Форум
Вопросы по деятельности форума
vysota1096: Исаев пишет: [quote]У меня все больше складывается впечатление, что цель форума, записанная в названии, не более чем ширма для досужих разговоров на околодятловские темы. И не о чем. Критерием является то, что на корню игнорируется фактическая информация, уже полученная и накопленная теми, кто вместо разговоров работает на месте событий, перекрестно просеивает то что говорили и говорят участники событий, отсеивая явные нелепости. Чем объяснить, что уже 2-3 года у В. А. лежит информация о проверке соответствия того что написано в деле и того, что существует на местности, а ей никто не заинтересовался, хотя бурно обсуждается цвет штанов и размер обмоток. Информация с места сразу отсеет массу несостоятельных фантазий, например: Куда пошли, куда не пошли? Радиация меньше или больше чем в Чернобыле? И влияет ли она хоть как то в событиях. Почему не пошли дальше кедра в лес. Я когда прочитал то, что уже давно написано, почти все встало на свои места. И почему все порознь, и почему такой костер, и где могли быть травмы, и почему к палатке не могли вернуться. Вместо того что бы заниматься практическим изучением на месте, или хотя бы внимательно изучать то что уже систематически изучено, идут одни разговоры, а движение вперед не наблюдается, цель не в этом, а что бы просто поболтать. Опосредованно это наводит на мысли, что чем больше «кликов по сайту», тем лучше, что в свою очередь приносит доход держателям сайта. А, возможно и администрации форума. Вот такой коммерческий интерес использую тему. Наглядной иллюстрацией этого является система оценок. Смотрим «верх» и тех, кто действительно что то может сказать по делу. Я брал только самые большие, и оценки известных мне персонажей. Север Оценка = 8 Stepa Оценка = 7 (пишет много, и судя по всему квалифицированно про юридические вопросы, но слишком сложно, поэтому очень трудно некоторые вещи понять, как минимум с первого прочтения) Helga_O_V Оценка = 6 Теперь смотрим тех, кому есть что сказать по делу: Буянов Оценка = 4 (?!) stiv1111 Оценка = 0 Doctor_0 Оценка = 3 Это люди, явно знающие горы и особенности поведения человека в подобных условиях. Далее. Рекомендованный мне тут знаток, W ( как потом выяснилось, совершенно справедливо). Оценка = 0 (?!) Возьмем других, но отвечающих за свом слова. Человек, хоть и из Интернета приводящий информацию о ракетных двигателях, но очень грамотно и на базе серьезного жизненного опыта. Что чувствуется основательно. Вряд ли он сам принимал участие в испытаниях ракетных двигателей, особенно всех тех типов, о которых пишет, но делает это с пониманием деталей. А не просто что либо ляпнуть. Pepper. Оценка = 4 Наверняка кого то не учел, но все взято из того, что уже удалось прочитать вдумчиво и составить мнение. Получается, что ценятся самые говорливые, а не самые знающие. Буянов вдвое хуже знает тему, чем этот интернет-выскочка? Куда дальше ехать? Может надо что то в консерватории поправить? Пока на первом месте не будет стоять практический опыт, используемый для суждений и оценок, до тех пор будут ходить 1000й раз по одному и тому же круга, и делать круглые глаза, когда прочтут об очевидных вещах а таких условиях, уже давно укоренившихся в практике. Чем больше тут «выступают» люди ни разу не пробовавшие условия на практике (хотя и сами про себя так считающие) тем больше и больше будет запутываться тема. А попытки устанавливать истину голосованием или оголтелым облаиваем только усугубят дело. Я пришел сюда за достоверной информацией по теме, а получил кучу препирательств, от тех, кто сам то ничего на практике не знает, а мнит из себя хрен знает кого. Так недолго и до того, что бы какой-нибудь «север» (так и не прожив даже зимнего месяца именно на севере ) начал меня учить, как все бывает зимой на севере,. helga начнет учить как надо пилотировать истребитель, с какого ракурса лучше заходить на цель, а также тонкостям СВЖ (вот почитал, оказывается в ВВЖ она уже спец, дальше некуда), а Клест про то, как надо со 100% вероятностью находить в пургу фонари, даже не горящие, и в рыхлом снегу. Не говоря уж про «надежность» не паяных соединений в полевых условиях. Причем так и не попробовав хоть раз это сделать в тех условиях, которые были. Тут спрашивали, и я попытался узнать про присутствие W на форуме. В. А. на форум возвращаться не собирается, по тем же самым причинам: никого не интересует фактическая информация, только разговоры без продвижения к итогу. Да и есть ему с кем обсуждать все что необходимо. Там есть своя группа на почве альма-матери. Они больше на местности и с документами работают, а разговоры разговаривают пару раз в год на совместных сборах «на кухне», с кино-видео-фото иллюстрациями. И обсуждать сложные вещи пытаются не с кем попало, а со специалистами хорошего уровня. Например научными сотрудниками МГУ, НЦ «А». И они не стремятся «светится» в Интернете или в прессе, а просто для себя и собственное удовольствие «тянут тему». Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева? Не знаю, но то, что со стороны говорилось о форуме, явно не укладывается в то что есть, в том числе и в соответствие декларируемых целей и методов их достижения укоренившимся здесь Интересно, реакция будет адекватная или ожидаемая? [/quote] Grissom пишет: [quote]Кстати, Исаев , хороший пост, очень информативный. Рада, что наконец нашелся человек, который расставил все точки над "е". Жаль только, банят здесь и за исправленные, и даже за удаленные сообщения :(...[/quote]
helga-O-V: vysota1096 пишет: Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. http://dw.school2.ru/doku.php?id=doc:dyatlov Забавно. Но судя по всему неясности оказались настолько неясными, что версии не совпали ни в чём... Другая причина и, что самое наиважнейшее - травмы не от падения в ручье и тп. Никто из видевших это место зимой своими глазами не поддержал идею с упадением на камни и прочее.
Буянов: ...ходил А. Алексеев ...ходил А.Алексеенков.
a.fet: В свете сообщения уважаемого топик-стартера предлагаю срочно начать выдачу цветных штанов участникам форума. Тем кто был на перевале и понял в чем глубокий смысл жизни всего навсего по куску валяющегося на склоне пластикового пакета или расположению граней маленького камушка относительно сторон света (но правда не смог ни кому об этом рассказать ввиду, уже даже не знаю, природной скромности, глухонемоты или отсутствия клавиатуры) - оранжевые. Остальные пусть ходят в кальсонах на левую сторону или вообще без оных. Ну какие проблемы, если справедливо считаете себя избранным, умнее всех окружающих, более серьезным, ответственным, дисциплинированным (в конце концов - самым красивым) опубликуйте наконец-то свою развернутую правильную версию, фотографии с перевала в нормальном разрешении, например с точек над которыми бьются визуализаторы, не у всех есть возможность не то, что до перевала, до России доехать.
G.circulation: Уважаемый администратор, подскажите, пожалуйста, как мне получить доступ в раздел Медицина?
vysota1096: Апд1. 08.02.10 В связи с некоторыми недавними происшествиями доступ в закрытые разделы будет даваться только по результатам плодотворного участия в дискуссиях в открытых разделах или по рекомендации одного из "старичков". В последнем случае "старичок" отвечает за "новичка". Апд2. 01.07.10 Вышеуказанное распространяется теперь и на всех "старичков", у которых нет сообщений в дискуссиях. Добрый день! Вышепроцитированное вы можете найти в топике Закрытые разделы в этом разделе форума.
Grissom: Простите, а что это было? Какая-то новая коммерческая политика ресурса? У меня ABP, и прежде я была избавлена от не запрашиваемой информации и рекламы. Просто интересно, это всего borda.qip касается, или только Перевала?
vysota1096: Grissom пишет: Просто интересно, это всего borda.qip касается, или только Перевала? Вряд ли именно Перевалу такое предпочтение. Всего, конечно. Посмотрю, что можно сделать (убрать вниз и т.д.).
helga-O-V: Администратору: Тема "Палатку нашли лётчики" была мной открыта в разделе " Техногенные версии". Если вы не считаете, что эта тема может находится в разделе "Поисковики", куда вы её перенесли по моему предложению - верните её в тот раздел, где она была размещена изначально.
vysota1096: helga-O-V, это не версия, поэтому в разделе версии ей делать нечего. Кроме того, за долгие месяцы обсуждения ей не удалось выйти за пределы ОБС, поэтому сейчас она в разделе ОБС.
Клёст: Т.е. "Багровый туман" и "Лимнологическая катастрофа"(слепленные по принципу "а вот я слышал, что бывает такая фигня, давайте пристегнем её к дятловцам, пусть она у них тоже будет") - это природно, стихийно и вообще звучит гордо. "Статья Донского в "Уральском следопыте" (о бесфамильном секретном физике, по рецептам великого Ландау расцвечивавшем небо фейерверками для подопытных зэков) - это нормально, это достойно именоваться Техногенной Версией. А версия воздушного обнаружения и посмертного перемещения трупов, изложенная журналистом АиФ со слов конкретного и несомненного участника поисков - не достойна. Ату её, ату!
Pepper: Клёст пишет: А версия воздушного обнаружения и посмертного перемещения трупов, изложенная журналистом АиФ со слов конкретного и несомненного участника поисков - не достойна. Ату её, ату! Уважаемый Клёст, все гораздо проще. Какими бы нелепыми не казались названные Вами версии - они отнесены к "версиям" по единственному признаку: они пытаются описать и объяснить события в ночь катастрофы. То есть то, что связано с покиданием палатки и гибелью дятловцев. А что описывает версия воздушного обнаружения и перемещения? Она описывает события, отстоящие на месяц от даты катастрофы. Не то, что произошло с дятловцами и привело к их гибели, а то, что просходило с палаткой и телами во время поисков и обнаружения. Какое отношение это имеет к "версиям"? Это в лучшем случае имеет отношение к "поискам". Значит, в "поисках" оно и должно быть. Все это напоминает небезызвестного Кизилова: он тоже подробно анализирует события вокруг поисков (насколько корректно и достоверно - это отдельный вопрос), и подвергает критике "официальную" картину обнаружения. Но у него тоже нет никакой версии (туманные намеки на некое "секретное оружие" версией считаться не могут, при всем желании).
helga-O-V: Pepper пишет: Клёст, все горазло проще. И даже ещё проще Тему открыли в версиях, тему продолжили в версиях и по моей просьбе перевели в "Поисковики". Но, вчера вдруг увидела наша vysota1096 пишет: за долгие месяцы обсуждения ей не удалось выйти за пределы ОБС, поэтому сейчас она в разделе ОБС. И решила украсить форум новым разделом, а проще говоря компенсировать отсутствие ответов и слабость своей позиции как участника, мощью административного ресурса.
Клёст: Pepper пишет: Какими бы нелепыми не казались названные Вами версии - они отнесены к "версиям" по единственному признаку: они пытаются описать и объяснить события в ночь катастрофы. ТО, что связано с покиданием палатки и гибелью дятловцев. >>Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Объясните мне, чем это хуже варианта "дятловцев Что-то испугало" и безудержных фантазий по поводу того, чем Это могло быть? Какое отношение это имеет к "версиям"? Это в лучшем случае имеет отношение к "поискам". Значит, в "поисках" оно и должно быть.Оно там и было, целый год никому не мешало. Если уж быть совсем педантичными, то переносить надо было в "Обнаружение", а никак не в мусор. Хоть в теме и нет никакого трэша, но принцип есть принцип, раздел есть раздел, и она больше всего (даже по названию) соответствует ему, закрытому.
Pepper: helga-O-V пишет: по моей просьбе перевели в "Поисковики". По-моему, нормально. vysota1096 пишет: поэтому сейчас она в разделе ОБС. А я даже не обратил внимания. Честно говоря, мне без разницы. Хотя смысла в последнем переезде не вижу.
vysota1096: Клёст пишет: Объясните мне, чем это хуже варианта "дятловцев Что-то испугало" и безудержных фантазий по поводу того, чем Это могло быть? Если вы считаете, что какая-либо версия достойна Паноптикума, вы можете ее туда предложить (см. соответствующий топик в разделе). Клёст пишет: Оно там и было, целый год никому не мешало. И за год не сдвинулось с точки ОБС. Pepper пишет: Хотя смысла в последнем переезде не вижу. ОБС к ОБС.
helga-O-V: vysota1096 пишет: И за год не сдвинулось с точки ОБС. Бартоломея с двумя абалаками -тоже в "одна баба сказала"? А Шаравина с одеялом? Им так это пора-а-авится!!! Пётр Иванович Бартоломей говорил про какие-то абалаки - это "одна баба сказала"! Болтливая баба! Ай, молодца!!!!! Непременно надо будет их всех порадовать вашим новопрочтением
vysota1096: helga-O-V пишет: Бартоломея с двумя абалаками -тоже в "одна баба сказала"? А Шаравина с одеялом? Им так это пора-а-авится!!! Пётр Иванович Бартоломей говорил про какие-то абалаки - это "одна баба сказала"! Болтливая баба! Ай, молодца!!!!! Ольга, я не имею ни малейшего отношения к тому, что вы не умеете читать и падки на ОБС. Вашу бы энергию, да в мирное русло отыскивания подтверждений или хотя бы поиска пути, как можно подтвердить или опровергнуть вещи, известные только по ОБС. Вынуждена предупредить: прекратите свой очередной скандал и вернитесь к конструктиву.
helga-O-V: vysota1096 пишет: Вынуждена предупредить: прекратите свой очередной скандал и вернитесь к конструктиву. Спасибо за предупреждение. Конструктивом вы именуете участие в заполнении вновь созданного вами раздела, куда вы изволили перенести мои темы?
vysota1096: helga-O-V пишет: Конструктивом вы именуете участие в заполнении вновь созданного вами раздела, куда вы изволили перенести мои темы? Например. Если остаться при теме о Карпушине, то, например, подумать, как именно можно перепроверить сказанное им.
helga-O-V: vysota1096 пишет: И за год не сдвинулось с точки ОБС. vysota1096 пишет: В обсуждении буду участвовать с большим удовольствием. vysota1096 пишет: Если остаться при теме о Карпушине, то, например, подумать, как именно можно перепроверить сказанное им. Участвовать в теме Карпушин -"одна баба сказала" - я не могу и вы это знали, когда переносили тему.Вы можете продолжать своё "участие с удовольствием". vysota1096 пишет: ОБС к ОБС.
полная версия страницы