Форум
Жили-были Манси
Смотритель: Почитал тему несколько дней и все уже раскрыл. Было так: Жили-были Манси. Поехали они на охоту. Не на джипах, конечно, а на олене. Жили-были туристы. Шли они себе спокойно, фоткались. Увидели следы манси, пошли по ним. По следам всега проще, нежели "по целине". А охотники то ли уже обратно ехали, то ли что, но они встретились. Все бы ничего, но в тот момент девушка-туристка пИсала. Остальные туристы переодевались, готовились к отдыху. И тут девушка увидела манси и как заорет! (я бы тоже от неожиданности заорал). И бежать. Манси: стой! Все бегут. 8 человек из палатки услышали и в чем были побежали отбивать подругу. А тут и понеслось. Заведомо ли шли манси на убийство или "так получилось", но манси-охотники убили туристов. Язык вырвали наживую. Это единственное проявление мести пИсавшей за ор, который привел к убийствам. Кстати, два туриста хотели их перехитрить.. Залезли на дерево и хотели прыгнуть на манси сверху, но и это не помогло. Очухались манси. Мат, перемат. Что делать? Собрали "поломанных туристов" и вырыли лаз до ручья. Положили их туда. Остальных положили изобразив их естественную смерть от замерзания (может и на самом деле сами замерзли. Долго ли). Пошли "уронили" палатку, закидали ее снегом (были в снегоступах). Целый день провели на перевале. Убирали следы явно при солнечном свете. Обыскали трупы. Взяли что-то или нет... трудно сказать. Может, бумаги которые были при туристах. Ибо манси читать не умели, но боялись, что кто-то из туристов успел описать их нападение. Деньги и т.д и т.п. не взяли - мозгов хватило. Иначе бы раскололись. Косвенно это указывает на ритуальный смысл убийств (а то олени мрут). Потом на место пришли поисковики. Сбор улик был поставлен ужасно. Вьюги замели все следы борьбы-убийств в районе аля "около кедра". Но следователь хоть был и валенком, но все-равно понял, что без местных там "ни одно НЛО не летает", "ни один НАТОвец не тренируется". Короче говоря, он начал трястти манси. Тряс как умел. Если б у него была пустая бутылка из-под шампанского и понимание, что ее можно использовать для дознания, то манси сами все бы рассказали, а так: "версия есть, а все доказательства профуканы". Пошел он к коммунистам. А те ему, мужик, ты чего бред несешь? Манси убили? Так завтра же наши враги-НАТОвцы обвинят нас в геноциде Манси, введут запертную зону для полетов советских самолетов...Короче сказал следователю Никита Сергеевич Хрущев, чтобы следователь гашин не курил. Сказано-сделано. Но тут опять проблема. Поисковики оказались настойчивее и умнее, чем это хотелось манси. Нашли еще несколько трупов с явными следами убиения. Нашли раньше, чем гниение смазало следы, искуственности ситуации. Но Никита Сергеевич сказал, а это значит точно, что дело закрылто. Сидел следователь, ломал голову как написать так, чтобы не соврать. Манси - это люди. Плоть от плоти, то есть "естественная сила". Так и переписал он фразу: "туристы погибли, потому-что не могли справиться с манси" на фразу о "естественной силе". Вот как-то вот так. Можно конечно манси заменить на спецназ, который вывозил Гитлера)))) (может, книгу написать?)))) ) Ну или на спецназ НАТО или Аль-Каиды... Бред, но в жизни столько бреда. НЛО и всяческие панормальные. Слишком сложно. Палатка завалена, трупы в разных местах. Некоторые спрятаны под снег. Я не оспариваю тему "есть или нет НЛО" и всяческие Х-темы, но слишком сложно. Военные и другие люди в советской форме... Они бы мимо манси незамеченными не прошли. Слишком все сложно.
Яша: Баллистика пишет: «версия про манси-шманси - единственная приемлемая для моего мужа. Он вполне на себе оценил, когда в Баку жил после распада союза, что те, с кем ты из одного стакана еще вчера водку пил, вполне тебя могут завтра прирезать только из-за того, что ты русский» Увы, очень жаль, но это ни о широте мышления не свидетельствует, ни чести не добавляет... Как можно тот отрицательный опыт (из Баку начала девяностых ) автоматически переносить на событие, являющееся предметом этого форума?!.. При всех временных, географических, ментальных и культурных различиях!..
Борода Лопатой: Михаил пишет: Пусть вначале докажут свою непричастность, все произошло на их охотугодье. Они должны отвечать.Что за ерундой вы болтаете? Давайте посадим всех пингвинов. Пусть докажут свою непричастность к гибели экспедиции Роберта Скотта.
Баллистика: Яша пишет: Увы, очень жаль, но это ни о широте мышления не свидетельствует, ни чести не добавляет... Как можно тот отрицательный опыт (из Баку начала девяностых ) автоматически переносить на событие, являющееся предметом этого форума?!.. При всех временных, географических, ментальных и культурных различиях!.. А мы тут о широте мышления или о чести? Вроде топик про манси-шманси
Zinzoldat: Баллистика пишет: А мы тут о широте мышления или о чести? Уважаемая Баллистика, я думаю Яша не хотел Вас обидеть. Просто он высказал свое мнение. Действительно, любое обвинение должно быть сперва доказанным, а лишь потом уже можно строить предположения. Только не будем о моей версии хорошо? Ведь мы ее уже много обсуждали
Баллистика: Zinzoldat, манси были на подозрении и у следователей, не забывайте об этом. Но за отсутствием доказательств того, что эти самые манси там были (в основном, как я понимаю, из-за того, что не были взяты деньги или что-либо другое из палатки или у дятловцев) от них отстали. Но тем не менее, все-таки нельзя исключать возможности убийства по религиозным мотивам. Да, притяжек за уши в версии убийства по религиозным мотивам достаточно много, но не больше, чем в других версиях с участием третьих лиц. Мой муж считает эту версию наиболее вероятной, потому что на его взгляд, манси - достаточно дикие на тот момент времени племена, которые имели обособленную культуру и жили тоже обособленно. Моя личная точка зрения не совпадает с его, но это не значит, что я ее полностью отрицаю. Если посчитать религиозные мотивы достаточными для убийства, то я скажу что да, такое могло быть, потому что манси было главное преимущество перед дятловцами (как в военной науке говорят - стратегическое) - они прекрасно знали те места. Например, они запросто могли подойти к палатке под покровом ночи и метели, и напугать дятловцев достаточно сильно для того, чтобы они выбежали из палатки в чем были. Такую вероятность нельзя отрицать, хоть она и мала.
deliola: Борода Лопатой пишет: Давайте посадим всех пингвинов. Пусть докажут свою непричастность к гибели экспедиции Роберта Скотта. Хорошее сравнение! Баллистика пишет: По новым изменениям в законодательстве РФ теперь за все оскорбления и клевету, которые были допущены в адрес конкретного лица или группы лиц, ответственность несет администрация ресурса, а не тот человек, который оскорбил ))) Ну ну...
Яша: Михаил пишет: «...всё произошло на их охотугодье.» Но это попросту фатически неверно! Вот из постановления о прекращении УД: "Произведённым расследованием не установлено присутствие 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» {сегодня - 1096.5} других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80—100 км от этого места, относится к русским дружелюбно — предоставляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т. п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства."
Баллистика: Яша, при этом группа Дятлова шла по лыжне манси, следам довольно свежим, раз их не успело занести. Конечно, на самом склоне какая охота может быть - в любое время года - никакая. А вот в лесном массиве...зверья навалом
sergV: Дык. манси ушли влево по лыжне, дятловы - вправо. В результате расстояние между ними не менее 10 км + временной отрезок. А то и значительно больше. Тому, кто хочет рассматривать версию манси нужно придумать что то новое. Типа манси - маньяк, подражатель в будущем Ганнибала Лектера. Возможно - это манси из будущего, спер машину времени, поехал навестить давно умерших родственников. Опять же - антиграв под рукой. И морда у него такая, что сойдет за Сорни-Най. Упоминания о диком манси ... Сплошные плюсы от такой версии.
Muher: Яша пишет: Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80—100 км от этого места, относится к русским дружелюбно — предоставляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т. п. В проекте постановления Иванов писал так: Установлено также, что население народности манси, проживающее в нескольких днях перехода от этого места, не было заинтересовано в гибели группы, ни из религиозных, ни из корыстных побуждений. Про ночлег и помощь, очевидно, фантазия прокурора области, который вносил правки в документ. Видно, что от манси всячески отводили подозрения, пытались избежать двусмысленных формулировок в тексте.
Muher: Самое главное - следствие так и не установило по чьему же все-таки следу шли дятловцы. А это многое изменило бы, появился бы подозреваемый. Он бы и поведал свои мотивы, вместо того, чтоб над ними голову ломать. Дело было бы раскрыто. А раз так не произошло, значит был заговор и покрывательство убийц.
Dest: Muher пишет: значит был заговор и покрывательство убийц. Иванов первый подозреваемый...Имхо))
Nioin: Muher пишет: Самое главное - следствие так и не установило по чьему же все-таки следу шли дятловцы. А это многое изменило бы, появился бы подозреваемый. Он бы и поведал свои мотивы, вместо того, чтоб над ними голову ломать. Дело было бы раскрыто. А раз так не произошло, значит был заговор и покрывательство убийц. По следу аэросаней, только они оставляют такую витиеватую лыжню, на ютюбе есть ролики, которые это подтверждают. Выходит что все-таки не диверсанты, вряд ли их с оными забрасывали.
Яша: Баллистика пишет: «Яша, при этом группа Дятлова шла по лыжне манси, следам довольно свежим, раз их не успело занести. Конечно, на самом склоне какая охота может быть - в любое время года - никакая. А вот в лесном массиве...зверья навалом» А если даже и так, то что? Для меня опровержением причастности манси к гибели туристов является не наличие или отсутствие манси в регионе в дни предшествовавшие трагедии, а также не наличие или отсутствие того, что названо "религиозными или короыстными мотивами" у манси нападать на группу (я усматриваю ещё одну весьма вескую причину, по которой шаманы были заинтересованы в том, чтобы на горе, имеющей репутацию проклятой, произошло что-то, что подтвердило и укрепило бы эту репутацию; я писал об в этой теме уже дважды - на первой странице и на предыдущей, пятой). Для меня опровержением "версии-манси" служит именно состояние самого места происшествия, где нет ни малейшей серьёзной зацепки, чтобы заподозрить присутствие каких-либо посторонних людей в дополнение к погибшим членам тургруппы. В том числе, и манси.
Баллистика: Яша, вы тоже, как некоторые, читаете через раз?
Яша: Баллистика пишет: «Яша, вы тоже, как некоторые, читаете через раз?» Что Вы имеете ввиду?
Баллистика: Баллистика пишет: ... за отсутствием доказательств того, что эти самые манси там были (в основном, как я понимаю, из-за того, что не были взяты деньги или что-либо другое из палатки или у дятловцев) от них отстали. Но тем не менее, все-таки нельзя исключать возможности убийства по религиозным мотивам. Да, притяжек за уши в версии убийства по религиозным мотивам достаточно много, но не больше, чем в других версиях с участием третьих лиц. Мой муж считает эту версию наиболее вероятной, потому что на его взгляд, манси - достаточно дикие на тот момент времени племена, которые имели обособленную культуру и жили тоже обособленно. Моя личная точка зрения не совпадает с его, но это не значит, что я ее полностью отрицаю. Если посчитать религиозные мотивы достаточными для убийства, то я скажу что да, такое могло быть, потому что манси было главное преимущество перед дятловцами (как в военной науке говорят - стратегическое) - они прекрасно знали те места. Если я непонятно выражаюсь, то могу еще раз пояснить, что я имела в виду. Надо?
Смотритель: Ладно, будем политкорректными. Назовем их по аналогии с афроамериканцами - тундророссиянами)))) Вы выбив слово пытаетесь скинуть под откос версию. Разве не очевидно, что я против этноса под названием Манси ничего не имею? Дайте мне другое слово, и я готов его использывать для целей этого топика)))))
Яша: Баллистика пишет: «Если я непонятно выражаюсь, то могу еще раз пояснить, что я имела в виду. Надо?» Честное слово, не понимаю!
Баллистика: А причем тут политкорректность? Манси - сложившийся этнос, так что все в рамках
полная версия страницы