Форум
Жили-были Манси
Смотритель: Почитал тему несколько дней и все уже раскрыл. Было так: Жили-были Манси. Поехали они на охоту. Не на джипах, конечно, а на олене. Жили-были туристы. Шли они себе спокойно, фоткались. Увидели следы манси, пошли по ним. По следам всега проще, нежели "по целине". А охотники то ли уже обратно ехали, то ли что, но они встретились. Все бы ничего, но в тот момент девушка-туристка пИсала. Остальные туристы переодевались, готовились к отдыху. И тут девушка увидела манси и как заорет! (я бы тоже от неожиданности заорал). И бежать. Манси: стой! Все бегут. 8 человек из палатки услышали и в чем были побежали отбивать подругу. А тут и понеслось. Заведомо ли шли манси на убийство или "так получилось", но манси-охотники убили туристов. Язык вырвали наживую. Это единственное проявление мести пИсавшей за ор, который привел к убийствам. Кстати, два туриста хотели их перехитрить.. Залезли на дерево и хотели прыгнуть на манси сверху, но и это не помогло. Очухались манси. Мат, перемат. Что делать? Собрали "поломанных туристов" и вырыли лаз до ручья. Положили их туда. Остальных положили изобразив их естественную смерть от замерзания (может и на самом деле сами замерзли. Долго ли). Пошли "уронили" палатку, закидали ее снегом (были в снегоступах). Целый день провели на перевале. Убирали следы явно при солнечном свете. Обыскали трупы. Взяли что-то или нет... трудно сказать. Может, бумаги которые были при туристах. Ибо манси читать не умели, но боялись, что кто-то из туристов успел описать их нападение. Деньги и т.д и т.п. не взяли - мозгов хватило. Иначе бы раскололись. Косвенно это указывает на ритуальный смысл убийств (а то олени мрут). Потом на место пришли поисковики. Сбор улик был поставлен ужасно. Вьюги замели все следы борьбы-убийств в районе аля "около кедра". Но следователь хоть был и валенком, но все-равно понял, что без местных там "ни одно НЛО не летает", "ни один НАТОвец не тренируется". Короче говоря, он начал трястти манси. Тряс как умел. Если б у него была пустая бутылка из-под шампанского и понимание, что ее можно использовать для дознания, то манси сами все бы рассказали, а так: "версия есть, а все доказательства профуканы". Пошел он к коммунистам. А те ему, мужик, ты чего бред несешь? Манси убили? Так завтра же наши враги-НАТОвцы обвинят нас в геноциде Манси, введут запертную зону для полетов советских самолетов...Короче сказал следователю Никита Сергеевич Хрущев, чтобы следователь гашин не курил. Сказано-сделано. Но тут опять проблема. Поисковики оказались настойчивее и умнее, чем это хотелось манси. Нашли еще несколько трупов с явными следами убиения. Нашли раньше, чем гниение смазало следы, искуственности ситуации. Но Никита Сергеевич сказал, а это значит точно, что дело закрылто. Сидел следователь, ломал голову как написать так, чтобы не соврать. Манси - это люди. Плоть от плоти, то есть "естественная сила". Так и переписал он фразу: "туристы погибли, потому-что не могли справиться с манси" на фразу о "естественной силе". Вот как-то вот так. Можно конечно манси заменить на спецназ, который вывозил Гитлера)))) (может, книгу написать?)))) ) Ну или на спецназ НАТО или Аль-Каиды... Бред, но в жизни столько бреда. НЛО и всяческие панормальные. Слишком сложно. Палатка завалена, трупы в разных местах. Некоторые спрятаны под снег. Я не оспариваю тему "есть или нет НЛО" и всяческие Х-темы, но слишком сложно. Военные и другие люди в советской форме... Они бы мимо манси незамеченными не прошли. Слишком все сложно.
Баллистика: Смотритель, так чум-то в лесной зоне, а не на вершине г. Отортен или склоне ХЧ стоял ))) в лесной зоне ему самое место - как временная стоянка для охотников-манси, чум поставили, потому что довольно часто, видимо, ходят этим маршрутом и чтоб каждый раз не заморачиваться с укрытием
Смотритель: Бороде лопатой: Pepper пишет 08.05.13 21:46. : При чем здесь нестыковки? У Вас нет никакой версии. И Вам об этом уже написали. Версия - то когда "от стука в дверь палатки" до стука по цинковому гробу. Так все же вернее и честнее. У меня же... в лучшем/худшем случае наброски к версии, а скорее просто отдельно высказанные предположения. Если считать версией мою "версию" только за то, что она содержит относительно очерченный круг подозреваемых, то тогда версия. Вот такое имхо Я бы "самоопределился" как... рабочая гипотеза причин гибели тристов
Смотритель: Борода Лопатой пишет: Начнём с конца и вернёмся к началу. Зачем вы все это пишите? Ваше одергивание приближает нас к разгадке? Куцая "версия" в разделе "Паноптикум" уводит кого-то от разгадки? Ну, знаете! Осадок, который остался у меня сегодня после разговоров в духе "руки прочь от манси", заключается в том, что она ("дискуссия") наглядно указывает на то, что Иванов явно испытывал на себе аналогичное давление (манси - не трогать!!). Манси - не "амурские тигры из Красной книги", они должны жить по тем же законам, по которым живет вся страна. Если есть подозрения - их надо было в1959 г. отработать. А то, в чатности, что не выяснили чей был лыжно-санный след, говорит о том, что либо следователь узнал, но скрыл (чтобы не было подозрений), либо не узнал (потому что не хватило полномочий перетрясти все, но узнать). Разве этобыл не существенный для следствия вопрос?
рок-н-ролл: Смотритель пишет: Включите в список манси одного скрытого маньяка - они, сволочи (я про маньяков), очень скрытны и очень изобретальны. Я вот чувак так думаю, что маньяков и всяких беспредельщиков у мансей тогда не было и быть не могло. Я вот думаю что маньяков и всяких дэбилов рождает больное общество, негатив и отношения между людьми. А манси то чо? У них идеально здоровое общинное самобытиё! Они зла то и не хапнули, дед учил отца охотится и делится добычей, отец этому же учил сына, взаимопомощь прививается с рождения иначе у них никак, подохнешь, а вот доверие и доброта - их качество. Это чувак тебе не мегаполис где люди жрут друг друга и подлянки делают. Да и если бы манси завалили туристов, то по любому труппы уволокли и спрятали там, где не ступала ещё нога белого чела. А так изощренно, замести все улики, не чувак, я сомневаюсь и сильно. Конан Дойла они точно не читали, да и вообще по моему ничего не читали и не знали как зачем и почему надо грохнуть людей что б без палева. Нинзя которого всю жизнь учат этому и то хрен такое придумает, потому думаю что манси не при чем. з.ы. ты уж звиняй чувак, что по версии твоей с недоверием прошелся, просто я так думаю, но это чисто моя точка зрения, не более. Мира тебе чувак!
Смотритель: рок-н-ролл пишет: Я вот чувак так думаю, О, мой музыкальный брат, слова твои верны и точны, как стрела зоркого война. Вижу, что сказанное пролилось из мудрого и опытного сердца. Чувак, я снимают шляпу. Если серьёзно, в сказанном есть резон. Но точно такие же резонные опровержения я написал почти на все версии. Читай выше по топику. На самом деле резон - манси как дети, невинны и просты - не канает имхо. Были среди них маньяки или нет - реально никто не знает. Если бы они читали хоть один детектив - всадили бы нож в кого-нибудь, а рукоять вложили бы в руку другому туристу и все. Тут же просматривается попытка придать случившемся характер события, на которое никто кроме погоды и природы не влиял. Вот это и есть особенность ментальности, а такая ментальность могла быть из всех 'кандидатов' только у манси. Прости, чувак, но ты не прав. Мира и тебе.
рок-н-ролл: Смотритель пишет: Прости, чувак, но ты не прав. Мира и тебе. Все норм, просто у меня своя версия, галимей чем у тебя раз в 120 тыщ лямов, но я твердо уверен в ней, потому и пишу про другие версии с недоверием, тут уж чо поделать, бывает, бывает. Ты это, давай гни свою версию и ни на кого не смотри. Чуйка должна быть, чуять должен. Я вот как барсук чую.
Zinzoldat: Смотритель пишет: Но точно такие же резонные опровержения я написал почти на все версии. Хих. Что то не заметил я резонных опровержений ни на одну версию. Ракитин вот попытался - ну что же посмеялись сообща и довольно
Борода Лопатой: Смотритель пишет: Зачем вы все это пишите?У меня к вам абсолютно симметричный вопрос. Зачем вы всё это пишете? Смотритель пишет: Если есть подозрения - их надо было в1959 г. отработать.Так их в 1959 г. и отработали. Они не подтвердились. Какой смысл теперь тянуть заведомую пустышку? Зачем вы всё это пишете? Смотритель пишет: Манси - не "амурские тигры из Красной книги", они должны жить по тем же законам, по которым живет вся страна.Они и живут по тем же самым законам. Никто не утверждал обратного. Зачем вы всё это пишете? Смотритель пишет: Разве этобыл не существенный для следствия вопрос?Нет. Не существенный. При обнаружении трупа на лестничной клетке следствие тоже не интересуется, кто написАл на стене этажом ниже "Маша - дура" и кто напИсал в лифте соседнего подъезда. Это типа аналогия. Так зачем вы всё это пишете-то?
Смотритель: Борода Лопатой пишет: Зачем вы всё это пишете? Чтобы Вас, неразумного, с толку сбить, веру истинную пошатнуть, душу непорочную заморать, заманить в трясину и погубить истину светлую и богатыря бородатого))) Перевод нужен? It is high time to go to Ortagen, dear Boroda-lopatoy. My real name is Ivan SUSANIN. You do not need any GPS items))) Фирштейн? Хендэ хох и в ручей.
Смотритель: Вы требовали версию? По просьбам трудящихся форума! Версия «Жили-были Манси». Специально для раздела «Паноктикум»! Жили-были Манси. Поехали они на охоту. Не на джипах, конечно, а на олене. Жили-были туристы. Шли они себе спокойно, фоткались. Увидели следы манси, пошли по ним. По следам всегда проще, нежели "по целине". Тут один турист другому говорит: З - Слышь, Игорь, следы-то, по которым идем, странные. Д - Вижу. Сам психую, до цивилизации еще идти и идти. З – Они нас куда-то ведут, дорогу протаривают. Может, свернем? Д – Я уже пробовал, но они как будто знают наш маршрут. Ладно, после Ортагена свернем чего бы это не стоило. Здесь фактически другого маршрута нет, но надо быть острожными. Палатку вечером поставим на открытом месте. Вдруг это не манси, а беглые. Надо всем сказать про «снежных человеков, которые живут на Ортогене», особенно девчонкам. Попугать их чуток. Устроим дежурство. Если что ножами не светите, не злите их. З – согласен. Надо будет поближе достать водку и закуску. Если что, то это поможет установить дружеские контакты кто бы это не был. Вечер. Зину раздражало поведение Дятлова, и она пренебрегла общим советом держаться кучно. Вышла по естественной надобности. Остальные туристы переодевались, готовились к отдыху. Тут на нее нападают, хватают и тащат/везут на лыжах вниз к кедру. Дубинина успевает заорать. В палатке тревога. По походному почти никто не одет. Все видят несколько фигурок. Начинается ор в адрес напавших. Он ни к чему не приводит. 8 человек из палатки пошли отбивать подругу. Дубинину за складками местности потеряли из виду. Крик прекратился. Разбрелись по местности около кедра высматривать и искать. Начались нападения на одиночных туристов. Развели костер у кедра. Появились убитые и раненные. Происходит «переход вещей». Группа держится сплоченно, но полностью потеряла мобильность и инициативу. Поняли, что у нападающих есть где-то убежище. Нашли. Сделали настил. Не помогает. Слишком холодно и опасно. Нужно отступать к палатке. При отступлении погибают последние. Нападавшие перемещают трупы. Их убежище – лаз/берлога, которая заканчивается около ручья. Туда поглубже от поверхности засовываются наиболее пострадавшие тела. В первую очередь труп Дубининой, которой к тому же вырезали язык. Остальных положили изобразив их естественную смерть от замерзания (может и на самом деле сами замерзли. Долго ли). Целый день провели на перевале. Убирали следы явно при солнечном свете. Обыскали трупы. Взяли что-то или нет... трудно сказать. Может, бумаги которые были при туристах. Ибо манси читать не умели, но боялись, что кто-то из туристов успел описать их нападение. Деньги и т.д и т.п. не взяли - мозгов хватило. Иначе бы раскололись. Потом на место пришли поисковики. Сбор улик был поставлен ужасно. Вьюги замели все следы борьбы-убийств в районе аля "около кедра". Но следователь хоть был и валенком, но все-равно понял, что без местных там "ни одно НЛО не летает", "ни один НАТОвец не тренируется". Короче говоря, он начал трясти манси. Тряс как умел, но "версия есть, а все доказательства профуканы". Пошел он к коммунистам. А те ему, мужик, ты чего бред несешь? Манси убили? Короче сказал кто-то следователю, чтобы он не нес пургу. Сказано-сделано. Но тут опять проблема. Поисковики оказались настойчивее и умнее, чем это хотелось манси. Нашли еще несколько трупов с явными следами убиения. Нашли раньше, чем гниение смазало следы, искуственности ситуации. Но сказано-сделано, дело закрыто. Сидел следователь, ломал голову как написать так, чтобы не соврать. Манси - это люди. Плоть от плоти, то есть "естественная сила". Так и переписал он фразу: "туристы погибли, потому-что не могли справиться с манси" на фразу о "естественной силе". Вот как-то вот так.
Борода Лопатой: Смотритель пишет: Вы требовали версию? Вы кого спрашиваете? Если меня, то я не требовал. А что такое, извините, Ортаген и Ортоген? Смотритель пишет: после Ортагена свернем Смотритель пишет: которые живут на Ортогене Смотритель пишет: Зину раздражало поведение Дятлова, и она пренебрегла общим советом держаться кучно. Вышла по естественной надобности. Остальные туристы переодевались, готовились к отдыху. Тут на нее нападают, хватают и тащат/везут на лыжах вниз к кедру. Дубинина успевает заорать. В палатке тревога. По походному почти никто не одет. Все видят несколько фигурок. Начинается ор в адрес напавших. Он ни к чему не приводит. 8 человек из палатки пошли отбивать подругу. Дубинину за складками местности потеряли из виду. Зина Дубинина, я вас правильно понял? И вот всё вот у вас так. Кое-как и через пень-колоду .
deliola: Смотритель пишет: It is high time to go to Ortagen, dear Boroda-lopatoy. Sorry, I don't quite get it, what is "high time"?
Яша: Смотритель пишет: «Манси - не "амурские тигры из Красной книги"» Это Вы, кстати, точно подметили! Манси не амурские тигры и вымирание им не грозит - с 1959-го года и по сей день их численность почти точно удвоилась (немногие на шарике могут таким похвастаться!), хотя в абсолютных значениях их по-прежнему очень мало (~12000).
Dest: deliola пишет: Sorry, I don't quite get it, what is "high time"? Делиола ))))Это типо верхнее время ....
Яша: Смотритель пишет: «Зину раздражало поведение Дятлова, и она пренебрегла общим советом держаться кучно. Вышла по естественной надобности. Остальные туристы переодевались, готовились к отдыху. Тут на нее нападают, хватают и тащат/везут на лыжах вниз к кедру.» ...и при этом не оставляют никаких следов на том самом месте, на котором ступни ног студентов, прошедших (по Вашей версии) спустя считанные минуты оставили следы, которые сохранились даже три с половиной недели спустя? Нет, Вы действительно не причисляете манси к homo sapiens!
Смотритель: Борода Лопатой пишет: Зина Дубинина, я вас правильно понял? Конечно я ошибся - не Зина, а Люда Дубинина. Тут вы меня на все лопатки положили, признаю)))))
Смотритель: Яша пишет: ...и при этом не оставляют никаких следов на том самом месте, на котором ступни ног студентов, прошедших (по Вашей версии) спустя считанные минуты оставили следы, которые сохранились даже три с половиной недели спустя? Нет, Вы действительно не причисляете манси к homo sapiens Нет, дело в том, что я предполагаю, что "захват" происходил в стороне от палатки. Насколько девушка должна была отойти от палатки, чтобы в условиях ночного мрака или полумрака сделать свои общечеловеческие дела не на виду перед палаткой?
deliola: Dest пишет: Делиола ))))Это типо верхнее время .... Или высокое время? Может это какая то идиома, которую я за мои 25 лет в Америке ни разу не слышала... или слэнг?
Смотритель: deliola пишет: Может это какая то идиома, которую я за мои 25 лет в Америке ни разу не слышала... или слэнг? http://english-dictionary.ru/it_is_high_time/
deliola: Смотритель пишет: http://english-dictionary.ru/it_is_high_time/ Не употребляется. Может в Англии осталось, а тут так не говорят.
полная версия страницы