Форум
Жили-были Манси
Смотритель: Почитал тему несколько дней и все уже раскрыл. Было так: Жили-были Манси. Поехали они на охоту. Не на джипах, конечно, а на олене. Жили-были туристы. Шли они себе спокойно, фоткались. Увидели следы манси, пошли по ним. По следам всега проще, нежели "по целине". А охотники то ли уже обратно ехали, то ли что, но они встретились. Все бы ничего, но в тот момент девушка-туристка пИсала. Остальные туристы переодевались, готовились к отдыху. И тут девушка увидела манси и как заорет! (я бы тоже от неожиданности заорал). И бежать. Манси: стой! Все бегут. 8 человек из палатки услышали и в чем были побежали отбивать подругу. А тут и понеслось. Заведомо ли шли манси на убийство или "так получилось", но манси-охотники убили туристов. Язык вырвали наживую. Это единственное проявление мести пИсавшей за ор, который привел к убийствам. Кстати, два туриста хотели их перехитрить.. Залезли на дерево и хотели прыгнуть на манси сверху, но и это не помогло. Очухались манси. Мат, перемат. Что делать? Собрали "поломанных туристов" и вырыли лаз до ручья. Положили их туда. Остальных положили изобразив их естественную смерть от замерзания (может и на самом деле сами замерзли. Долго ли). Пошли "уронили" палатку, закидали ее снегом (были в снегоступах). Целый день провели на перевале. Убирали следы явно при солнечном свете. Обыскали трупы. Взяли что-то или нет... трудно сказать. Может, бумаги которые были при туристах. Ибо манси читать не умели, но боялись, что кто-то из туристов успел описать их нападение. Деньги и т.д и т.п. не взяли - мозгов хватило. Иначе бы раскололись. Косвенно это указывает на ритуальный смысл убийств (а то олени мрут). Потом на место пришли поисковики. Сбор улик был поставлен ужасно. Вьюги замели все следы борьбы-убийств в районе аля "около кедра". Но следователь хоть был и валенком, но все-равно понял, что без местных там "ни одно НЛО не летает", "ни один НАТОвец не тренируется". Короче говоря, он начал трястти манси. Тряс как умел. Если б у него была пустая бутылка из-под шампанского и понимание, что ее можно использовать для дознания, то манси сами все бы рассказали, а так: "версия есть, а все доказательства профуканы". Пошел он к коммунистам. А те ему, мужик, ты чего бред несешь? Манси убили? Так завтра же наши враги-НАТОвцы обвинят нас в геноциде Манси, введут запертную зону для полетов советских самолетов...Короче сказал следователю Никита Сергеевич Хрущев, чтобы следователь гашин не курил. Сказано-сделано. Но тут опять проблема. Поисковики оказались настойчивее и умнее, чем это хотелось манси. Нашли еще несколько трупов с явными следами убиения. Нашли раньше, чем гниение смазало следы, искуственности ситуации. Но Никита Сергеевич сказал, а это значит точно, что дело закрылто. Сидел следователь, ломал голову как написать так, чтобы не соврать. Манси - это люди. Плоть от плоти, то есть "естественная сила". Так и переписал он фразу: "туристы погибли, потому-что не могли справиться с манси" на фразу о "естественной силе". Вот как-то вот так. Можно конечно манси заменить на спецназ, который вывозил Гитлера)))) (может, книгу написать?)))) ) Ну или на спецназ НАТО или Аль-Каиды... Бред, но в жизни столько бреда. НЛО и всяческие панормальные. Слишком сложно. Палатка завалена, трупы в разных местах. Некоторые спрятаны под снег. Я не оспариваю тему "есть или нет НЛО" и всяческие Х-темы, но слишком сложно. Военные и другие люди в советской форме... Они бы мимо манси незамеченными не прошли. Слишком все сложно.
Observer: vysota1096 пишет: объём мочи в голове "Без переходов на личности, пожалуйста." А вы уверены, что моча из пузыря не проникает в голову от долгого лежания на морозе? Ничего личного!
vysota1096: Observer пишет: А вы уверены, что моча из пузыря не проникает в голову от долгого лежания на морозе? Если в законах физики и замерзании воды на морозе можно быть уверенным, то уверена.
Observer: vysota1096 пишет: Если в законах физики и замерзании воды на морозе можно быть уверенным, то уверена. Ну я не знаю, можно ли быть уверенным в законах физики и замерзании воды на морозе...это наверное к Пепперу вопрос .
Смотритель: Грустно читать форум. Очень грустно. Почему? Здесь нет умственного процесса. Нет осторожного, трепетного отношения к памяти погибших, к фактам. Нет уважения друг к другу (не подумаете, что я это пишу только ради себя и своей гордыни. Я фактически не требовал никакого уважения к себе. Я никто в этой теме. Я это признаю тем, что пишу в разделе "Паноптикум"). Дело хуже. Когда человек пишет на этом форуме про мочу в голове... Мне просто стыдно перед памятью погибших. Когда я писал, что скорее всего пИсавшей была Дубинина, а мне в ответ пишут, что Иванов был другого мнения, но не нисходят до ответа на односложный уточняющий вопрос... Мне грустно от такой интеллектуальной мертвости форума. Если нет интеллектуального подхода к этой теме, то ее лучше не трогать. Это как у врачей: главное - не навреди. Я хочу надеяться, что мы ворошим эту тему не ради собственного самовыражения и интересного времяпрепровождения (заменяем чтение детективов на участие в этом форуме). Мы читаем и смотрим фотки погибших ребят, чтобы понять кто их лишил жизни. Разве на этот топик не заходил никто, кто считает себя глубоко вовлеченным в расследование, в изучение... трагедии? Думаю, что заходили. И что? Где диалог? Не хотите снисходить? Я бы согласился с этим подходом, но я имею другой опыт. Опыт общения на других форумах, общения на другие темы. Старожилы на то и старожилы, чтобы задавать интеллектуальный уровень дискуссии. Где вы? Почему нет нигде даже искорки света? Люди! Задумайтесь! Что вы делаете? Это же не "Дом-2" и не сериал. Мне очень грустно.
Nioin: Про увеличеный объем мочевого пузыря написано у Ракитина, возможно справлялась и Дубинина, но возможно и нет, даже если она справлялась, то нет объяснения на нее нападения манси в этот момент. В общем светофор красный, а может и зеленый.
Смотритель: Форум - при первом попадании на форум, кажется что опытные и адекватные люди пытаются разобраться в том, в чем в 1959 году не разобрались. Затем приходит понимание (через день-другой-третий, что не все здесь и в адеквате и с опытом). Форум по сути - место тусовки бездельников и маргинальных личностей. Я все-таки уйду отсюда :-) Никто не будет жалеть? :-) отряд не заметит потерю бойца? :-) Именно так будет. А на последок пару слов. Я не верю в лавину в зоне палатки - люди спокойно ушли без травм. Не верю в участие людей в иностранной форме - они бы изобразили бы банальную бытовуху и все бы поверили, а куда делись бы? Если убийство дятловцев не было их задачей, они бы ни при каких обстоятельствах с ними ночью связываться не стали бы. Только выполнение задания и никаких других выкрутасов. Люди в нашей форме - зачем им загадка? Лишние разговоры. Да и травмы были бы иные. Конфликт в группе - вряд ли бы все шеренгой ушли полуголые от палатки. НЛО - ну про этих ничего не знаю, но думаю, что вряд ли бы все сложилось в такой пазл. Ракеты - это штуки большие и тяжёлые - зона поражения и степень поражения местности были бы серьезнее. Погоня за золоторевым и месть ему? - а не проще финочкой на тёмной улице? Зэки - а смысл светиться? Ведь искать будут. Кто первый под подозрением? Да и опять же проще бытовуху с понажевщиной изобразить. Это им и по менталитету ближе. Шары и ультразвук - в действиях дятловцев есть логика. Они не были обезумившими. Никаких следов поражающих электрических ударов нет. Дятловцы скорее шли в каком-то понятном им направлении и по понятной им причине полу голыми. Мне кажется это невозможно обьяснить ничем кроме желания срочно во что-то вмешаться и по быстрому это разрулить. Иначе на них была бы одежда и обувь по погоде. Или бы они шли не цепочкой, а конвоируемой плотной группой. Я придерживаюсь точки зрения, что кто-то напал на одного или одну из них. Либо этот человек был вне палатки по естественным надобностям или это был их караульный. С точки, где они поставили палатку, хорошо просматривались подступы к ней. Далее они не придали угрозе той остроты, которая реально была. Кто может подходить на роль убийц. Те кто был местным, хорошо знал окрестности. Это скорее всего люди, имевшие прямое отношение к следами по которым шли дятловцы. Ночевка в открытом поле вдали от дров, "мальчики хамят", "снежные человечки, которые живут на Орт..." скорее всего говорят о нервозности среди тех, кто задумывался о происходившем вокруг них. Сброшенные ножны около палатки... Говорят, что кто-то как считается ночью шел по горному склону с ножом в руке. Дятловцы, трупы которых нашли в мае, были кем-то сброшены в ручей ещё в феврале. Поза Дубининой говорит о прижизненности этого действия. Глядя на фотографию трупа дятлова - я не верю ни в какие природные причины. Он застыл в позе единоборства с сидевшим на нем человеке. Имхо конечно. Так что либо манси, либо иные люди равные им по степени аборигенности (не в смысле оскорбления,а в смысле знания местности)
Zinzoldat: Pepper пишет: При чем здесь нестыковки? У Вас нет никакой версии. И Вам об этом уже написали. Согласен. Смотритель пишет: Дубинина пИсала. Манси ее схватили и поволокли в сторону ручья. Остальные были вынуждены срочно вмешаться. Они сами пошли-побежали полуголые. Никто из туристов к палатке уже не вернулся. Нет последовательности и описания убийств туристов? А вы с такой концепцией, идеей согласны? Если нет, то почему? С чего Вы решили, что именно Дубинина ходила по нужде? И вообще то, когда бегут разбираться с врагами хватают топоры, ножи. На крайняк и полено бы взяли. Да и разбираться побежали бы не все. А мужчины. И Зину бы одну в палатке не бросили.
gerda: Смотритель пишет: Форум по сути - место тусовки бездельников и маргинальных личностей. [/quote Как и весь интернет, форум доступен всем слоям общества.
gerda: Zinzoldat пишет: Дубинина пИсала. Манси ее схватили и поволокли в сторону ручья. Они ее тащили 1,5 км?
Смотритель: gerda пишет: они ее тащили 1, 5 км Вопрос не в дистанции "волока", а вопрос в выборе версии случившегося. Определившись с версией и ее фактами, подтвержденными документально, остальная реконструкция - лишь игра разума, пишущего или читающего. А это уже игра. Игра имхо не достойная сеерьезного человека ( не занимающегося этим вопросом в силу своих рабочих обязанностей).
Смотритель: на последок пару слов. Я не верю в лавину в зоне палатки - люди спокойно ушли без травм. Не верю в участие людей в иностранной форме - они бы изобразили бы банальную бытовуху и все бы поверили, а куда делись бы? Если убийство дятловцев не было их задачей, они бы ни при каких обстоятельствах с ними ночью связываться не стали бы. Только выполнение задания и никаких других выкрутасов. Люди в нашей форме - зачем им загадка? Лишние разговоры. Да и травмы были бы иные. Конфликт в группе - вряд ли бы все шеренгой ушли полуголые от палатки. НЛО - ну про этих ничего не знаю, но думаю, что вряд ли бы все сложилось в такой пазл. Ракеты - это штуки большие и тяжёлые - зона поражения и степень поражения местности были бы серьезнее. Погоня за золоторевым и месть ему? - а не проще финочкой на тёмной улице? Зэки - а смысл светиться? Ведь искать будут. Кто первый под подозрением? Да и опять же проще бытовуху с понажевщиной изобразить. Это им и по менталитету ближе. Шары и ультразвук - в действиях дятловцев есть логика. Они не были обезумившими. Никаких следов поражающих электрических ударов нет. Дятловцы скорее шли в каком-то понятном им направлении и по понятной им причине полу голыми. Мне кажется это невозможно обьяснить ничем кроме желания срочно во что-то вмешаться и по быстрому это разрулить. Иначе на них была бы одежда и обувь по погоде. Или бы они шли не цепочкой, а конвоируемой плотной группой. Я придерживаюсь точки зрения, что кто-то напал на одного или одну из них. Либо этот человек был вне палатки по естественным надобностям или это был их караульный. С точки, где они поставили палатку, хорошо просматривались подступы к ней. Далее они не придали угрозе той остроты, которая реально была. Кто может подходить на роль убийц. Те кто был местным, хорошо знал окрестности. Это скорее всего люди, имевшие прямое отношение к следами по которым шли дятловцы. Ночевка в открытом поле вдали от дров, "мальчики хамят", "снежные человечки, которые живут на Орт..." скорее всего говорят о нервозности среди тех, кто задумывался о происходившем вокруг них. Сброшенные ножны около палатки... Говорят, что кто-то как считается ночью шел по горному склону с ножом в руке. Дятловцы, трупы которых нашли в мае, были кем-то сброшены в ручей ещё в феврале. Поза Дубининой говорит о прижизненности этого действия. Глядя на фотографию трупа дятлова - я не верю ни в какие природные причины. Он застыл в позе единоборства с сидевшим на нем человеке. Имхо конечно. Так что либо манси, либо иные люди равные им по степени аборигенности (не в смысле оскорбления,а в смысле знания местности)
gerda: Так те, кто в силу своих рабочих обязанностей этим занимался, как-то не смогли...(((
Zinzoldat: gerda пишет: Zinzoldat пишет: цитата: Дубинина пИсала. Манси ее схватили и поволокли в сторону ручья. Они ее тащили 1,5 км? Я этого не писал Герда. Читайте внимательнее. Я вообще то задал просто вопрос автору версии
Яша: Есть ещё одно соображение по поводу "версии-манси" (пишу абсолютно серьёзно, хотя, наверное, не в "Паноптикум" это писать надо, ну да ладно, так получилось). Абстрагируемся на время от всех прочих обстоятельств, которые превращают версию об убийстве членов тургруппы другими людьми в абсолютно несостоятельную, т.е. такую, которую невозможно развивать, не игнорируя реальные факты из УД, которые всем известны. Не удержусь только, чтобы не отметить, как меня умиляет, когда люди начисто игнорируют тот факт, что на горе не было найдено никаких следов, кроме следов девяти участников похода. Каким способом можно замести/уничтожить следы ног или лыж, не оставив при этом новых следов?!! Разве можно оставить на снегу "нужные" (т.е., не свои) следы и покрыть заново снегом "ненужные" (т.е., свои), при этом не оставляя следов новых?!! Ну это так, к слову. Так вот, насчёт манси. Если бы действительно таёжные охотники убили спортсменов (спонтанно или запланировано), причём без применения огнестрельного или холодного оружия, им бы для этого, с позволения сказать, мероприятия потребовалось бы мобилизовать немало молодых и здоровых парней из своей среды . Если бы планировали убивать голыми руками, то соотношение нападавших и атакуемых должно было бы быть, как минимум 2:1, потому что семь молодых, здоровых спортивных ребят оказали бы очень серьёзное сопротивление и дёшево бы свою жизнь не отдали. Да и девушки были, судя по всему, не робкого десятка, раз ходили в такие походы. Девушки, конечно, не смогли бы принять участие в драке, но когда, например, дерутся двое мужчин, подойти и ударить одного из них поленом по голове девушка вполне может. Кроме того, если бы планировалось убийство на религиозной или ритуальной почве, в дело бы были вовлечены и старшие члены общины, как духовные вдохновители. Таким образом, количество манси, принявших участие в убийстве дятловцев или осведомлённых о нападении, должно было бы исчисляться десятками. Неужели реальной кажется ситуация, что манси смогли бы в течение долгих лет скрывать эту страшную тайну в своей замкнутой племенной среде, чтобы ни один грамм информации не просачился бы наружу?!
Смотритель: Яша пишет: принявших участие в убийстве дятловцев или осведомлённых о нападении, должно было бы исчисляться десятками. Следы и численность убийц Два очень хороших осмысленный вопроса. Спасибо. Именно эти два вопроса как ни странно тоже попадают в копилку доказательства "следа манси". Почему? Смерть дятловцев была с самого начала таинственной. Мистической. Кто мог быть в этом заинтересован? Только те, кто шептал другим или орал другим - духи убили чужаков. Таинственность - на руку в первую очередь шаману. Как этого достичь? Во-первых, не оставить собственных следов. И тут убийцам везет. Туристы ставят палатку на продуваемом месте, а ниже этого места местность куда (о чем убийцы знают) надувает зимой снег. Палатка их не интересует. Они туда не идут. Следовательно они там следов не оставят, а внизу все заметет. Проблема решена. Они поджидают, когда кто-то отдалится от палатки (ведь они же люди - пИсать захотят). Убийцам нужно чтобы туристы разделись в ночь (это один из залогов успеха). Опять везет убийцам. Кто-то выходит, предположим, Дубинина. Они скрытно к ней подбираются на лыжах, хватают и с ней скатываются вниз от палатки. Сколько нужно человек? Не больше двух-трех. 2 - даже лучше. Она начинает орать. Вылезают студенты. Темно. Ничего не видно, по звуку определяют направление. Идут, кричат. убийцы пихают ее в бессознательном состоянии в берлогу над ручьем. Жива ли она? Не знаю. Как убивали других? Вот тут нужен второй допуск в этой версии. Какой первый? Почему они пошли раздетыми? об этом я уже писал выше. Какой второй? Студенты должны были разбрестись по местности. Это дает убийцам возможность нападать выборочно и по одиночке. Это имхо вполне возможно. Итак, с Дубининой убийцы разобрались. Последнее, что они сделали - они ее еще живую скинули в ручей. Откуда? В овраге тек ручей. Он не замерз. Скорее всего, было что-то типа тоннеля, заканчивавшегося дырой к воде тоннеля. Скорее всего, вторым калечат Золотарева. Ведь логично в разведку отправить самого опытного? Да? Да. О механизме переломов ребер позже. Третьим с кем они разобрались (засунули в лаз) был Тибо-Бриньоль. Ему проломили череп. Его тоже в лаз, но возможно не скидывали в ручей. Колеватов залезает в тоннель - он рушится. Итак, уже не 9, а уже 5 (максимум). Реально, скорее всего, их было двое - Дятлов и Колмогорова. Колмогорову и Слободина били, но им много уже не нужно было - изнеможенные, они замерзли сами. Дятлов - проконтролировали, чтобы он замерз. А что же произошло с Дорошенко и Кривонищенко. Они умерли до обрушения берлоги-тоннеля. Я не могу сказать точно, что с ними произошло, но они могли травмироваться при спуске и стать "якорем" группы. Таким образом, достаточно 3-4 человек. Если учесть, что они могли быть «отцом и 2-3 сыновьями, то вряд ли кто об этом узнал бы. А следы… около палатки? Возможно, к палатке поднимались убийцы. Сделали разрезы для парусности палатки. Возможно, они ее частично обрушили, чтобы снизить ее заметность. Плюс могли накидать снег на обрушенный край, то есть снег, который дятловцы отрыли при установке палатки. Как-то так
Яша: Смотритель писал: «Смерть дятловцев была с самого начала таинственной. Мистической. Кто мог быть в этом заинтересован? Только те, кто шептал другим или орал другим - духи убили чужаков. Таинственность - на руку в первую очередь шаману.» Да, признаюсь, такая версия приходит на ум. Именно, не как ритуальное убийство, а как инсценировка работы злых духов, чтобы не дать угаснуть мифу о проклятой горе, чтобы не уменьшалось влияние шаманов на молодёжь. Тем более, этот период, пятидесятые-начало шестидесятых, для малых народов севера был периодом, когда, образно выражаясь, эмансипация начала проникать в чум, и у шаманов были все шансы остаться неудел, если, конечно, вовремя не побеспокиться и не переквалифицироваться в завхудчастью в театре национального фольклора. Но... как всегда, факты вещь упрямая, даже если теория выглядит очень привлекательно. Никаких намёков на присутствие посторонних людей на горе ни вместе с дятловцами, ни в период между их гибелью и нахождением тел спасателями не найдено. Манси никак не могли бы приложить руку к случившемуся, хотя упомянутое предположение, подтвердись оно, объяснило бы всё.
Яша: Кстати, не для кого ж не секрет, что в тот период, первые послевоенные десятилетия, среди представителей малых народов севера было огромное количество осведомителей, или как их называли, "сексотов". Это вполне объяснимо: эти регионы в послевоенный период стали развиваться особенно бурно с одной стороны, с другой - это были огромные территории, неохватные и неподконтрольные ни военным, ни ГБ. О спутниковом слежении в те годы ещё не слышали, а авиаоблёты были мало эффективными, особенно как профилактические меры. Таёжные жители вроде манси были в полном смысле "глазами" и "ушами" тайги, поскольку могли "читать" тайгу и обращать внимание на такие детали, которые ускользнули бы от самого опытного туриста или геолога. Любое подозрительное движение в тайге, любые следы, словом тысяча и одна мелкая подробность... Вы не поверите, мне даже пришлось слышать рассказ об осведомителях среди колымских юкагиров! Так что же тогда говорить про манси, которые жили в гораздо более важном и более развитом регионе. Советская власть по этой причине даже не спешила заставлять малые народы менять свой образ жизни, - они долгое время нужны были именно такими, какими они есть. Стучали, разумеется, и на своих. Не якшается ли кто с браконьерами, не укрывает ли беглых зэков, не держит ли кто незарегистрированные стволы, и т.д., и т.п.
Яша: Не сложно предположить, что ещё задолго до того, как была бы поднята тревога по поводу исчезновения туристов, помчался бы на лыжах в район информатор: - Слышишь, <имярек>, наши вчера под утро пришли белее снега, а с кем схлестнулись, не говорят. Кто-то их так разукрасил, что олени от них шарахаются. Одно только видно - не медведь это их так поломал. Медведь так не метит. Люди им дорогу перешли, да не знаю, какие. Они только молчат да косятся... - Ну молодец, Вася, ну спасибо! (достаёт из сейфа палку колбасы и бутылку из спецпайка) Ты вот что, уши раскрой да каждое слово лови. Только осторожен будь! Что узнаешь, что учуешь - сразу сюда! А я пока начальству доложу по инстанции. Как твои-то ? Всё нормально? А мы твою работу в конце года учтём. Примерно вот так. Если бы манси устроили бы бойню, скрыть бы это преступление им было бы сложнее, чем живущим в городе и повязанным круговой порукой бандитам.
Михаил: Вот у туристов была причина лезть на гору , по сугробам, а у манси какая причина? Они за километр увидели писающую девушку, и она закричала?
Яша: Смотритель писал: «Кто-то выходит, предположим, Дубинина. Они скрытно к ней подбираются на лыжах, хватают и с ней скатываются вниз от палатки... Она начинает орать...» Как известно, следы покидавших палатку дятловцев были видны до расстояния семьсот-восемьсот(!) метров. Следовательно, на таком же расстоянии должны были бы быть видны и следы манси (пешие или лыжные), которые они должны были бы оставить, каким коротким не был бы их "блицкрик" на заколдованную гору, тем более, что маршрут отступления манси с похищенной девушкой был идентичен маршруту, по которому за ними гнались студенты, а следовательно, и условия сохранения или исчезновения следов. Манси не оставили бы следов только в том случае, если бы Люда Дубинина отошла бы от палатки, как минимум, на восемьсот метров! Какой смысл было девушке отдаляться на такое расстояние в четырёхметровый снег, когда вполне можно было отдалиться на расстояние в пятьдесят раз меньшее?! Кого ей надо было бояться или стесняться? Её спутники в походе были были вполне хорошо воспитанными молодыми людьми с интеллигентными представлениями о жизни (не с ПТУшниками же она в поход пошла!). Если бы, выбираясь из палатки, она случайно бы разбудила кого-то из парней, который бы тут же обнаружил, что ему надо туда же и по тому поводу, он бы просто бы подождал, пока девушка вернётся в палатку, и только потом бы вылез сам. И ещё: одна из ног Дубининой была разутая (девушка завернула её в снятую уже с покойного Юры Кривонищенко куртку). Трудно поверить, что Людмила даже на несколько минут в такой мороз и при такой погоде вышла бы на снег с разутой ногой. Неудобно было надевать в палатке (боялась задеть, все спали в впритык)? Вылезла из палатки и тут же надела валенок. Смотритель писал: «Она начинает орать. Вылезают студенты...» Они бы её услышали только если бы она была бы совсем рядом с палаткой, - погода, известно, какая была. Т.е., манси должны были подойти совсем близко к палатке и оставить следы.
полная версия страницы