Форум » Фотографии и визуализация » Пленка № 1 (Кривонищенко) » Ответить

Пленка № 1 (Кривонищенко)

vysota1096: Огромное спасибо Коськину Алексею, который выложил на Яндексе снимки с пленки №1 (скорее всего, Кривонищенко), с комментариями (приведены рядом со снимками). Запись в ЖЖ Оригинальный альбом на яндексе Итак, у Юры К. был «Зоркий» с штативом и с (потом - разбитым) светофильтром. Фотоаппарат № 488747, объектив Ю-11 («Юпитер-11») № 5806751 и универсальный видоискатель № 018076. Заснято 34 кадра. [more]1. Насколько я понимаю, это вид с берега Лозьвы на поселок 2-й Северный http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391725/ 2. Скалы на Лозьве. В альбоме "Перевал Дятлова 1999" есть фото этих же скал через 40 лет http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/137238?page=0 http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391726/ 3. Привал на Лозьве http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391727/ 4. Фотограф Юра Кривонищенко http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391728/ 5. Слева направо Люда Дубинина, Юра Кривонищенко, Коля Тибо-Бриньоль, Рустем Слободин. Это и дальнейшие фото судя по характеру берегов и ширины реки сделаны на Лозьве. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391729/ 6. Люда, Рустем, Коля и Зина http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391730/ 7. Коля Тибо-Бриньоль и Александр Золотарев http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391731/ 8. Небольшой "перекус". А кольцо то на палке у Зины сломалось! На ближайшем ночлеге будет работа для "ремонтника". http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391732/ 9. Наледь. Наледь - это такое явление, когда в сильные морозы на реке лопается лед и вода выступает из под него. Т.к. сверху надо льдом еще слой снега, то слой воды не замерзает. Получается такой "слоеный пирог" из снега, воды и льда. При движении по реке такую наледь можно не заметить и со всего размаху влететь лыжами в ледяную воду. Слой воды обычно небольшой, но его "вполне" хватает, чтобы на лыже моментально намерз толстый слой льда, идти с которым очень сложно. Приходится останавливаться и очищать лыжу. Чем, судя по всему, Николай и занят. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391734/ 10. Все еще Лозьва. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391737/ 11. Вид с реки на горку под названием Хой-Эква http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391739/ 12. Лозьва местами делится на протоки разделяемые островками. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391741/ 13. Обратите внимание как проложена лыжня. Поближе к берегу, где река промерзла до дна и меньше риск образования наледей. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391743/ 14. Хой-Эква становится все дальше. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391745/ 15. Могу ошибаться, но скорее всего это некий мансийский лабаз. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391748/ 16. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391750/ 17. Мансийские письмена на охотничьей тропе. И не лень же им было! (Добавление: фото ... вверх ногами. Можно перевернуть в "нормальный" вид, но пусть остаются все как есть, в оригинале. Видимо снимали фотоаппаратом в положении "затвор внизу") http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391752/ 18. Игорь. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391754/ 19. Судя по берету и усам - Золотарев. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391756/ 20. Привал. Зина Колмогорова что-то пишет карандашом в "синий" дневник. Судя по рельефу - среднее течение Ауспии. Они идут не по реке, как на Лозьве, а по мансийской охотничьей тропе проложенной вдоль берега. Тропа проложена оптимально, иногда срезает изгибы реки. К тому же манси ее чистят от упавших деревьев чтобы ездить на своих нартах. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391758/ 21. Рустему Слободину похоже совсем не холодно! А вокруг все так интересно! http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391759/ 22. Вот такая она - мансийская тропа! Хорошо видна ее ширина на прямом участке. Прямо "шоссе" посреди тайги. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391761/ 23. Пока еще Ауспия, но впереди уже видны горы!!! http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391763/ 24. Трудолюбивые манси все пишут и пишут что-то. :) http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391764/ 25. Какой-то приток Ауспии. Хорошо видно воду - ручей под снежной "периной" не замерз. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391766/ 26. "И вот кончились ели, пошел редкий березняк, мы вышли на границу леса. Ветер западный теплый пронзительный" http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391767/ 27. "Скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. Голые места.Об устройстве лабаза даже и думать не приходится" http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391769/ 28. "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место." http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391770/ 29. Это видимо уже утро. Полудневка, закладка лабаза. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391771/ 30. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391772/ 31. Известный кадр. Человек который несет плохосвернутую палатку кажется в маске. Или качество плохое - непонятно. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391773/ 32. Предпоследний кадр - дальше будет последний. Известных фото установки палатки на этой пленке нет. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391774/ 33. Последний экспонированный кадр на пленке. За ним следуют несколько неиспользованных. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391786/[/more]

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 5 All

vysota1096: Непонятно только, почему выложенных кадров - 33, а по описанию - 34.

vysota1096: Обсуждение двух "предпоследних снимков": http://pereval1959.f.qip.ru/?1-22-0-00000002-000-0-0-1305279787

vysota1096: Обсуждения "последнего снимка": http://pereval1959.f.qip.ru/?1-22-0-00000004-000-0-0-1295732539 http://pereval1959.f.qip.ru/?1-22-0-00000005-000-0-0-1284583328

ZSM-5: Предлагаю определить кто есть кто на фото #27. Считаю, что фотографирует Юра К, соответственно, его нет на снимке. Слева направо: Игорь, Саша К, Саша З - это трое определяются хорошо. А вот дальше все становится очень сложно (пожалуй, кроме Зины). ИМХО: Рустем (стоит боком, держит в руках нечто), Коля (стоит боком, с рюкзаком), Зина (стоит боком, в темном, с рюкзаком за спиной), Юра Д (стоит спиной), Люда (самая правая). Могу сильно ошибаться, поэтому смело кидайте помидоры. Кроме того, похоже, что Дятловцы в том месте заготовливали хворост - нечто хворостоподобное лежит сверху на рюкзаках. И что такое белое лежит сверху на одном из рюкзаков? Это очень похоже на то, что Зина режет ножницами в "столовке в Вижае" (есть две фотки, на разных пленках: на одном она его режет, а на другом - держит в руках. Может, это и не Вижай, и не столовка, но это как бы не суть). Это "нечто" очень похоже на кусок овчины, или другого меха. Что это за загадочная вещь? Нигде не видел упоминания о таком.... Не может это быть тем самым знаменитым заячьим жилетом, на отсутствие которого указывал Белясов?

Otez_Fedor: ZSM-5 пишет: Предлагаю определить кто есть кто на фото #27. Считаю, что фотографирует Юра К, соответственно, его нет на снимке. Слева направо: Игорь, Саша К, Саша З - это трое определяются хорошо. А вот дальше все становится очень сложно (пожалуй, кроме Зины). ИМХО: Рустем (стоит боком, держит в руках нечто), Коля (стоит боком, с рюкзаком), Зина (стоит боком, в темном, с рюкзаком за спиной), Юра Д (стоит спиной), Люда (самая правая). Могу сильно ошибаться, поэтому смело кидайте помидоры. Помидоры не понадобятся. Есть задача посложнее : определить ху из ху на 31 и 32 снимках и кто снимал соответсвенно моя версия есть по ссылке Высоты хотелось бы независимого мнения

ZSM-5: Otez_Fedor пишет: Есть задача посложнее : определить ху из ху на 31 и 32 снимках Я еще вчера пробежал глазами ту тему. Мое мнение не оригинальное: снимал Юра К. По-моему, он сначала снял группу спереди, потом пропустил ее вперед, и снял сзади. Это логичеки соответствует описанному в дневнике способу "протаптывания" лыжни: Юра К шел первым, налегке. В момент фотографирования произошла его замена на кого-то другого, и он ушел "отдыхать" последним. Фотоаппарат никому не передавался - это лишняя ненужная канитель (вероятно, при этом приходилось снимать рукавицы, и т.д.). На снимке 31 самым первым идет скорее всего Саша К. Согласен с тем, что палатку, скорее всего, несет Юра Д - он самый здоровый из группы. Но меня немного смущают: 1) округлость его головы - если под капюшоном Кострулинская шапка-ушанка, то голова должна быть как бы более "квадратной", 2) варежки, которые выглядят светлее, чем штормовка. На фото "в грузовике" Хализовские рукавицы-шубенки выглядят темнее чем штормовка, а не светлее. Если это не Юра Д, то это или Рустем, или Саша З. ИМХО, это не Коля - он более субтильный. Человека за тем, кто несет палатку, ИМХО, можно попытаться определить по рюкзаку, из которого торчит "нечто". Это "нечто" напоминает мне трубу печки, соответственно, это тогда будет Саша З. Капюшон "треугольничком" тоже похож на его капюшон. На фото 32 - девчонки определяются однозначно, но ясно, что они не могут идти последними - первым и последним обязан идти кто-то сильный и опытный.Человек, который идет перед девчонками, и несет в рюкзаке нечто хорошо свернутое, до боли мне напоминает Юру К (есть фото с другой пленки, где он несет нечто очень похожее свернутое). Если это так, то это разрушает все построение.

Otez_Fedor: ZSM-5 пишет: Человек, который идет перед девчонками, и несет в рюкзаке нечто хорошо свернутое, до боли мне напоминает Юру К (есть фото с другой пленки, где он несет нечто очень похожее свернутое). Если это так, то это разрушает все построение. Вот-вот перед девочками явно Юра Кривонищенко но ты прав первым на фото ( виден частично) - это Саша Колеватов я меняю местами Сашу Золотарева и Сашу Колеватова получается след. порядок : Дятлов - Слободин - Колеватов - Дорошенко (с палаткой) - Золотарев (или с топором или с печкой) - Кривонищенко - Колмогорова - Дубинина - Тибо Снимал Слободин отступив вправо сначала фронтальное фото потом фото сзади (Тибо в кадр не попал)

Otez_Fedor: Единственное НО почему фотоаппарат Кривонищенко находится у Слободина ?

ZSM-5: Otez_Fedor пишет: перед девочками явно Юра Кривонищенко Чтобы это обосновать, нужно доказать, что "нечто свернутое", что несет Юра К на другом снимке, не является палаткой

ZSM-5: Otez_Fedor пишет: почему фотоаппарат Кривонищенко находится у Слободина ? А знаменитые два кадра "перед установкой палатки 1-го февраля" - они на каких пленках находятся? Там ведь тоже фотографирует явно не Юра К (ибо он на обоих снимках находится в кадре). P.S. Я правильно понимаю, что затишье на форуме связано с техническими проблемами (виснущий Internet Explorer), или все начали массированно заниматься сельским хозяйством на дачах?

Otez_Fedor: ZSM-5 пишет: Чтобы это обосновать, нужно доказать, что "нечто свернутое", что несет Юра К на другом снимке, не является палаткой Более громоздкий объект несет Юра Дорошенко Вероятно - это и есть палатка У Слободина штаны темные У Кривонищенко в цвет штормовки

ZSM-5: Otez_Fedor пишет: Более громоздкий объект несет Юра Дорошенко Вероятно - это и есть палатка Да. Но тогда что это такое свернутое, что несет предполагаемый Юра К?

Otez_Fedor: ZSM-5 пишет: Да. Но тогда что это такое свернутое, что несет предполагаемый Юра К? Или пара одеял или чей-то ватник

Коськин Алексей: ZSM-5 пишет: Кроме того, похоже, что Дятловцы в том месте заготовливали хворост - нечто хворостоподобное лежит сверху на рюкзаках. В самом деле лежат какие-то ветки. Но зачем им там хворост непонимаю.ZSM-5 пишет: И что такое белое лежит сверху на одном из рюкзаков? Действительно не совсем понятно, надо в списке вещей смотреть. ZSM-5 пишет: Предлагаю определить кто есть кто на фото #27. Мне кажется, гораздо интереснее определить людей на снимке №3. Там ВОСЕМЬ человек, и снимок явно не постановочный. Так что фотографирует скорее всего "хозяин" фотоаппарата и пленки. Я понимаю что задача сложная, но ее решение дает однозначный ответ по авторству данной пленки.

Otez_Fedor: Коськин Алексей пишет: Мне кажется, гораздо интереснее определить людей на снимке №3. Там ВОСЕМЬ человек, и снимок явно не постановочный. Так что фотографирует скорее всего "хозяин" фотоаппарата и пленки. Я понимаю что задача сложная, но ее решение дает однозначный ответ по авторству данной пленки. Пожалуйста : Золотарев -Колмогорова (что-то опять пишет)- Слободин (темные штаны) - Дорошенко (широкая улыбка, шапка-ушанка) - Колеватов (темная куртка,темные штаны) - Дубинина (узнается легко всегда и везде) - Тибо (в своей коронной шляпе) - ну и последний Дятлов. Снимает хозяин фотоаппарата - Кривонищенко Эх , ребята , ребята ...

Tuapse: Братцы, заметьте, фото 20: Колмогорова пишет. Но и Золотарев за ее спиной как будто тоже что-то пишет. Интересно, что ? Если откровенно, серия этих фотографий (так называемых "пленок Иванова") подбила меня окончательно. Невозможно ТАК что-то сымитировать. У этих людей все шло своим естественным чередом до последнего момента.

ZSM-5: Коськин Алексей пишет: Действительно не совсем понятно, надо в списке вещей смотреть. В том-то и дело, что по официальной описи вещей из УД в явном виде нет ничего похожего на этот кусок овчины (если это действительно кусок овчины). На "кожу от ботинок" это как-то не тянет. Рискну предположить, что это одни из теплых (меховых) чехлов на ботинки. На фото из "столовки в Вижае" Зина, возможно, изготавливала эти чехлы из куска овчины, или подгоняла их по размеру. Но если это чехлы, то непонятно, что они делают наверху рюкзака. Хотя, возможно, их временно сняли на привале....

ZSM-5: Tuapse пишет: Но и Золотарев за ее спиной как будто тоже что-то пишет. Интересно, что ? Я так и не пойму, есть в руке Саши З. карандаш, или нет. ИМХО, нет. Может, это он просто снял варежки, и что-то с ними делает?

Otez_Fedor: на фото из фотоаппарата Кривонищенко да и из других фотоаппаратов тоже ( по крайней мере то, что удалось увидеть) есть одна небольшая особенность , говорящая о неких предпочтениях в группе : Золотарев постоянно рядом с Колмогоровой ( или наоборот ?) только на пленке номер 1 - на четырех снимках это к вопросу о взаимоотношениях в группе. Думаю, что инициативу проявлял все-таки Золотарев Наличие рядом Дорошенко и Дятлова создает даже не треугольник , а уже квадрат

vysota1096: Otez_Fedor пишет: Золотарев постоянно рядом с Колмогоровой ( или наоборот ?) только на пленке номер 1 - на четырех снимках Судя по снимкам 3 и 8 они просто шли рядом (да и снимок 20 тоже в ту же копилку). Так что вряд ли стоит делать далеко идущие выводы только из этого факта. А 4-й какой?

Otez_Fedor: vysota1096 пишет: Судя по снимкам 3 и 8 они просто шли рядом (да и снимок 20 тоже в ту же копилку). Так что вряд ли стоит делать далеко идущие выводы только из этого факта. А 4-й какой? 21 cнимок хотя судя по головному убору и телосложению - это все-таки Колеватов порядок движения у них судя по-всему не был постоянным если на 31 и 32 кадрах при первом подъеме в гору - это видимо "боевой порядок" - головной - Дятлов - тяжелогруженые - в середине замыкающий крепкий мужчина - Тибо , то по равние , по руслу реки порядок достаточно свободный, например по снимку номер 3 можно предположить след. порядок : Дятлов - Кривонищенко (рюкзак одного из них попал в кадр) - Золотарев - Колмогорова - Слободин - Дорошенко - Колеватов - Дубинина - Тибо ( судя по следам лыж и одиночному рюкзаку за Дубининой , Тибо снова был замыкающим) Хочу сказать что Колмогорова сама выбирала за кем ей идти, почему-то за Золотаревым ей было сподручней, удобней ... В эту же тему известный снимок , где Золотарев обнимает Дубинину и Колмогорову, (кто-то уже делал психологический разбор снимка) Зина отклоняется от Золотарева, но не потому , что он ей неприятен, а потому , что она пытается спрятать, скрыть свое настоящее отношение к нему ( пусть только зарождающееся): "Саша Золотарев ? Да обычный ,такой же как все , ничего особенного !"

Tur-watt: А что за ватник на фото 29-30? В таком идти разве можно дальше? Его так то выкинуть должны были. Я помню в вешах вроде фигурировала подгоревшая телогрейка, но не до такой же степени!!!

helga-O-V: Tur-watt пишет: Его так то выкинуть должны были. Я помню в вешах вроде фигурировала подгоревшая телогрейка, но не до такой же степени!!! Вопрос к туристам: впереди полмесяца зимнего похода по ненаселёнке... вы - выбросите это или нет? Кроме того, место где сделано фото -это место лабаза... фуфайки там не найдено.

ZSM-5: Otez_Fedor пишет: то по равние , по руслу реки порядок достаточно свободный, например по снимку номер 3 можно предположить след. порядок : Дятлов - Кривонищенко (рюкзак одного из них попал в кадр) - Золотарев - Колмогорова - Слободин - Дорошенко - Колеватов - Дубинина - Тибо ( судя по следам лыж и одиночному рюкзаку за Дубининой , Тибо снова был замыкающим) Это все бабушка надвое сказала. Есть снимок - по-моему, с Ауспии - где порядок такой: Коля - Саша З. - Люда - Рустем. Потом, Коля, конечно, может быть и жилистый, но в плане "кто выглядит крепче" - Рустем, ИМХО, выглядит гораздо крепче, чем Коля.

Коськин Алексей: Выложил остальные пленки группы Дятлова. Смотрите на Яндексе: click here Буду рад услышать комментарии и анализ.

Коськин Алексей: vysota1096 пишет: Непонятно только, почему выложенных кадров - 33, а по описанию - 34. Хороший вопрос. Специально посмотрел, отснятых кадров на пленке действительно 34. И есть два неотснятых в конце. Но между 14 и 15 кадрами есть один бракованный. Там просматриваются какие-то силуэты людей, но кадр очень светлый, отсканировать "читабельно" его не удалось, соответственно он пропущен. Будут еще подобные вопросы - пишите, постараюсь уточнить. Подобные моменты и на других пленках встречаются.

Pepper: 2 Коськин Алексей Огромное спасибо!

vysota1096: Коськин Алексей пишет: Выложил остальные пленки группы Дятлова. Смотрите на Яндексе: click here Спасибо огромное!

vysota1096: Коськин Алексей пишет: Но между 14 и 15 кадрами есть один бракованный. Там просматриваются какие-то силуэты людей, но кадр очень светлый, отсканировать "читабельно" его не удалось, соответственно он пропущен. Ага, теперь понятно. По пленке № 2 аналогичный вопрос.

vysota1096: Зарождающаяся дискуссия по идентификации съемок и пленок перенесена в отдельный топик: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-22-0-00000010-000-0-0-1306273073

ZSM-5: Советую обратить внимание на фото 8. На нем отлично видно: лыжу с веревочкой ("санки Колеватова"), так наз. "плащ-палатку" в рюкзаке Зины (сразу вспоминается мой давний спор с Хельгой - может, я и изменю свое мнение по поводу "плащ-палатки"), и рукавицы Саши З. с длинными обшлагами, а также его телогрейку.

ZSM-5: Коськин Алексей пишет: Будут еще подобные вопросы - пишите, постараюсь уточнить. Подобные моменты и на других пленках встречаются. Алексей, если есть любые пропущеные или неснятые кадры, на любой из пленок, то, пожалуйста, отражайте это по нумерации, или как-то еще (напр, словесным описанием). Я правильно понял, что у Вас есть доступ непосредственно к пленке? Если да, то не могли бы Вы также дать подробное описание пленки - целая ли она, разрезанная на куски, если разрезана - то как, какие у пленки концы, и т.д., и т.п. В ситуации, когда информации очень мало, абсолютно все имеет значение....

s777: Обратите внимание на фото: 20. Привал. Зина Колмогорова что-то пишет карандашом в "синий" дневник. ИМХО - на Зине под штормовкой клетчатая ковбойка, а под ковбойкой свитер

ZSM-5: s777 пишет: ИМХО - на Зине под штормовкой клетчатая ковбойка, а под ковбойкой свитер Да, это верное замечание, но это уже стало как бы "классикой жанра" - еще несколько недель назад это подробно обсуждалось (возможно, в теме про таблицы, и в таблицах же это и отражено). Я назвал это по-научному - "инвертированный порядок одежды" , и он наблюдается у Зины, и у Коли. Фича еще и в том, что первый свитер, одеваемый на майку, одевается на левую сторону (чтобы швы не терли кожу).

s777: ZSM-5 пишет: Я назвал это по-научному - "инвертированный порядок одежды" Нисколько не претендую на приоритет Ранее это действительно обсуждалось. Данное фото это документально подтверждает

ZSM-5: s777 пишет: Данное фото это документально подтверждает Скажем так: это фото подтверждает протокол СМЭ, в котором такой порядок одежды тоже отражен. Что, понятное дело, очень хорошо, т.к. соответствие разных независимых данных только идет на пользу общему делу. P.S. Я же не поставил значок копирайта на изобретенный мной термин, поэтому, ну просто умоляю - пользуйтесь им, без всяких ограничений

ZSM-5: А ведь на этом фото за Колей кто-то прячется, и рука этого человека тянется к фотоаппарату... Мне кажется, что это Зина... Наверно, потому так кажется, что вот на этих трех фото с пленки N5: Зина взяла ф/а и отходит Вот тут Саша З. скорей всего трогает этот ф/а Тут Зина присоединилась к группе и повернулась передом, но ф/а, к сожалению, на черном фоне не видно Но может быть и другое обьяснение: Зина взяла ф/а, и отдала его кому-то еще (скорей всего, Юре К., или Игорю), который и сделал эти 3 снимка на ф/а Саши З. (я предполагаю, что пленка N5 - из ф/а Саши З.)

ZSM-5: В связи с ф/а и измерениями в другой теме, я предлагаю ответить на такой вопрос: исходя из размеров, может ли это "нечто" под Зининой ковбойкой быть фотоаппаратом?

ZSM-5: Позаимствовал фото пленки N1 из фотоальбома ув.Кана. Вопрос о том, почему вырезали одну из фотографий Рустема в прожженой телогрейке пока оставим в стороне (лично у меня пока нет ответа, но он может быть и очень простым, например: при разрезании пленки на куски по 6 кадров, "тупо" ошиблись, и отрезали не 6, а 7, поэтому потом пришлось отрезать еще один). Но меня беспокоит последний кусок пленки (кадры с 32 по 36). Судя по всему, этот кусок на фото перевернут слева направо, и правильное расположение кадров: после Рустема идет два кадра с идущими Дятловцами. Если это так, то тогда тот кадр, на котором написаны цифры "34" должен быть знаменитым "последним кадром". Но на негативе "последнего кадра" нет цифры "34". Или цифра "34" написана не на самой пленке, а на пакете, в который эти пленки вложены? В общем, я в непонятках. Радует то, что эта пленка Юры К., как и его первая пленка (N6) оказалась стандартной пленкой из 36 кадров, и ни один из 8-и так наз. "отдельных кадров" на ней находиться не мог. Соответственно, они находятся или на пленках N2-5, или на еще какой-то, доселе неизвестной пленке. Было бы очень здорово, если бы это удалось установить, исследовав негативы пленок N2-5.

Andriy: Вопрос уважаемому Кану - Вы не уточняли, резалась ли пленка по 6 кадров "под сканер" (на проф. сканерах как раз заправляют участки по 6 кадров) или хранилась в таком виде (в литературе тех лет были рекомендации хранить пленку не в катушках)?

Pepper: ИМХО, цифры подписаны на "кармашках" (ячейках) пакета.

ZSM-5: Pepper пишет: ИМХО, цифры подписаны на "кармашках" (ячейках) пакета. Да, надеюсь, что так оно и есть, т.е. портить пленку надписями, надеюсь, никому в голову не пришло Т.е. последний кусок пленки (кадры с 32 (идущие Дятловцы) по 36 (пустой)) с вероятностью 99.9% все-таки перевернут в пакете - иначе мы бы имели тут сенсацию (т.к. знаменитый "последний кадр" оказывался бы вовсе даже не последним). Но все-таки, чтобы быть уверенным на 100%, предлагаю владельцу(цам) пленок осмотреть их концы, и совместить разрезы. Кроме того, я предлагаю совместить вообще все разрезы, чтобы удостовериться на 100%, что на пленке нет никаких вырезанных кадров (как мне вспоминается, если пленку вставлять в темноте, и сильно не прокручивать вперед, то на нее может поместиться 37 кадров). Программа максимум - сделать то же самое (т.е. совместить абсолютно все имеющиеся разрезы) на всех остальных пленках. Очень надеюсь, что это будет сделано в обозримом будущем

Andriy: Пленка перевернута - сравните направление фигур на кадрах подъема на сканах. ZSM-5 пишет: совместить абсолютно все имеющиеся разрезы Здесь бы выяснить, когда ее резали. Если в 1959, то могут быть большие вопросы по принадлежности кадров пленкам. Пока на этот вопрос тишина.

ZSM-5: Andriy пишет: Пленка перевернута - сравните направление фигур на кадрах подъема на сканах. А, ну да, точно. Все так просто. Тут я конкретно ступил

vysota1096: Закончена 1.02.59 г.

ZSM-5: Я не понял, "шо это было" - вот фото, ххх . Это что, оригинальное фото такое??? А что же такое тогда та же фотография из альбома А.Коськина? Новый отпечаток с оригинального негатива? Наверно, до меня доходит как до жирафа, но, видимо, вообще все фотографии у А.Коськина - это новые отпечатки? Правка моя; v1096

vysota1096: ZSM-5 пишет: "шо это было" - вот фото Это фото из темы Брусницына, и я (прежде чем разместить) долго смотрела на него и думала: почему оно кажется таким знакомым? Но вот второго кадра (у останца) вроде бы в хорошем качестве еще не было. И, пожалуйста, не надо писать о закрытых разделах.

Коськин Алексей: ZSM-5 пишет: видимо, вообще все фотографии у А.Коськина - это новые отпечатки? Нет, это сканы непосредственно с пленок. Фотографии для сканирования с этих пленок не печатались. Сканировались сами пленки. По крайней мере я так понял Кунцевича, знакомые которого занимались этим сканированием с помощью специальной аппаратуры. Потому они их и порезали, что в эту аппаратуру можно вставлять только отрезки по несколько кадров.

netreader: Коськин Алексей пишет: Нет, это сканы непосредственно с пленок По поводу этого фото нельзя ли уточнить у Кунцевича, откуда оно?

глюк: netreader пишет: нельзя ли уточнить у Кунцевича, откуда оно? А то Кунцевич знает?? Это надо уточнть у хозяев альбомов 50-х и 60-х годов, где оно есть. Но и то не факт, что они помнят. Вот разберу пленки Якименко с поисков и похода 1963 года, может и всплывет....

ZSM-5: Коськин Алексей пишет: Нет, это сканы непосредственно с пленок. Фотографии для сканирования с этих пленок не печатались. Сканировались сами пленки. Алексей, большое спасибо! Как говорится - век живи, век учись - я был совершенно не в курсе, что есть аппаратура, позволяющая сканировать непосредственно пленки, с переводом изображения в позитивное. Видимо, поэтому качество изображения - просто фантастическое... Как говорится - до чего дошел прогресс! Касательно обсуждаемого фото - это у меня глюк , или и правда с останца свисают какие-то веревки?

PostV: ZSM-5 пишет: я был совершенно не в курсе, что есть аппаратура, позволяющая сканировать непосредственно пленки, с переводом изображения в позитивное ...причем в этом принимал непосредственное участие Якименко В.Г.

wolker: ZSM-5 пишет: я был совершенно не в курсе, что есть аппаратура, позволяющая сканировать непосредственно пленки, с переводом изображения в позитивное. Видимо, поэтому качество изображения - просто фантастическое... Как говорится - до чего дошел прогресс! Вынужден вас огорчить. Прогресс уже оттуда ушел:) Кассета для сканирования негативов - рядовой аксессуар сканеров начала конца прошлого, начала нынешнего века. У меня где-то в кладовке завалялся 8 летний Epson с такой приблудой. По мере того, как цифровые фотоаппараты практически убили пленочные как класс, ей перестали комплектовать МФУ и сканеры.

Vitalik74: В альбоме "Фотопленка №6", выложенном Алексеем Коськиным, можно посмотреть информацию о снимке (EXIF): Производитель: NORITSU KOKI Модель камеры: QSS-29 Программа: QSS-29 K001На оф. сайте Noritsu информации об этой модельке уже не нашел Бегло погуглил, вот что пишут в инете (в 2008 году, и про NORITSU KOKI QSS-32_33): У Норитсу QSS - это серия цифровых печатных машин. В их состав входит высокоскоростной сканер. Судя по номеру это устройство примерно двух-годичной давности. ... Но учтите это не бытовые, это промышленные устройства. Цены на них начинаются примерно от 35.000$ Преимущество у этих сканеров одно - скорость. Остальное отстой. Прошу прощения, если в этой теме оффтоп - могу или сам перенести куда-то, или на усмотрение администратора

vysota1096: Vitalik74 пишет: Преимущество у этих сканеров одно - скорость. Остальное отстой. А что именно отстой? Цветопередача вроде бы особо не нужна.

Vitalik74: vysota1096 пишет: А что именно отстой? Цветопередача вроде бы особо не нужна. К сожалению, не знаю - за что купил, за то продаю Мне лично показалось, что качество получившихся сканов вполне достойное, особенно учитывая, что делались они с пленок конца 50-х. В упомянутом обсуждении (в комментариях) действительно пишут, что по цвето- и тонопередаче отсканировать пленку на планшетном сканере получится лучше, а по разрешению NORITSU их превосходит.

Pepper: vysota1096 пишет: 30. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391772/ У правой ноги - ледоруб (видимо, притороченный к рюкзаку).

Pepper: vysota1096 пишет: 23. Пока еще Ауспия, но впереди уже видны горы!!! http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391763/ Коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение: действительно ли это фото сделано на Ауспии, а если да - то в каком примерно месте? Имеет ли Ауспия в среднем течении (например, в районе Хой-Эквы) такую ширину? Сколько здесь метров - 10? 15?

глюк: Pepper пишет: Коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение: действительно ли это фото сделано на Ауспии, а если да - то в каком примерно месте? Имеет ли Ауспия в среднем течении (например, в районе Хой-Эквы) такую ширину? Сколько здесь метров - 10? 15? Хой-Эква к Ауспии имеет такое же отношение как Эльбрус к Волге. Этот снимок сделан на Лозьве, только там есть такие широкие берега. Даже у устья Ауспия уже, да и вида гор там ниоткуда нет. Может только от "ложки с вилкой", чего то слегка проглядывает. Насколько помню, когда разбирали пленки, постоянно попадалась инверсия 6-кадровых кусков нарезанной при сканировании пленки. Казалось все грубые несоответствия убрали. А сейчас вижу, что этот кусок попал не туда.

боциан: глюк пишет: ...Хой-Эква... Этот снимок сделан на Лозьве... Мне тоже кажется, что это Хой-Эква. Снимок сделан, ИМХО, откуда-то из района впадения Ауспии в Лозьву 29 января (см. карту "маршрут по Масленникову" от ув. Глюка (W)). глюк пишет: Насколько помню, когда разбирали пленки, постоянно попадалась инверсия 6-кадровых кусков нарезанной при сканировании пленки. Казалось все грубые несоответствия убрали. А сейчас вижу, что этот кусок попал не туда. К сожалению, здесь, кажется, не все так просто... Уважаемый Pepper! Не могли бы Вы здесь выложить фото "нарезки пленки №1", чтобы уважаемые форумчане полностью осознали появившиеся вопросы? Если на привиденном выше фото действительно Хой-Эква и нет инверсии, то, видимо, некоторые "интересные и значимые" снимки придется передатировать (у меня, в принципе, есть вариант - как).

ZSM-5: боциан пишет: Не могли бы Вы здесь выложить фото "нарезки пленки №1", чтобы уважаемые форумчане полностью осознали появившиеся вопросы? Вообще-то это все давно есть, на 2-й странице этой темы

helga-O-V: http://foto.mail.ru/bk/dragon74/2/66.html#

ZSM-5: Хельга, я правильно понимаю, что это вид еще не доходя до "ложки"?

Pepper: helga-O-V пишет: http://foto.mail.ru/bk/dragon74/2/66.html# Спасибо! На снимке плохо видно - за спиной вдали выглядывают горы? Это снимок в сторону Холат-Чахля?

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Хельга, я правильно понимаю, что это вид еще не доходя до "ложки"? Это - до Каски и после Светлой. Река конечно в устье шире, чем у истока, но не факт, что выше узкого участка не может быть широкого плёса. На Ауспии встречаются и широкие и узкие участки.

Pepper: боциан пишет: Мне тоже кажется, что это Хой-Эква. Вы не поняли. Хой-эква есть на предыдущих снимках (11,14). Она намного ближе, поэтому видна высоко. А здесь видны горы в 10-15 километрах впереди по движению туристов, в створе Ауспии. Именно так расположен ХЧ и две соседние с ней вершины, если смотреть с Ауспии на запад, из точки чуть северо-западнеее Хой-Эквы. По отчету одной группы, проходившей там летом, Ауспия в месте, где ее пересекает дорога в районе Хой-Эквы, имеет ширину 15 метров. Как раз для снимка 1959 года. А вот на снимке из альбома Веденеева Ауспия чуть поуже, чем на зимнем.

ZSM-5: Pepper пишет: А вот на снимке из альбома Веденеева Ауспия чуть поуже, чем на зимнем. Это может быть эффектом зима-лето, в смысле деревья голые - с листьями.

Pepper: ZSM-5 пишет: Это может быть эффектом зима-лето, в смысле деревья голые - с листьями. Блин, и верно! На зимнем снимке выделяются только ели. А между ними и кромкой воды (и над водой) еще "толстый слой" лиственных леревьев, которые зимой - прозрачны. Спасибо!

helga-O-V: Pepper пишет: Спасибо! Пожалуйста.

Pepper: helga-O-V пишет: Пожалуйста. Пойду Галку с Лилоховской обрадую...

vysota1096: Pepper пишет: Пойду Галку с Лилоховской обрадую... Галка с Лилоховской "перемонтирует" последовательность кадров, и этот поставила емнип чуть ли не на 31 января. Чем же вы ее можете обрадовать?

Pepper: vysota1096 пишет: Галка с Лилоховской "перемонтирует" последовательность кадров, Ну Вы же видели - даже Борзенков на это купился, и решил, что этот кадр не на месте, потому что сделан на Лозьве! Вот и Галка поместила его на Лозьву - только не ДО впадения в нее Ауспии, а в место впадения в Лозьву 4-го притока! У нее получается, что дятловцы вышли от стоянки с лабазом, в метель перевалили через перевал, спустились в долину Лозьвы, и тропежкой по лесу или по руслу 4ПЛ дошли до Лозьвы, преодолев в общей сложности более 6 км. На Лозьве погода волшебным образом исправилась, и позволила им даже сфотографировать Холат-Чахль вместе с отрогом (тот самый снимок), причем сама Лозьва для этого услужливо повернулась на 90 градусов. Потом Дятлов передумал идти к Отортену, и зачем-то решил вернуться обратно, и туристы еще 6 км топали назад, неизвестно как поднялись на 300 м вверх по голому склону против ветра, и там на голом склоне выбрали место для "холодной" ночевки. "В общем, все умерли..." (с)

vysota1096: Pepper пишет: На Лозьве погода волшебным образом исправилась, и позволила им даже сфотографировать Холат-Чахль вместе с отрогом (тот самый снимок), причем сама Лозьва для этого услужливо повернулась на 90 градусов. Да делов-то. Поворот северных рек (с).

боциан: ZSM-5 пишет: Вообще-то это все давно есть, на 2-й странице этой темы Спасибо, я опять не внимателен... Pepper пишет: Вы не поняли. Хой-эква есть на предыдущих снимках (11,14). Она намного ближе, поэтому видна высоко. А здесь видны горы в 10-15 километрах впереди по движению туристов, в створе Ауспии. Именно так расположен ХЧ и две соседние с ней вершины, если смотреть с Ауспии на запад, из точки чуть северо-западнеее Хой-Эквы. Вполне возможно. А Вы уверены, что это, все-же, ХЧ? Как-то "близковато". М.б. попробуете поиграться с Гуглем, я сам не могу. Pepper пишет: По отчету одной группы, проходившей там летом, Ауспия в месте, где ее пересекает дорога в районе Хой-Эквы, имеет ширину 15 метров. Как раз для снимка 1959 года. Ширина тут, ИМХО, даже меньше 15м. Pepper пишет: Вот и Галка поместила его на Лозьву - только не ДО впадения в нее Ауспии, а в место впадения в Лозьву 4-го притока! Конспирология рулит...

Pepper: боциан пишет: А Вы уверены, что это, все-же, ХЧ? Как-то "близковато". Не уверен. В том направлении есть и более близкие высоты, которые на расстоянии порядка 10 км выглядели бы выше, чем ХЧ. Это: 1007, 949,5, и 905,4. Но в Гугле я проверял: с расстояния примерно в 12-15 км они будут выглядеть примерно так же (причем, любая из них - визуальног по фото их не отличить, качество снимка не позволяет).

ZSM-5: Если резюмировать дискуссию и здесь, и на "дружественном форуме" - я правильно понял, что "эпохального открытия" не произошло, и последовательность остается такой же, какой она всегда и была?

Pepper: ZSM-5 пишет: Если резюмировать дискуссию и здесь, и на "дружественном форуме" - я правильно понял, что "эпохального открытия" не произошло, и последовательность остается такой же, какой она всегда и была? Пока не буду спешить с выводами. Глюк обещал подумать - а вдруг у него появится еще один вариант?

боциан: Pepper пишет: Пока не буду спешить с выводами. Уважаемый Pepper! Очень жаль, что Вы не перенесли с паранормального форума Вашу визуализацию снимка с Ауспии на высоты 949,5 и 1007 в данную тему. Между тем Галка (возможно совершенно неожиданно для себя), опираясь на визуализацию этого снимка сделала гениальное открытие - а именно, передатировала снимки пленки №1. Попробую перетащить ее картинку сюда: Маршрут взят "от ув. Глюка по Масленникову", фотки на него положены на основании дневников. У меня еще несколько дней назад возникло подозрение о возможной передатировке снимков, смущали только кадры 26 и 27, поэтому очень прошу проверить их визуализацию в Гугле. Если рядом с берегами Ауспии в районе "куска пути от 30 января" действительно есть место "Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые." (дневник), то передатировка стоянки "утра на Ауспии" логична и неизбежна (фото сожженной фуфайки Юркиной так и просится на утро 31 числа). Более того, саму стоянку с 30 на 31 надо будет слегка сместить вперед по реке (нафига возвращаться). Далее, снимки 31 и 32 относятся не к 1 февраля, а к 31 января! ("Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходится". (дневник). Дальше идет "знаменитый кадр" и 2 неотснятых кадра (вот почему я сегодня мучал наших специалистов-фотографов). Ну и по отрезку 31 января у меня есть интересные соображения, но я их выложу в другой теме.

ZSM-5: боциан пишет: то передатировка стоянки "утра на Ауспии" логична и неизбежна (фото сожженной фуфайки Юркиной так и просится на утро 31 числа). Не "неизбежна", а невозможна. Место "утро на Ауспии" (фото 28) идентично месту лабаза. Это доказано по фотографиям.

vysota1096: боциан пишет: Попробую перетащить ее картинку сюда Вырезано цензурой. ZSM-5 пишет: Не "неизбежна", а невозможна. Место "утро на Ауспии" (фото 28) идентично месту лабаза. Это доказано по фотографиям. Вотыменна.

Pepper: По просьбам трудящихся... http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/417134/ То есть, по очертаниям подошла высота 949,5 (у нее характерная двойная вершина, которую хорошо видно при большом увеличении данного снимка). Холат-Чахль и перевал остаются справа: http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/417130/ На карте отмечен рамкой отрезок Ауспии, где мог быть сделан этот снимок: http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/417133/ http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/417131/

боциан: vysota1096 пишет: Вырезано цензурой. Да ладно, Колумб тоже плыл в Индию, однако именно открытие Америки прославило его в веках. боциан пишет: Более того, саму стоянку с 30 на 31 надо будет слегка сместить вперед по реке (нафига возвращаться). Именно сместить чуток вперед. Там дальше по Ауспии как раз небольшой "голый пупырек", который и даст картину кадров 26 и 27. И не надо будет приписывать ребятам совершенно идиотскую попытку штурма лесного склона. ZSM-5 пишет: Не "неизбежна", а невозможна. Место "утро на Ауспии" (фото 28) идентично месту лабаза. Это доказано по фотографиям. Уважаемый ZSM-5 ! А попробуйте представить себе, что не доказано. Тогда все остальное сойдется? Я тоже был уверен, что Вы это доказали. А вот теперь думаю, что Вы ошиблись, просто места похожи. Я несколько дней "прятал голову в песок", пытаясь привязать дневники, фотографии и карту маршрута к "прежним" датировкам. Но пусть уж лучше я выставлю себя полным дурнем, высказав эту гипотезу, чем мы откажемся от проверки столь интересной и обоснованной идеи.

KUK: Выложили фото самой пленки: http://pics.livejournal.com/kuk_fond/pic/0001h31c/ и http://pics.livejournal.com/kuk_fond/pic/0001k0z1/

ZSM-5: Спасибо Фонду за выложенные материалы, в том числе - эту пленку! vysota1096 пишет: Непонятно только, почему выложенных кадров - 33, а по описанию - 34. Теперь понятно, почему - в середине пленки есть один "пустой" кадр, который решили не сканировать. А то я, грешным делом, думал, что один из "отдельных кадров" как раз и был вырезан с этой пленки. Жалко, что нет начала этой пленки ("язычка")

Pepper: По двум кадрам "на перевале". Думаю, все ясно без подробных пояснений. Я просто повернул оба снимка не несколько градусов, чтобы фигуры потеряли неестественно сильный наклон. (Понимаю, что сама величина поворота - субъективна, но мне показалось естественным именно так). http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/434174/ http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/434175/ До сих пор как-то не сговариваясь все считали, что это - подъем на перевал. А теперь посмотрите на второй снимок. Что-нибудь изменилось? Лично я теперь склоняюсь к тому, что это - траверз склона ХЧ в долине Лозьвы. Слева - вершина ХЧ, впереди - гребень СВ отрога... Ваши мнения? ЗЫ. Кстати, свежим взором обратил внимание на яркое пятно на небе, на первом снимке. Если это пятно - Солнце, то там - юг. Как и должно быть, если время около полудня, у них за спиной - перевал, а сами они находятся на склоне ХЧ (он - справа).

ZSM-5: Pepper пишет: До сих пор как-то не сговариваясь все считали, что это - подъем на перевал Лично я никогда не считал, что это - подъем на перевал, потому что снега или мало, или он очень спрессован - ни лыжи, ни палки совсем не проваливаются. А на перевале со стороны Ауспии снега много, и он более рыхлый, чем за перевалом. Поэтому я согласен с Вашим выводом. Pepper пишет: Кстати, свежим взором обратил внимание на яркое пятно на небе, на первом снимке. Если это пятно - Солнце, то там - юг. Как и должно быть, если время около полудня, у них за спиной - перевал, а сами они находятся на склоне ХЧ (он - справа). Это обсуждалось несколько месяцев назад, но уже не вспомню в какой теме. Вывод был точно такой-же

helga-O-V: Pepper пишет: До сих пор как-то не сговариваясь все считали, что это - подъем на перевал. Надо же... А кем интересно считалось? Это - сам перевал Pepper пишет: Слева - вершина ХЧ, впереди - гребень СВ отрога... Ну - не настолько, что слева - смотрит в левое плечо, но -как-то так.. Останец - справа сзади. Примерно отсюда - надо начинать плавный подъём.

a.fet: KUK пишет: Выложили фото самой пленки: http://pics.livejournal.com/kuk_fond/pic/0001h31c/ и http://pics.livejournal.com/kuk_fond/pic/0001k0z1/ Not Found. The requested URL /kuk_fond/pic/0001h31c/ was not found on this server.

a.fet: Pepper пишет: А теперь посмотрите на второй снимок. Что-нибудь изменилось? Лично я теперь склоняюсь к тому, что это - траверз склона ХЧ в долине Лозьвы. Слева - вершина ХЧ, впереди - гребень СВ отрога... Pepper, по-моему по красной линии проходит линия горизонта, либо протяженная каменная гряда, поворачивать его все таки не стоит.

Pepper: helga-O-V пишет: Надо же... А кем интересно считалось? Это - сам перевал Это хорошо, что мое мнение совпало с правильным... a.fet пишет: по-моему по красной линии проходит линия горизонта, либо протяженная каменная гряда, поворачивать его все таки не стоит. Стоит, поскольку иначе все фигуры неестественно наклонены в одну сторону. Насчет линий - там на пленке столько царапин, что рассмотреть среди них что-то невозможно. К тому же, если впереди гребень отрога - то он как раз и должен быть примерно под таким углом. Где-то примерно так:

KUK: a.fet пишет: Not Found. The requested URL /kuk_fond/pic/0001h31c/ was not found on this server. Перезалили: http://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/9206/original.jpg и http://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/9424/original.jpg

a.fet: Спасибо KUK



полная версия страницы