Форум
Vote: Минимальное наказание за провокацию
vysota1096: Собственно, сабж.
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
PostV: ...свое мнение: Бан на три дня, но не "умолчальный", например: бан на три дня за провокацию, v1096 а с пояснением: бан на три дня участнику А за провокацию, т.к. на его сообщение в теме такой-то (м/б и сосвокупность сообщений), участник Б повелся и наломал дров. Понятно, что админу добавится работы (по большому счету, достаточно глупой, за взрослыми людьми утки выносить), но...даже гаишники в протоколах хоть что-то, но пишут:?)
Stepa: Замечание, за рецидив бан три дня, вновь рецидив - бан на неделю. Следует учесть, что "провокация" не имеет законченного состава нарушения и её оценка во многом зависит от субъективной точки зрения. Вот почему состав начинает проявляться, если поступит жалоба. Её - то как раз и нужно цивилизованно рассматривать. Нет жалобы - нет замечания и последующей цепочки. С провокациями нужно справляться самостоятельно либо выбывать из спора по существу. Ведь жалоба - это призыв о помощи и не каждый сможет злоупотреблять такой возможностью без потери лица - тот же переход на личности не что иное, как явная провокация, поскольку подразумевает немедленную реакцию ответной стороны, но только в том случае, если она несёт в себе умышленный подтекст. Таким образом, единственным критерием состава нарушения является любой рецидив с подтвержденными двумя аналогичными замечаниями за провокации, либо подтверждённой жалобой, по которой принято решение, что и явится доказательством умышленных действий. Любой рецидив, любой аналогичный повтор должен жестоко подавляться.
Albert: Да, плохо мы еще воспитываем наших участников, удивительно несерьезное отношение к провокациям. Многие, наверное, даже не понимают, что это такое. Предлагаю поискать на форуме и опубликовать в отдельной теме уже имеющиеся провокации и провокаторов. На этих отдельных отрицательных примерах мы мобилизуем общественность, поднимем массы, и избавимся наконец от такого позорного отрицательного явления, как провокации. ЗЫ: Прошу мое предложение не рассматривать как провокацию.
madonna: Главное, чтобы в итоге не получилось что-то типа подобных пассажей в топиках: "Ах вы, такой-растакой балбес, олень безрогий, выхухоль облезлая... Не сочтите, конечно, за провокацию".
vysota1096: madonna пишет: "Ах вы, такой-растакой балбес, олень безрогий, выхухоль облезлая... Не сочтите, конечно, за провокацию". Albert пишет: ЗЫ: Прошу мое предложение не рассматривать как провокацию. Да вы прям спичрайтер! PostV пишет: Бан на три дня, но не "умолчальный", например: бан на три дня за провокацию, v1096 Так в теме-то обычно понятно, за что. Вы предлагаете в банном листе ссылки давать?
Север: Приму участие в голосовании, Хотя мне кажется, что проект по борьбе с провокациями еще сыроват. Возможные доработки: - Создание карманного словарика с перечнем наиболее характерных провокаций, - Классификация провокаций: незначительная провокация, обычная, провокация с особым цинизмом и тд. - Совет по наблюдению за ситуацией на форуме в этой области, призванный выявлять уже известные виды провокаций и классифицировать новые. - Второй Совет, который будет рассматривать злоупотребления первого Совета. - Собственная СБ, расследующая случаи коррупции в обоих Советах. Только вот все равно, у нас хитрых больше чем умных :) PS Кстати, существующее определение провокаций имеет некоторые проблемы, тк под него подпадает любой адресный вопрос, призванный спровоцировать прогнозируемую реакцию - ответ. Поэтому тут лучше на корню обрубить все попытки и запретить обращения. Впрочем, как и цитирования, анализ процитированного, тк когда на твоих глазах препарируют твои мысли, это вызывает предсказуемую реакцию.
Andriy: Север пишет: - Собственная СБ, расследующая случаи коррупции в обоих Советах.
Albert: Думаю, можно разрешить провокации по уважительным причинам. Например, если провоцирующий предоставит ксерокопию больничного листа. Провоцируемый в этом случае лишается права требовать наказания провоцирующего.
wolker: Север пишет: Возможные доработки: - Создание карманного словарика с перечнем наиболее характерных провокаций, - Классификация провокаций: незначительная провокация, обычная, провокация с особым цинизмом и тд. - Совет по наблюдению за ситуацией на форуме в этой области, призванный выявлять уже известные виды провокаций и классифицировать новые. - Второй Совет, который будет рассматривать злоупотребления первого Совета. - Собственная СБ, расследующая случаи коррупции в обоих Советах. Только вот все равно, у нас хитрых больше чем умных :) О, классический образчик саботажа идеи путем создания непреодолимых бюрократический барьеров для ее реализации
Andriy: wolker пишет: О, классический образчик саботажа Какой удар от классика! А я уже было запасся попкорном наблюдать становление рожденной провокацией революцией
ilya: — Дорогая, ты не права. — Не права? Значит я вру? Если вру, то брешу, как собака? Мама, он меня сукой назвал! (анекдот)
PostV: madonna пишет Главное, чтобы в итоге не получилось что-то типа подобных пассажей в топиках: "Ах вы, такой-растакой балбес, олень безрогий, выхухоль облезлая... Не сочтите, конечно, за провокацию" ...от как-то подумалось, что подобной ремаркой следует завершать почти все сообщения vysota 1096: Так в теме-то обычно понятно, за что. Вы предлагаете в банном листе ссылки давать? ...ну вот получается, что не понятно по теме-то. Ибо возможны конфликты, тянущиеся еще с ого-го каких времен, а народ м/б и новый, не "в теме". И кто кого "выхухолью" назвал, и самое главное, за что - неочевидно. Решать, конечно, Вам.
vysota1096: PostV пишет: ...ну вот получается, что не понятно по теме-то. Хорошо, буду подробнее.
боциан: Позволю себе высказать свое мнение. Вообще-то ничто не ново под луной и каждый "интересный людям" форум, разрастаясь, сталкивается с подобными проблемами. Мне наиболее нравится следующий модераторский подход: 1.При "обнаружении" в свой (или не свой) адрес каких-либо высказываний, показавшихся участнику недопустимыми - он обращается модератору в личку. При этом никто не должен отвечать на "провокацию" - ответил - получи санкции модератора, сам виноват. 2.Модератор рассматривает жалобу и решает на свое усмотрение - допустимо ли было высказывание, или нет. Если нет - применяет санкции к автору (опять же, санкции - на свое усмотрение). В случае жалобы от 3-их лиц и сомнений в допустимости - обращается к "адресату", м.б. для него сообщение "вполне приемлемо". 3.Все сообщения, признанные модератором недопустимыми, удаляются (или правятся, если в них была какая-либо "ценная" информация). ИМХО, "народу не нужны нездоровые сенсации" (с) - это раз, убирается соблазн "напоследок громко хлопнуть дверью" - два. Смею уверить, что форумы с таким модераторским подходом очень быстро избавляются от "хлама личных разборок", и при этом вовсе не скатываются к "кладбищенскому спокойствию". madonna пишет: Ах вы, такой-растакой балбес, олень безрогий, выхухоль облезлая... Не сочтите, конечно, за провокацию". А вот это, ИМХО, "фраза недели", как минимум...
ZSM-5: боциан пишет: Модератор рассматривает жалобу и решает на свое усмотрение... В этом-то и кроется корень всех недавних (начиная с сентября) разборок на форуме: "есть мнение", что, скажем так, условный модератор не является абсолютно беспристрастным (и это действительно так - абсолютно беспристрастных людей в принципе не существует). Поэтому, говоря ранее об однозначности и неотвратимости, я и предлагал устранить этот субъективный фактор. А чтобы не было "кладбищенского спокойствия", можно устроить на форуме закрытую группу, где люди смогут отрываться по самое нихачу. Устраивает "кладбищенское спокойствие" - не вступай в эту группу, и все дела. Дисклеймер: надеюсь, никого не спровоцировал, не оскорбил, и не обидел. Слово "нихачу" - это не нарушение правил русского языка, а типа шутка.
vysota1096: ZSM-5 пишет: В этом-то и кроется корень всех недавних (начиная с сентября) разборок на форуме: "есть мнение", что, скажем так, условный модератор не является абсолютно беспристрастным (и это действительно так - абсолютно беспристрастных людей в принципе не существует). Поэтому, говоря ранее об однозначности и неотвратимости, я и предлагал устранить этот субъективный фактор. Я вот следующее заметила, еще в январе: никто ни с кем подолгу не выяснял отношения. Стычки были, но они относительно быстро гасли. Но в феврале длительное выяснение отношений пошло по новой. Это субъективное впечатление, но уж какое есть. Кроме того, если честно, я не вижу особой надобности в куче уточняющих правил - большинство не читает толком даже те правила, которые уже имеются. ZSM-5 пишет: А чтобы не было "кладбищенского спокойствия", можно устроить на форуме закрытую группу, где люди смогут отрываться по самое нихачу. Устраивает "кладбищенское спокойствие" - не вступай в эту группу, и все дела. А топик А я и тут молчать не буду чем не подходит?
боциан: ZSM-5 пишет: условный модератор не является абсолютно беспристрастным (и это действительно так - абсолютно беспристрастных людей в принципе не существует) Совершенно с Вами согласен. В реальности от этой "пристрастности в принятии решений" никуда не деться. Если модераторов несколько, то их действия можно было бы оспаривать по цепочке администратор - хозяин сайта, чье слово было бы окончательным и непререкаемым. Поскольку все три "должности" здесь едины, то надо или принимать решения ув. Высоты такими, какие они есть, или уходить с сайта. И, вообще-то, хорошим тоном является обращение по таким поводам к Модератору в личке, а не вытаскивание "разборок" на суд общественности. Надеюсь, я никого не спровоцировал?
vysota1096: боциан пишет: Мне наиболее нравится следующий модераторский подход: 1.При "обнаружении" в свой (или не свой) адрес каких-либо высказываний, показавшихся участнику недопустимыми - он обращается модератору в личку. При этом никто не должен отвечать на "провокацию" - ответил - получи санкции модератора, сам виноват. 2.Модератор рассматривает жалобу и решает на свое усмотрение - допустимо ли было высказывание, или нет. Если нет - применяет санкции к автору (опять же, санкции - на свое усмотрение). В случае жалобы от 3-их лиц и сомнений в допустимости - обращается к "адресату", м.б. для него сообщение "вполне приемлемо". 3.Все сообщения, признанные модератором недопустимыми, удаляются (или правятся, если в них была какая-либо "ценная" информация). ИМХО, "народу не нужны нездоровые сенсации" (с) - это раз, убирается соблазн "напоследок громко хлопнуть дверью" - два. Смею уверить, что форумы с таким модераторским подходом очень быстро избавляются от "хлама личных разборок", Это вы сейчас о другом, имхо. О переходе на личности и т.п. вещах мы уже прошлой весной говорили, надеюсь, разобрались.
vysota1096: боциан пишет: И, вообще-то, хорошим тоном является обращение по таким поводам к Модератору в личке, а не вытаскивание "разборок" на суд общественности. А правила форума вы читали?
боциан: vysota1096 пишет: А правила форума вы читали? Ну я же написал "хорошим тоном", а не "указано в правилах". Там, вроде, употреблен глагол "может", а не "должен"?
vysota1096: боциан пишет: Ну я же написал "хорошим тоном", а не "запрещено правилами"... Так вы читали правила или нет?
боциан: vysota1096 пишет: Так вы читали правила или нет? Я успел уточнить свой пост.
vysota1096: боциан пишет: Я успел уточнить свой пост. Сильно опасаюсь, что если будет идти через личку, то обвинений в пристрастности будет еще больше. А так дурь каждого (включая) видна. Хотя в последнее время мне очень хочется ввести правило "злоупотребление правом".
боциан: vysota1096 пишет: Сильно опасаюсь, что если будет идти через личку, то обвинений в пристрастности будет еще больше. А так дурь каждого (включая) видна. Хотя в последнее время мне очень хочется ввести правило "злоупотребление правом". Вы здесь "едины в трех лицах". Как скажете, так и надо делать. Остальные могут только советовать (и то, желательно, если попросят ) Это в теории, естественно. В жизни, конечно, всегда будет несколько по-другому. Но и Вам, зато, не скучно.
vysota1096: боциан пишет: Но и Вам, зато, не скучно. Не, не скучно.
vysota1096: Провокационный вопрос ув. Хельги и последующая дискуссия переехали в тему Что было написано? http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000126-000-0-0-1329561626
helga-O-V: vysota1096 пишет: Успешно проведенная провокация вознаграждается не менее чем трехдневным баном. Успешно проведённая - то есть только провокация вызвавшая выплеск наказывается?! Поскольку у выплеска всегда будет хоть какой-то повод - то оплёванному всегда будет доставаться два подарка?
vysota1096: helga-O-V пишет: Поскольку у выплеска всегда будет хоть какой-то повод - то оплёванному всегда будет доставаться два подарка? Вы о каких подарках? helga-O-V пишет: Успешно проведённая - то есть только провокация вызвавшая выплеск наказывается?! Не менее чем трехдневным баном? Да. Но общий запрет на провокации это не отменяет.
helga-O-V: vysota1096 пишет: Вы о каких подарках? Один -это будет плевок от хулигана, второй - от администрации. Оплевавшему - удовольствие от плевка, увековеченного переносом в соответствующую тему, и баном его жертве, вчера (неделю назад) написавшего что-то там показавшееся провокационным. Поскольку выплеск всё равно имеет какую-то почву, то для кого-то два подарка будут просто обеспечены.
vysota1096: helga-O-V пишет: и баном его жертве, вчера (неделю назад) написавшего что-то там показавшееся провокационным. Это научит "жертву" корректнее выражать свои мысли, без провокаций и интриг. Но я не совсем понимаю: вы считаете, что трехдневный бан надо давать в любом случае, т.е. если какое-то сообщение сочту провокационным я/сочтет провокационным модератор, вне зависимости от того, повелся на него "хулиган" или нет?
helga-O-V: vysota1096 пишет: вы считаете, что трехдневный бан надо давать в любом случае, т.е. если какое-то сообщение сочту провокационным я/сочтет провокационным модератор, вне зависимости от того, повелся на него "хулиган" или нет? У вас получилось так, что за одно и тоже сообщение человек или не получит ничего, или получит от неуравновешенного собеседника плюху и бан от администрации. vysota1096 пишет: Это научит "жертву" корректнее выражать свои мысли, без провокаций и интриг. Вот и получается, что быть обидчиком гораздо выгоднее.
vysota1096: helga-O-V пишет: У вас получилось так, что за одно и тоже сообщение человек или не получит ничего, или получит от неуравновешенного собеседника плюху и бан от администрации. Почему вы так решили? И почему вы опять не ответили на вопрос?
helga-O-V: vysota1096 пишет: Почему вы так решили? Ну- как-то получается исходя из вопроса: vysota1096 пишет: вы считаете, что трехдневный бан надо давать в любом случае, т.е. если какое-то сообщение сочту провокационным я/сочтет провокационным модератор, вне зависимости от того, повелся на него "хулиган" или нет? Логически вытекает, что вы считаете иначе. Либо вам стоит прояснить ситуацию. Надеюсь, понятно, что это касается всех форумчан, неизвестно на кого может выплеснуть свой гнев неуравновешенный собеседник в ответ на "глупого дурашку"
helga-O-V: vysota1096 пишет: И почему вы опять не ответили на вопрос? На какой?
vysota1096: helga-O-V пишет: Ну- как-то получается Я не знаю, что у вас получается, и поэтому я задала вам вопрос: вы считаете, что трехдневный бан надо давать в любом случае, т.е. если какое-то сообщение сочту провокационным я/сочтет провокационным модератор, вне зависимости от того, повелся на него "хулиган" или нет? Вы так считаете или нет? И если нет, то каково ваше мнение? (Трехдневный бан сам по себе не обсуждается - за него высказалось большинство проголосовавших (в общей сложности, большинство за бан)).
helga-O-V: vysota1096 пишет: вы считаете, что трехдневный бан надо давать в любом случае, т.е. если какое-то сообщение сочту провокационным я/сочтет провокационным модератор, вне зависимости от того, повелся на него "хулиган" или нет? Вы так считаете или нет? И если нет, то каково ваше мнение? Если давать бан за провокацию имхо надо его давать. Вне зависимости от того окажется второй собеседник стрессоустойчивым или нервным. vysota1096 пишет: Я не знаю, что у вас получается Я хочу понять что получается у нас на форуме. Хотя, (это моё частное мнение) - может быть уменьшить количество всяческих наказаний? За грамматические ошибки, за флуд, флейм и прочее. За нервного собеседника, которому что-то там покажется провокационным.
vysota1096: helga-O-V пишет: Если давать бан за провокацию имхо надо его давать. Вне зависимости от того окажется второй собеседник стрессоустойчивым или нервным. То есть, вы считаете, что трехдневный бан надо давать в любом случае, т.е. если какое-то сообщение сочту провокационным я/сочтет провокационным модератор, вне зависимости от того, повелся на него "хулиган" или нет. Благодарю за доверие. helga-O-V пишет: Хотя, это моё частное мнение - может быть уменьшить количество всяческих наказаний? За грамматические ошибки, за флуд, флейм и прочее. За флуд и флейм - даже не обсуждается. Кому хочется пофлудить - есть раздел Офтоп. Что касается грамматических ошибок: как вы наверняка заметили, в правилах форума с самого начала записано, что общаемся мы тут на литературном русском. Поэтому тоже не обсуждается - предложения надо начинать с большой буквы и т.д. http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4354.0.html
helga-O-V: vysota1096 пишет: Благодарю за доверие. У нас нет выбора. Отсюда - полное доверие. vysota1096 пишет: То есть, вы считаете, что трехдневный бан надо давать в любом случае, т.е. если какое-то сообщение сочту провокационным я/сочтет провокационным модератор, вне зависимости от того, повелся на него "хулиган" или нет. А иначе - за одно и тоже сообщение наказывает неадекватный собеседник+ администрация. Либо никто вообще. Где логика? Наличие бана зависит от того попадётся ли тебе адекватный или элементарно трезвый собеседник! (Имхо - зря всё это затеяли: будет большой соблазн пойти в обиженные-спровацированные)
vysota1096: helga-O-V пишет: А иначе - за одно и тоже сообщение наказывает неадекватный собеседник+ администрация. А что мешает "неадекватному" собеседнику завестись уже после бана администрации? helga-O-V пишет: Наличие замечания зависит от того попадётся ли тебе адекватный или элементарно трезвый собеседник! А также от корректности выражения собственных мыслей.
helga-O-V: vysota1096 пишет: А также от корректности выражения собственных мыслей. "У сильного всегда бессильный виноват, тому в истории...".
helga-O-V: vysota1096 пишет: То есть, вы считаете, что трехдневный бан надо давать в любом случае, т.е. если какое-то сообщение сочту провокационным я/сочтет провокационным модератор, вне зависимости от того, повелся на него "хулиган" или нет. ИМХО придётся различать провокацию -то, что направлено на получение ужасного ответа и просто повод, который можно найти в половине наших сообщений.
vysota1096: helga-O-V пишет: будет большой соблазн пойти в обиженные-спровацированные Почему меня это не удивляет? helga-O-V пишет: "У сильного всегда бессильный виноват, тому в истории...". Вы снова не заметили вопроса: vysota1096 пишет: А что мешает "неадекватному" собеседнику завестись уже после бана администрации?
vysota1096: helga-O-V пишет: просто повод, который можно найти в половине наших сообщений. Вы сейчас о чем?
helga-O-V: vysota1096 пишет: Вы сейчас о чем? Провокация — действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию. Придётся как-то доказать, что сообщение было именно действие, имевшее целью вызвать брань в свой адрес., вероятно, чтобы выругавшегося собеседника забанили. vysota1096 пишет: А что мешает "неадекватному" собеседнику завестись уже после бана администрации? ИМХО - ему будет достаточно того, что вражину накажет админ, пинать после того, как противнику уже трёхдневный бан выписали -это... нонсенс. vysota1096 пишет: Вы снова не заметили вопроса: Я стараюсь обдуманно отвечать на вопросы.
vysota1096: helga-O-V пишет: что сообщение было именно действие, имевшее целью вызвать брань в свой адрес., вероятно, чтобы выругавшегося собеседника забанили. Сообщение - это уже само по себе действие (точнее, результат, но в такие дебри схоластики мы не полезем). Оно ведь из воздуха не появилось, спровоцировавший его ручками набил, т.е. совершил некое действие с целью... . helga-O-V пишет: ИМХО - ему будет достаточно того, что вражину накажет админ, пинать после того, как противнику уже трёхдневный бан выписали -это... нонсенс. Ок, ваше имхо я поняла, но ведь оно же не гарантия того, что выписанный обидчику бан всех и всегда удержит, верно?
helga-O-V: vysota1096 пишет: Что касается грамматических ошибок: как вы наверняка заметили, в правилах форума с самого начала записано, что общаемся мы тут на литературном русском. А можно отвлечься на это? ИМХО, конечно, но эта норма касалась борьбы с олбанским и т п. Замечание за одну грамматическую ошибку - это ноу хау.
helga-O-V: vysota1096 пишет: Сообщение - это уже само по себе действие (точнее, результат, но в такие дебри схоластики мы не полезем). Оно ведь из воздуха не появилось, спровоцировавший его ручками набил, т.е. совершил некое действие с целью... . Естественно, сообщение это действие! Но - было оно направлено helga-O-V пишет: с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию. Придётся как-то доказать, что сообщение было именно действие, имевшее целью вызвать брань в свой адрес., вероятно, чтобы выругавшегося собеседника забанили. Или нет! Провокаторы обдуманно манипулируют своими жертвами, фактически заставляя тех совершать неадекватные поступки, дабы получить с этого свою выгоду.
vysota1096: helga-O-V пишет: А можно отвлечься на это? Лучше откройте новый топик.
vysota1096: helga-O-V пишет: Но - было оно направлено Вы же сказали, что доверяете.
vysota1096: Офтопная дискуссия отрезана в отдельный топик: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000130-000-0-0-1329925594
полная версия страницы