Форум
Жили-были Манси
Смотритель: Почитал тему несколько дней и все уже раскрыл. Было так: Жили-были Манси. Поехали они на охоту. Не на джипах, конечно, а на олене. Жили-были туристы. Шли они себе спокойно, фоткались. Увидели следы манси, пошли по ним. По следам всега проще, нежели "по целине". А охотники то ли уже обратно ехали, то ли что, но они встретились. Все бы ничего, но в тот момент девушка-туристка пИсала. Остальные туристы переодевались, готовились к отдыху. И тут девушка увидела манси и как заорет! (я бы тоже от неожиданности заорал). И бежать. Манси: стой! Все бегут. 8 человек из палатки услышали и в чем были побежали отбивать подругу. А тут и понеслось. Заведомо ли шли манси на убийство или "так получилось", но манси-охотники убили туристов. Язык вырвали наживую. Это единственное проявление мести пИсавшей за ор, который привел к убийствам. Кстати, два туриста хотели их перехитрить.. Залезли на дерево и хотели прыгнуть на манси сверху, но и это не помогло. Очухались манси. Мат, перемат. Что делать? Собрали "поломанных туристов" и вырыли лаз до ручья. Положили их туда. Остальных положили изобразив их естественную смерть от замерзания (может и на самом деле сами замерзли. Долго ли). Пошли "уронили" палатку, закидали ее снегом (были в снегоступах). Целый день провели на перевале. Убирали следы явно при солнечном свете. Обыскали трупы. Взяли что-то или нет... трудно сказать. Может, бумаги которые были при туристах. Ибо манси читать не умели, но боялись, что кто-то из туристов успел описать их нападение. Деньги и т.д и т.п. не взяли - мозгов хватило. Иначе бы раскололись. Косвенно это указывает на ритуальный смысл убийств (а то олени мрут). Потом на место пришли поисковики. Сбор улик был поставлен ужасно. Вьюги замели все следы борьбы-убийств в районе аля "около кедра". Но следователь хоть был и валенком, но все-равно понял, что без местных там "ни одно НЛО не летает", "ни один НАТОвец не тренируется". Короче говоря, он начал трястти манси. Тряс как умел. Если б у него была пустая бутылка из-под шампанского и понимание, что ее можно использовать для дознания, то манси сами все бы рассказали, а так: "версия есть, а все доказательства профуканы". Пошел он к коммунистам. А те ему, мужик, ты чего бред несешь? Манси убили? Так завтра же наши враги-НАТОвцы обвинят нас в геноциде Манси, введут запертную зону для полетов советских самолетов...Короче сказал следователю Никита Сергеевич Хрущев, чтобы следователь гашин не курил. Сказано-сделано. Но тут опять проблема. Поисковики оказались настойчивее и умнее, чем это хотелось манси. Нашли еще несколько трупов с явными следами убиения. Нашли раньше, чем гниение смазало следы, искуственности ситуации. Но Никита Сергеевич сказал, а это значит точно, что дело закрылто. Сидел следователь, ломал голову как написать так, чтобы не соврать. Манси - это люди. Плоть от плоти, то есть "естественная сила". Так и переписал он фразу: "туристы погибли, потому-что не могли справиться с манси" на фразу о "естественной силе". Вот как-то вот так. Можно конечно манси заменить на спецназ, который вывозил Гитлера)))) (может, книгу написать?)))) ) Ну или на спецназ НАТО или Аль-Каиды... Бред, но в жизни столько бреда. НЛО и всяческие панормальные. Слишком сложно. Палатка завалена, трупы в разных местах. Некоторые спрятаны под снег. Я не оспариваю тему "есть или нет НЛО" и всяческие Х-темы, но слишком сложно. Военные и другие люди в советской форме... Они бы мимо манси незамеченными не прошли. Слишком все сложно.
Смотритель: Борода Лопатой пишет: Михаил и сам не без рук и глаз - ответить сможет, если обидным посчитает. То есть вам за необвиненных мной манси можно вступаться, а мне за обвиненного вами Михаила нельзя (а ну да, фамилии нет) . Может, хватит уже? Откладываю клавиатуру в одностороннем порядке))) (смайлики: И.И.Иванов, П.П.Петров, С.С.Сидоров и Ф.Ф.Федоров)
Борода Лопатой: Смотритель пишет: То есть вам за необвиненных мной манси можно вступаться, а мне за обвиненного вами Михаила нельзяВы всё путаете и валите с больной головы на здоровую. Всё обстоит с точностью до наоборот. Именно вы обвиняете манси в убийстве: Смотритель пишет: Заведомо ли шли манси на убийство или "так получилось", но манси-охотники убили туристов. Язык вырвали наживую. Это единственное проявление мести пИсавшей за ор, который привел к убийствам.Ссылку не привожу - долго искать эту цитату не нужно, она в стартовом топике. Это раз. Я Михаила ни в чём не обвинял. Или приведите пруф. Опять ведь не приведёте ввиду отсутствия такового в природе . Это два. Михаил сам участник этого форума, сам читает эту тему, сам может ответить. Форумчанин-манси лично мне не известен. Т.е. вы не просто обвиняете манси, а обвиняете их за глаза, в их отсутствие, сами за себя ответить они не могут. Это таки уже три. Смотритель пишет: Может, хватит уже?Действительно. Хватит уже юродствовать. Несмешно, незабавно, лишь уныло, жалобно и беспомощно... Хватит.
Баллистика: Давайте Собянина позовем на форум? Его вроде как к манси причисляют, хотя сам он открещивается почему-то
Борода Лопатой: Баллистика пишет: Давайте Собянина позовем на форум?Ух. Лучше Проводникова 130 побед из 150 боёв на любительском ринге, 20 побед из 22 боёв на профессиональном.
Смотритель: до после
Zinzoldat: Смотритель пишет: Просто даже интересно как вы себе представляете такое обвинение. Значит, я по вашему утверждаю, что десятки тысяч манси под покровом ночи подошли к палатке дятловцев и испугали их, и затоптали их (кстати, я от такого бредового сна тоже бы испугался. Кстати, получается, что дятловцы продирались от палатки между манси и поэтому оставили следы от голых ног на снегу. Вот бред-то). Ух ты, ах ты, все мы космонавты. Вердикт цензузы: Песню запретить. Потребовать от автора указать конкретные фамилии. Вам не кажется, что это уже гротеск на грани фола? Да поймите - я не имею никогда цели кого то опровергнуть. И если я пишу в ветку - значит мне интересна тема. Вот я и хочу от Вас добиться, понять, на чем обоснованы Ваши умозаключения. Выдвинуть обвинения конечно можно - но как же с основаниями? Манси и так досталось в 1959 их проверяли. Из разряда неподтвержденных слухов - кого то даже пытали. Но все обвинения остались без оснований. Так на чем основана ваша уверенность. Прошу - конкретно расписать улики.
Zinzoldat: Поймите просто то, что манси являются жителями местности - не дает нам права подозревать их в чем - либо без должных оснований
Михаил: Вам нетерпится 'содрать шкуру с Михаила'- вот она , благодарность человеческая, а между тем Манси знали о трагедии, еще до поисков. Помните тост одного из них - 'за упокой'. Есть и еще кое-что в подтверждение моих слов, но я как игрок приберегу 'козыря'
Zinzoldat: Михаил пишет: Есть и еще кое-что в подтверждение моих слов, но я как игрок приберегу 'козыря' Почему же? Не думаю, что это что то новое. Выпить за упокой кстати было самым обычным предположением в той ситуации. По всем признакам группа уже не могла выжить. Михаил пишет: Манси знали о трагедии, еще до поисков Вы удивитесь. Но я с Вами согласен. У меня в ветке можем обсудить этот момент - у меня в версии на сайт есть раздел посвященный этому. Но к сожалению - это предположение. Да - логически тянет вроде бы. Но вот на виновность в трагедии - нет. Ну никак.
Борода Лопатой: Михаил пишет: между тем Манси знали о трагедии, еще до поисков. Помните тост одного из них - 'за упокой'.Если остальные карты в вашем рукаве такие же - выкиньте их. Это не козыри и не джокеры. Это шваль. Тост "за упокой" говорился не до поисков, а на поисках, после обнаружения палатки. Выпить за упокой предлагал не манси. А русский проводник, Иван Пашин. В группе Слобцова манси не было. Так шта-а-а... сами понимаете... ниачом.
рок-н-ролл: Манси я так думаю не очень и охотно ходят на Холат Сяхил, ну типа там то ли священное, то ли проклятое место для них. Они даже и гору так и назвали "Не ходи туда" (где то слышал про такой перевод). Чо им тогда в запретное место за туристами ходить, проклятье на себя навлекать? Не, мансей там не было. Надо им очень, фигней бросили заниматься и побежали туристов извращенно мочить?
Смотритель: рок-н-ролл пишет: Манси я так думаю не очень и охотно ходят на Холат Сяхил, ну типа там то ли священное, то ли проклятое место для них. Они даже и гору так и назвали "Не ходи туда" (где то слышал про такой перевод). Чо им тогда в запретное место за туристами ходить, проклятье на себя навлекать? Не, мансей там не было. Надо им очень, фигней бросили заниматься и побежали туристов извращенно мочить? Если исходить в решении этой "криминальной задачи" из вашего "дано", то да. А вы введите в ваше "дано" еще пару возможных допусков. Включите в список манси одного скрытого маньяка - они, сволочи (я про маньяков), очень скрытны и очень изобретальны. Ведь сколько случаев когда изуверы годами в подвалах своих домов мучали, истязали, насиловали своих пленниц. Вы о таких не слышали по ТВ и радио? Допустите, что этот маньяк имел влияние на 2-4 человек. Так не бывает? Вот вам и преступная группа. Или пойдите от обратного - у вас есть доказательства, что все местные были не маньяками и не одержимыми какими-нибудь сокральными идеями? Может, и не сокральными, может, сексуальными. Вы исключаете возможность навязчивых полуманьякальных желаний поиметь или придушить туристок? Зря.
Борода Лопатой: Смотритель пишет: у вас есть доказательства, что все местные были не маньяками и не одержимыми какими-нибудь сокральными идеями?Классика жанра . Доказательств отсутствия чего-либо никто не обязан искать и предоставлять. Потому что их не существует - доказать отсутствие невозможно. А вот предоставлять доказательства наличия чего-либо - обязанность обвиняющей стороны. Обвиняющая сторона - вы. У вас есть доказательства, что все местные (либо хоть один из них) были маньяками или были одержимы какими-нибудь сакральными идеями? Может не сакральными, а может сексуальными? Есть? Предъявите. Нет? Извините
Смотритель: Борода Лопатой пишет: Классика жанра . Доказательств отсутствия чего-либо никто не обязан искать и предоставлять. Потому что их не существует - доказать отсутствие невозможно. А вот предоставлять доказательства наличия чего-либо - обязанность обвиняющей стороны. Обвиняющая сторона - вы. У вас есть доказательства, что все местные (либо хоть один из них) были маньяками или были одержимы какими-нибудь сакральными идеями? Может не сакральными, а может сексуальными? Есть? Предъявите. Нет? Извините Я вас удивлю. Я согласен с вами. Что за этим? Тогда форум нужно закрыть. Ибо если следовать вашей логике,то ни один топик с версией существовать не должен. Сначала неопровежимые (которых нет) доказательства, а потом топик. Так? Вы же модератор. Вот вам и жезл в руки. Удаляйте все топики? Нет? а тогда все в одинаковых условиях и с одинаковыми правами (или у модераторов особые права на критику?). И еще. Если почитаете внимательно мои посты, то может быть заметите, что я не строил никаких версий. Я даже старался уйти от выливания сюда полноценной версии. Я через этот топик хотел высказать те мысли, наблюдения, догадки... которые я не встретил у тех, кто пишет здесь как на правах новичков, так и на правах "отцов-писателей книг" . Вот и вся арифметика
Баллистика: рок-н-ролл пишет: Манси я так думаю не очень и охотно ходят на Холат Сяхил, ну типа там то ли священное, то ли проклятое место для них. Все гораздо проще - они туда не ходят, потому что там крокодил не ловится, не растет кокос охотиться не на кого. А смысл ломать себе конечности о курумник, да еще на склон какой-никакой переться, если там поживиться нечем?
Борода Лопатой: Начнём с конца и вернёмся к началу. Смотритель пишет: Если почитаете внимательно мои посты, то может быть заметите, что я не строил никаких версий. Я даже старался уйти от выливания сюда полноценной версии. Я через этот топик хотел высказать те мысли, наблюдения, догадки... которые я не встретил у тех, кто пишет здесь как на правах новичков, так и на правах "отцов-писателей книг" .Хм... А это кто писал: Смотритель пишет: Почитал тему несколько дней и все уже раскрыл. Было так: ? Не А.С.Пушкин же. Если то, что вы писали дальше - не версия, то что это? Нет, полноценной версией это назвать нельзя, тут я с вами солидарен, но что это было вами написано? Вот это вот самое, в шапке темы - не версия, а что? Мысли, наблюдения и догадки?? Где и какие наблюдения? Чего наблюдения? Наблюдения за традициями, обычаями и верованиями манси? Их нет у вас. Наблюдения за поведением девиантных лиц? Их нет у вас. Наблюдения за поведением групп людей в экстремальных ситуациях? Их нет у вас. Что есть у вас? Домыслы и фантазии на ровном, в смысле пустом, месте есть у вас. И больше ничего. Смотритель пишет: все в одинаковых условиях и с одинаковыми правами (или у модераторов особые права на критику?). Права на критику у всех одинаковые. И у модераторов в том числе они (права) есть. Чем конкретно вы недовольны? Моим исполнением обязанностей модератора? Пишите об этом в разделе Вопросы о форуме. Открывайте новую тему и пишите. Только учтите, что я с вами всё время общался не как модератор, а как обычный форумчанин. Что вы мне этим модераторством в рожу тычете - не пойму никак. Или вы недовольны, что в ответ на фантазии я привожу факты, которым эти фантазии противоречат? А почему вы этим недовольны?? Или вы вообще недовольны моими возражениями на ваши домыслы и фантазии? Ну, звиняйте, бананьев у нас нема (с)... Каждый, несущий чепуху, должен быть готов, что его поднимут на смех - кто вам злобный Буратино? Смотритель пишет: если следовать вашей логикеЭто не моя логика. Это какой-то ваш непонятно на чём основанный вывод из чего-то. Явно не из того, что вы процитировали.
Смотритель: Баллистика пишет: Все гораздо проще - они туда не ходят, потому что там крокодил не ловится, не растет кокос охотиться не на кого. А чум зачем там стоял?
Баллистика: Смотритель, Где там?
Баллистика: Если б в кресле не сидела, то упала бы )))
Смотритель: Баллистика пишет: Где там? Возможно я ошибаюсь, но я на форуме читал о чУме, стоявшем в 2-3 км от места трагедии. Не было?
полная версия страницы