Форум

Vote: Минимальное наказание за провокацию

vysota1096: Собственно, сабж.

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

PostV: ...свое мнение: Бан на три дня, но не "умолчальный", например: бан на три дня за провокацию, v1096 а с пояснением: бан на три дня участнику А за провокацию, т.к. на его сообщение в теме такой-то (м/б и сосвокупность сообщений), участник Б повелся и наломал дров. Понятно, что админу добавится работы (по большому счету, достаточно глупой, за взрослыми людьми утки выносить), но...даже гаишники в протоколах хоть что-то, но пишут:?)

Stepa: Замечание, за рецидив бан три дня, вновь рецидив - бан на неделю. Следует учесть, что "провокация" не имеет законченного состава нарушения и её оценка во многом зависит от субъективной точки зрения. Вот почему состав начинает проявляться, если поступит жалоба. Её - то как раз и нужно цивилизованно рассматривать. Нет жалобы - нет замечания и последующей цепочки. С провокациями нужно справляться самостоятельно либо выбывать из спора по существу. Ведь жалоба - это призыв о помощи и не каждый сможет злоупотреблять такой возможностью без потери лица - тот же переход на личности не что иное, как явная провокация, поскольку подразумевает немедленную реакцию ответной стороны, но только в том случае, если она несёт в себе умышленный подтекст. Таким образом, единственным критерием состава нарушения является любой рецидив с подтвержденными двумя аналогичными замечаниями за провокации, либо подтверждённой жалобой, по которой принято решение, что и явится доказательством умышленных действий. Любой рецидив, любой аналогичный повтор должен жестоко подавляться.

Albert: Да, плохо мы еще воспитываем наших участников, удивительно несерьезное отношение к провокациям. Многие, наверное, даже не понимают, что это такое. Предлагаю поискать на форуме и опубликовать в отдельной теме уже имеющиеся провокации и провокаторов. На этих отдельных отрицательных примерах мы мобилизуем общественность, поднимем массы, и избавимся наконец от такого позорного отрицательного явления, как провокации. ЗЫ: Прошу мое предложение не рассматривать как провокацию.


madonna: Главное, чтобы в итоге не получилось что-то типа подобных пассажей в топиках: "Ах вы, такой-растакой балбес, олень безрогий, выхухоль облезлая... Не сочтите, конечно, за провокацию".

vysota1096: madonna пишет: "Ах вы, такой-растакой балбес, олень безрогий, выхухоль облезлая... Не сочтите, конечно, за провокацию". Albert пишет: ЗЫ: Прошу мое предложение не рассматривать как провокацию. Да вы прям спичрайтер! PostV пишет: Бан на три дня, но не "умолчальный", например: бан на три дня за провокацию, v1096 Так в теме-то обычно понятно, за что. Вы предлагаете в банном листе ссылки давать?

Север: Приму участие в голосовании, Хотя мне кажется, что проект по борьбе с провокациями еще сыроват. Возможные доработки: - Создание карманного словарика с перечнем наиболее характерных провокаций, - Классификация провокаций: незначительная провокация, обычная, провокация с особым цинизмом и тд. - Совет по наблюдению за ситуацией на форуме в этой области, призванный выявлять уже известные виды провокаций и классифицировать новые. - Второй Совет, который будет рассматривать злоупотребления первого Совета. - Собственная СБ, расследующая случаи коррупции в обоих Советах. Только вот все равно, у нас хитрых больше чем умных :) PS Кстати, существующее определение провокаций имеет некоторые проблемы, тк под него подпадает любой адресный вопрос, призванный спровоцировать прогнозируемую реакцию - ответ. Поэтому тут лучше на корню обрубить все попытки и запретить обращения. Впрочем, как и цитирования, анализ процитированного, тк когда на твоих глазах препарируют твои мысли, это вызывает предсказуемую реакцию.

Andriy: Север пишет: - Собственная СБ, расследующая случаи коррупции в обоих Советах.

Albert: Думаю, можно разрешить провокации по уважительным причинам. Например, если провоцирующий предоставит ксерокопию больничного листа. Провоцируемый в этом случае лишается права требовать наказания провоцирующего.

wolker: Север пишет: Возможные доработки: - Создание карманного словарика с перечнем наиболее характерных провокаций, - Классификация провокаций: незначительная провокация, обычная, провокация с особым цинизмом и тд. - Совет по наблюдению за ситуацией на форуме в этой области, призванный выявлять уже известные виды провокаций и классифицировать новые. - Второй Совет, который будет рассматривать злоупотребления первого Совета. - Собственная СБ, расследующая случаи коррупции в обоих Советах. Только вот все равно, у нас хитрых больше чем умных :) О, классический образчик саботажа идеи путем создания непреодолимых бюрократический барьеров для ее реализации

Andriy: wolker пишет: О, классический образчик саботажа Какой удар от классика! А я уже было запасся попкорном наблюдать становление рожденной провокацией революцией

ilya: — Дорогая, ты не права. — Не права? Значит я вру? Если вру, то брешу, как собака? Мама, он меня сукой назвал! (анекдот)

PostV: madonna пишет Главное, чтобы в итоге не получилось что-то типа подобных пассажей в топиках: "Ах вы, такой-растакой балбес, олень безрогий, выхухоль облезлая... Не сочтите, конечно, за провокацию" ...от как-то подумалось, что подобной ремаркой следует завершать почти все сообщения vysota 1096: Так в теме-то обычно понятно, за что. Вы предлагаете в банном листе ссылки давать? ...ну вот получается, что не понятно по теме-то. Ибо возможны конфликты, тянущиеся еще с ого-го каких времен, а народ м/б и новый, не "в теме". И кто кого "выхухолью" назвал, и самое главное, за что - неочевидно. Решать, конечно, Вам.

vysota1096: PostV пишет: ...ну вот получается, что не понятно по теме-то. Хорошо, буду подробнее.

боциан: Позволю себе высказать свое мнение. Вообще-то ничто не ново под луной и каждый "интересный людям" форум, разрастаясь, сталкивается с подобными проблемами. Мне наиболее нравится следующий модераторский подход: 1.При "обнаружении" в свой (или не свой) адрес каких-либо высказываний, показавшихся участнику недопустимыми - он обращается модератору в личку. При этом никто не должен отвечать на "провокацию" - ответил - получи санкции модератора, сам виноват. 2.Модератор рассматривает жалобу и решает на свое усмотрение - допустимо ли было высказывание, или нет. Если нет - применяет санкции к автору (опять же, санкции - на свое усмотрение). В случае жалобы от 3-их лиц и сомнений в допустимости - обращается к "адресату", м.б. для него сообщение "вполне приемлемо". 3.Все сообщения, признанные модератором недопустимыми, удаляются (или правятся, если в них была какая-либо "ценная" информация). ИМХО, "народу не нужны нездоровые сенсации" (с) - это раз, убирается соблазн "напоследок громко хлопнуть дверью" - два. Смею уверить, что форумы с таким модераторским подходом очень быстро избавляются от "хлама личных разборок", и при этом вовсе не скатываются к "кладбищенскому спокойствию". madonna пишет: Ах вы, такой-растакой балбес, олень безрогий, выхухоль облезлая... Не сочтите, конечно, за провокацию". А вот это, ИМХО, "фраза недели", как минимум...

ZSM-5: боциан пишет: Модератор рассматривает жалобу и решает на свое усмотрение... В этом-то и кроется корень всех недавних (начиная с сентября) разборок на форуме: "есть мнение", что, скажем так, условный модератор не является абсолютно беспристрастным (и это действительно так - абсолютно беспристрастных людей в принципе не существует). Поэтому, говоря ранее об однозначности и неотвратимости, я и предлагал устранить этот субъективный фактор. А чтобы не было "кладбищенского спокойствия", можно устроить на форуме закрытую группу, где люди смогут отрываться по самое нихачу. Устраивает "кладбищенское спокойствие" - не вступай в эту группу, и все дела. Дисклеймер: надеюсь, никого не спровоцировал, не оскорбил, и не обидел. Слово "нихачу" - это не нарушение правил русского языка, а типа шутка.

vysota1096: ZSM-5 пишет: В этом-то и кроется корень всех недавних (начиная с сентября) разборок на форуме: "есть мнение", что, скажем так, условный модератор не является абсолютно беспристрастным (и это действительно так - абсолютно беспристрастных людей в принципе не существует). Поэтому, говоря ранее об однозначности и неотвратимости, я и предлагал устранить этот субъективный фактор. Я вот следующее заметила, еще в январе: никто ни с кем подолгу не выяснял отношения. Стычки были, но они относительно быстро гасли. Но в феврале длительное выяснение отношений пошло по новой. Это субъективное впечатление, но уж какое есть. Кроме того, если честно, я не вижу особой надобности в куче уточняющих правил - большинство не читает толком даже те правила, которые уже имеются. ZSM-5 пишет: А чтобы не было "кладбищенского спокойствия", можно устроить на форуме закрытую группу, где люди смогут отрываться по самое нихачу. Устраивает "кладбищенское спокойствие" - не вступай в эту группу, и все дела. А топик А я и тут молчать не буду чем не подходит?

боциан: ZSM-5 пишет: условный модератор не является абсолютно беспристрастным (и это действительно так - абсолютно беспристрастных людей в принципе не существует) Совершенно с Вами согласен. В реальности от этой "пристрастности в принятии решений" никуда не деться. Если модераторов несколько, то их действия можно было бы оспаривать по цепочке администратор - хозяин сайта, чье слово было бы окончательным и непререкаемым. Поскольку все три "должности" здесь едины, то надо или принимать решения ув. Высоты такими, какие они есть, или уходить с сайта. И, вообще-то, хорошим тоном является обращение по таким поводам к Модератору в личке, а не вытаскивание "разборок" на суд общественности. Надеюсь, я никого не спровоцировал?

vysota1096: боциан пишет: Мне наиболее нравится следующий модераторский подход: 1.При "обнаружении" в свой (или не свой) адрес каких-либо высказываний, показавшихся участнику недопустимыми - он обращается модератору в личку. При этом никто не должен отвечать на "провокацию" - ответил - получи санкции модератора, сам виноват. 2.Модератор рассматривает жалобу и решает на свое усмотрение - допустимо ли было высказывание, или нет. Если нет - применяет санкции к автору (опять же, санкции - на свое усмотрение). В случае жалобы от 3-их лиц и сомнений в допустимости - обращается к "адресату", м.б. для него сообщение "вполне приемлемо". 3.Все сообщения, признанные модератором недопустимыми, удаляются (или правятся, если в них была какая-либо "ценная" информация). ИМХО, "народу не нужны нездоровые сенсации" (с) - это раз, убирается соблазн "напоследок громко хлопнуть дверью" - два. Смею уверить, что форумы с таким модераторским подходом очень быстро избавляются от "хлама личных разборок", Это вы сейчас о другом, имхо. О переходе на личности и т.п. вещах мы уже прошлой весной говорили, надеюсь, разобрались.

vysota1096: боциан пишет: И, вообще-то, хорошим тоном является обращение по таким поводам к Модератору в личке, а не вытаскивание "разборок" на суд общественности. А правила форума вы читали?

боциан: vysota1096 пишет: А правила форума вы читали? Ну я же написал "хорошим тоном", а не "указано в правилах". Там, вроде, употреблен глагол "может", а не "должен"?



полная версия страницы