадку за несколько десятков метров до СВ отрога: В.А.Борзенков пишет: Что касается уклона на данном месте, то видно, что он почти что отсутствует. Полка шириной ок 50 м, имела разницу высот от перегиба, до перегиба примерно 5 м. Значит это ~ 5..6 градусов. Видимо, имеет место быть некоторое разночтение координат (метров 50 на местности) по разным GPS'ам. Не знаю, возможно ли такое - я в этом деле не спец. Вы не могли бы сместить "место Борзенкова" метров на 50-100 к юго-западу, и посмотреть, какой с того места будет вид вниз по склону?

Pepper: Пока еще не успел прочитать все комментарии. Добавил в альбом еще один снимок - от останца на перевале в сторону склона. Это чтобы проверить - могли ли Ш-н и Сл-в увидеть оттуда палатку. Оказалось, что по крайней мере три из четырех прекрасно видны.

Albert: Pepper Спасибо за новые игрушки. Не понял одного. На всех снимках высота точки наблюдения почти километр. Но ведь в реале должно быть ДВА метра от силы.

Pepper: Albert пишет: Не понял одного. На всех снимках высота точки наблюдения почти километр. Но ведь в реале должно быть ДВА метра от силы. Два метра и есть (над поверхностью рельефа). А 800-900 м - это над уровнем моря. ЗЫ. Кстати, я не исключаю, что надо бы проверить в Гугле настройки жыпыэс по умолчанию, и тогда точки сместятся.. Вчера некогда было. Вот если бы иметь некую "контрольную точку" (необязательно на перевале - например, Красная пощадь!) с известными координатами...

Albert: Pepper пишет: Два метра и есть (над поверхностью рельефа). А 800-900 м - это над уровнем моря. Действительно, ведь написано же "высота камеры над уровнем моря". Видимо мое восприятие в момент засыпания сильно ступило Надо его тренировать.

s777: Pepper, большое спасибо. Можно уточнить ряд моментов: по фото 6 (Вершина ХЧ, перевал, и отрог между ними - вместе): имеется в виду точки 1096 (Холат-чахль); 835 отрог и перевал/седловина между ними (по современной карте)? по фото 22: снимок сделан с этой же седловины/перевала? Есть основания считать, что Слобцов и Шаравин вышли на перевал между выс.835 и 905 (по совр.картам, т.е в точку которая обозначена как "ур.перевал Дятлова), т.е восточнее. Можно ли оттуда вид показать? по фото 8-11: насколько я понял - по данным Борзенкова и Кан'а - кедр расположен МЕЖДУ ручьев-притоков 4-го притока Лозьвы. При этом "ближний" ручей впадает в приток до его поворота на север. Поэтому имхо место кедра должно быть смещено на ююв.

Pepper: пишет: по фото 6 (Вершина ХЧ, перевал, и отрог между ними - вместе): имеется в виду точки 1096 (Холат-чахль); 835 отрог и перевал/седловина между ними (по современной карте)? Да, 1079 (на самом деле там, как видно на снимках и как я знаю по отчетам о походах, плоская площадка, поэтому соьсьвенно точка "высоты" достаточно условная), останцы - это 835, и седловина между ними. Собственно перевал - чуть правее (его видно на снимках 1 и 2). s777 пишет: по фото 22: снимок сделан с этой же седловины/перевала? Да, с нее. Точнее, от самого левого останца по снимку 4. s777 пишет: Есть основания считать, что Слобцов и Шаравин вышли на перевал между выс.835 и 905 (по совр.картам, т.е в точку которая обозначена как "ур.перевал Дятлова), т.е восточнее. Можно ли оттуда вид показать? Хорошо, попробую. s777 пишет: насколько я понял - по данным Борзенкова и Кан'а - кедр расположен МЕЖДУ ручьев-притоков 4-го притока Лозьвы. При этом "ближний" ручей впадает в приток до его поворота на север. Поэтому имхо место кедра должно быть смещено на ююв. s777 Ну, собственно место кедра для самих панорам особой роли не играет, но я постараюсь уточнить. Кстати, "контрольную точку" для проверки настроек Гугла я нашел - Александровская колонна. :-) На работе она совпала с картой в точности. Вечером проверю и дома.

Pepper: Кстати, любой, у кого есть хороший Интернет (не диал-ап), и приличная видеокарта, но кто еще не работал с Гугл Планетой, может все это повторить самостоятельно. 1. Скачиваете и устанавливаете Гугл Планету. Это бесплатно. 2. Запускаете. Слева должна быть панель поиска и закладок. Вводите в поле для поиска название "перевал дятлова". Программа прокрутит Вам Землю и остановится над перевалом. Не пугайтесь, что карта в этом месте такая мутная. Для этого есть следующий шаг. 3. Жмете кнопочку "Показать исторические фотографии". Появится панелька с ползунком дат. Возможно, Вы сразу увидите зимний ландшафт, если нет - подвигайте ползунок времени туда-сюда. 4. Чтобы просматривать ландшафт с рельефом, убедитесь, что в настройках указан масштаб рельефа "1". 5. Чтобы увидеть панораму с выбранного места, подведите карту к нему поближе, затем перетащите на это место фигурку человечка, стоящего справа среди инструментов (под компасом). Программа перейдет в режим просмотра на уровне поверхности (высота над уровнем моря будет определяться рельефом). Можете вращать панораму, или двигаться по ней. Для выхода из режима панорамы нажмите кнопочку "Выйти из просмотра на уровне земли" (на всплывающей панельке). Другой способ попасть в режим просмотра на уровне земли - снизиться до нулевой высоты (это делается колесиком мыши, или клавишей "+"). По умолчанию, программа переходит в него автоматически (задано в настройках). Координаты палаток найдете в постах КАНа. Чтобы поставить метку с нужными координатами, жмете кнопочку "Добавить метку", и вводите координаты точки. Чтобы координаты вводились с градусами, минутами и десятыми долями, нужно установить такой режим в Настройках.

Pepper: s777 пишет: по фото 22: снимок сделан с этой же седловины/перевала? Есть основания считать, что Слобцов и Шаравин вышли на перевал между выс.835 и 905 (по совр.картам, т.е в точку которая обозначена как "ур.перевал Дятлова), т.е восточнее. Можно ли оттуда вид показать? Вид смогу показать только вечером из дома, но кратко ответить могу сейчас. Я проверил: если выходить на названное Вами место, то для того, чтобы увидеть палатку(и), достаточно, поднявшись, пройти немного на север по относительно плоской части перевала, до такой точки, с которой открывается вид на долину Лозьвы и восточный склон ХЧ. Это получается примерно на прямой, соединяющей останцы по обе стороны перевала. Палатки сразу становятся видны.

Pepper: Как обещал, добавил в альбом три снимка: место на самом перевале, с которого видна палатка "по Борз.", как наиболее высокая, а если пройти чуть дальше на север, то становятся видны все вероятные места установки. Так что если Сл-в и Ш-н выходили на перевал в этом месте, то палатку вполне могли увидеть. http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/356503/

s777: Спасибо! Т.е увидеть палатку они могли с обоих перевалов. Можно еще вопрос? Есть фотография места вертолетной площадки: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398676/?page=2 Можно проверить, где она действительно находилась? По протоколу Атманаки получается, что его высадили где-то в районе "красного человечка" на седловине "ур.перевал Дятлова", но, как я понимаю, считается, что вертолеты садились западнее, на седловине между Х-Ч и останцами. Заранее спасибо

Pepper: http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/356889/ Там же в альбоме добавлены снимки с указанием места (отмечено "вертолетиком"). Больше ни с одной точки точно такой вид не получается. Снимок, получается, сделан с точки западнее собственно перевала, между высотой 835 и 1097, западнее и чуть севернее останцев на высоте 835. Что и соответствует описанию Атманаки. Солнце светит человеку в спину и чуть справа (градусов под 45 от направления снимка), так что по Гуглу получается раннее утро (солнце почти на востоке, и тень длинная). Ветер, наоборот, западный или юго-западный. ЗЫ. Кстати, характерная деталь: как и почти все снимки 1959 года, этот слегка "завален" влево (на 1-2 градуса). Фотограф думал, что площадка горизонтальна, тогда как у нее небольшой уклон вправо. Поэтому склон ХЧ слева на фото выводит на почти горизонтальный уступ (над головами у 2-х фигурок людей), а на снимке в Гугле там продолжается подъем, хоть и более плавный.



полная версия страницы