Форум
Где тут троллинг?
Баллистика: Уважаемые модераторы и форумчане, искренне прошу мне объяснить, где тут троллинг? Посты взяты из этой темы: Баллистика пишет: [quote]Из статьи ув. Буянова: цитата:Сход пласта, не поддержанного снизу, по слабой подложке глубинной изморози может произойти на склоне с незначительной крутизной даже менее 10º. Все пропало. Меньше 10 градусов. Я живу на участке, потенциально опасном для схода снежных досок. Надо переселяться.[/quote] На самом деле, искренне опасаюсь за свою жизнь Куда ни глянь - везде менее 10 градусов. А зимы у нас сами знаете какие, с перепадами температур, снегопадами и прочее. Далее ув. Евгений Вадимович у меня спрашивает: Буянов пишет: [quote]Баллистике: это где Вы нашли... про "10 градусов". Я приводил конкретные примеры схода лавин на крутизне около 15 градусов (конкретно: на леднике Нагела). И аварии со сходом лавин на крутизне около 20 градусов - как и в случае Трагедии Дятлова.[/quote] Далее я поясняю, где нашла это описание. Баллистика пишет: [quote] Буянов пишет: цитата:это где Вы нашли... про "10 градусов" Евгений Вадимович, в Вашей статье нашла "Зубья аварии", вот Вам полностью абзац (второй абзац после картинки со схемой установки палатки): цитата:По этой «снежной доске» еще, видимо, походили ногами. И, возможно, выложили сверху бруствер из крупных комков снега, чтобы поменьше снега сыпалось на палатку. В результате совсем не опасный с виду склон стал лавиноопасен. Лавинная опасность была вызвана в данном случае не только подрезкой склона, - она была вызвана и очень опасным состоянием снежного пласта. Тяжелый пласт этот нарастал в течение всей зимы, - он уплотнялся и ветром и под действием резких скачков температур, которые сейчас видимы нам по графикам температур ближайшей метеостанции Бурмантово. Сход пласта, не поддержанного снизу, по слабой подложке глубинной изморози может произойти на склоне с незначительной крутизной даже менее 10º. Вы мне скажите, мне переезжать, а то вдруг пойду домой с работы, а меня "снежной доской накроет"[/quote] Ссылка на статью А далее уже последовали замечание от модератора: vysota1096 пишет: [quote]Баллистика пишет: цитата:Вы мне скажите, мне переезжать, а то вдруг пойду домой с работы, а меня "снежной доской накроет" Пожалуйста, не надо троллить.[/quote] На что я искренне отвечаю: Баллистика пишет: [quote]vysota1096, а где ж тут троллинг? Я за свою жизнь опасаюсь. И спрашиваю у специалиста по "снежным доскам", угрожает ли моей жизни опасность и стоит ли переезжать.[/quote] На что модератор отвечает: vysota1096 пишет: [quote]Баллистика пишет: цитата: Я за свою жизнь опасаюсь. И спрашиваю у специалиста по "снежным доскам", угрожает ли моей жизни опасность и стоит ли переезжать. Вот это троллинг и есть. Замечание.[/quote] Читаю определение троллинга в педивикии: [quote]Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов.[/quote] Я никоим образом не проявляла агрессию к ув. Евгению Вадимовичу, не издевалась над ним и прочее. Я просто спросила, надо ли мне переезжать или нет, потому что по всем признакам, я живу в местности, на которой возможен сход "снежной доски".
Владимир Сидоров: Баллистика пишет: Я никоим образом не проявляла агрессию к ув. Евгению Вадимовичу, Ну, Вы даёте! Не знали разве, что многоуважаемый Евгений Вадимович - персона на форуме жутко привилегированная. В его сторону не допускаются никакие косые взгляды, шутки, намёки, даже то, что может быть расценено глубокоуважаемой администрацией как шутки и намёки. Сам то многоуважаемый Евгений Вадимович при этом преспокойненько троллит других участников форума: может без всякого зазрения чего-либо обозвать Вас слепцом, дилетантом, конспирологом, профаном, да мало ли ещё кем. Поэтому, получив замечание, Вы ещё легко отделались. Меня, например, не так давно наградили недельным баном только за то, что я обратился к форуму с просьбой не беспокоить многоуважаемого Евгения Вадимовича в ситуации, когда я явственно почувствовал, что многоуважаемый Евгений Вадимович эмоционально несколько перевозбудился.
Баллистика: Владимир Сидоров, а троллинг-то где?
Pepper: Баллистика пишет: Читаю определение троллинга в педивикии: Коллега, даю бесплатный совет: читать педивикию (а тем паче - ссылаться на нее) - это еще вреднее, чем читать до обеда советские газеты. Во всяком случае, в приличном обществе на серьезных тематических форумах ссылаться на педивикию считается моветоном, а на того, кто так поступает - показывают пальцем и перестают воспринимать всерьез. Что касается троллинга как такового - то, как обычно и бывает со слэнгом, описываемое этим словом понятие уже вышло за пределы первоначальной этимологии. В частности, сегодня под ним обычно понимается все то, что лет пять назад именовалось отдельными терминами: оффтоп, флуд, флейм, и демагогия. Это общее свойство "свежих "терминов - их применяют тогда, когда старые потеряли свою "остроту". Кстати, не всегда троллинг является отрицательным явлением - часто встречается тонкий троллинг, когда над оппонентом по сути издеваются (или просто высмеивают), пользуясь его промахами в дискуссии, либо - завышенной самооценкой, и пр., причем троллимый этого обычно искренне не понимает, пока кто-то сочувствующий ему не откроет глаза. Как говорится, "нельзя упускать такую возможность", особенно - если троллимый уже всех достал своей "непосредственностью"... . Другое дело, что совестливый оппонент не позволяет себе долго злоупотреблять такой возможностью, да и правила форума такое поведение тоже не одобряют (поскольку тут явно просматривается неуважение к оппоненту).
Баллистика: Pepper, так где троллинг-то? В каких словах или выражениях он выражается? Я искренне переживаю за свою жизнь и здоровье, мне не очень хочется, чтобы на меня случайно сошла "снежная доска". Как пел один из любимых мной представителей "русского рока": "Следи за собой, будь осторожен" (с)
Pepper: Баллистика пишет: Я искренне переживаю за свою жизнь и здоровье, мне не очень хочется, чтобы на меня случайно сошла "снежная доска". Ну вот почему я Вам "не верю", как говаривал К.Станиславский?
Баллистика: Pepper, наверное, потому, что не можете посмотреть в мои честные глаза
Владимир Сидоров: Баллистика пишет: а троллинг-то где? Я полагаю, что Администрация троллингом посчитала Ваше опасение лавины в собственном огороде. Это пример двойной системы оценки. Если некое мнение высказывает субъект (в данном случае уважаемый Евгений Вадимович), пользующийся расположением администрации, то его слова Администрацией воспринимаются положительно. Если это же мнение выражает субъект, не пользующийся расположением Администрации (в данном случае, увы, Вы, уважаемая Баллистика), то те же самые слова воспринимаются ею как посягательство на основы и влекут административное наказание.
Баллистика: Вот давайте я вам расскажу про психологическую травму и вы поймете, почему я так боюсь схода "снежной доски" Я уже рассказывала эту историю, но все же повторюсь. Я училась в школе старой постройки (1955 г.) Сама школа Прямоугольником обозначена видимая часть центрального входа Центральный вход на другой фотографии По фото, к сожалению, не видно, но там крыша не плоская, по периметру крыши сделаны поручни, чтобы можно было скидывать снег во время таяния. Козырька около входа нет, как видно по второй фотографии. Точнее он есть, но его ширина 15 см, фактически, это просто выступ На уроках физкультуры зимой мы обычно катались на лыжах в лесу, благо до леса идти 15 минут от школы, а уроки физкультуры у нас ставили обычно сдвоенные в учебном расписании и последние. Так вот, как-то раз, мы стояли около входа школы. На фото центрального входа это место обозначено красной линией. День был солнечный, но морозец был (10-15 градусов). В общем, с крыши сошел ледяной пласт, на меня (то место, где я стояла, обозначено красным овалом) с крыши упал достаточно небольшой кусок льда (толщина 10-15 см, ширина 20-25 см, длина 30-35 см). Как уж откололся от основного пласта - мне неведомо. Но упал. Мне повезло, потому что рядом стояли лыжи, которые смягчили удар и на шапке у меня был большой помпон, который также смягчил удар. Голова ни капельки не пострадала. При этом, надо учесть, что высота школы примерно 20 м, и ударная нагрузка была приличной, одна лыжа сломалась. На дворе был 1994 год, поэтому никакой психологической помощи мне не оказывали и как следствие - я имею психологическую травму и боюсь схода всяческого льда, снега, снежных досок и т.п. мне на голову и другие части тела.
vysota1096: Баллистика пишет: Я никоим образом не проявляла агрессию к ув. Евгению Вадимовичу, не издевалась над ним и прочее. Я просто спросила, надо ли мне переезжать или нет, потому что по всем признакам, я живу в местности, на которой возможен сход "снежной доски". Если бы вас серьезно заботило ваше здоровье, вы бы интересовались не у ув. Е.В.Б., который вашу "местность" в глаза не видел. Следовательно, ваше поведение вполне подпадает и под классическое определение троллинга, и под определение, данное ув. Пеппером. Кроме того, сейчас вы пытаетесь потроллить уже меня. Может, вы лучше о внешней и внутренней баллистике напишете? Пустите, так сказать, свою энергию в мирное русло.
vysota1096: Баллистика пишет: я имею психологическую травму и боюсь схода всяческого льда, снега, снежных досок и т.п. мне на голову и другие части тела. Телефоном психологической службы пособить?
Баллистика: vysota1096, да теперь уж поздняк метаться. Но зато удачно воюю с начальником службы ГО и ЧС, а также ответственным за технику безопасности, чтоб все опасные места на предприятии (где может сойти снег с крыши) были в зимнее время огорожены, а сами крыши периодически очищались.
vysota1096: Владимир Сидоров пишет: Меня, например, не так давно наградили недельным баном только за то, что я обратился к форуму с просьбой не беспокоить многоуважаемого Евгения Вадимовича в ситуации, когда я явственно почувствовал, что многоуважаемый Евгений Вадимович эмоционально несколько перевозбудился. Такое ощущение, что он вас не охладил, а придал вам в своих глазах вес политзаключенного. Вы, так сказать, не просто банки грабите, а эксы проводите. Т.е. не просто троллите, а из благородных побуждений. Прошу вас обратить внимание: троллинг из благородных побуждений - все еще троллинг, с вытекающими последствиями (с).
vysota1096: Баллистика пишет: Но зато удачно воюю с начальником службы ГО и ЧС, а также ответственным за технику безопасности, чтоб все опасные места на предприятии (где может сойти снег с крыши) были в зимнее время огорожены, а сами крыши периодически очищались. Это правильно.
Баллистика: vysota1096, ув. Галина, дело в том, что Евгений Вадимович, единственный специалист по снежным доскам, которого я знаю и у которого могу спросить что-либо, поэтому я и задаю конкретные вопросы. Так как у нас на предприятии есть крыши с углом менее 10 градусов, может быть и эти здания следует огородить в зимнее время. Я ж не только о себе забочусь, но и о других сотрудниках. Я уж молчу что у нас по микрорельефу местности много где менее 10 градусов.
vysota1096: Баллистика пишет: дело в том, что Евгений Вадимович, единственный специалист по снежным доскам, которого я знаю и у которого могу спросить что-либо Специалист по лавинам - это ув. Юрий Зюзин. Но вы спросили не у него.
Pepper: Баллистика пишет: В общем, с крыши сошел ледяной пласт, на меня (то место, где я стояла, обозначено красным овалом) с крыши упал достаточно небольшой кусок льда (толщина 10-15 см, ширина 20-25 см, длина 30-35 см). Как уж откололся от основного пласта - мне неведомо. Но упал. Сочувствую. Непонятно только, почему Вы решили, что этот случай вообще имеет отношение к лавинам? Во-первых, любая крыша в таком здании отличается от горного склона тем, что под ней находится отапливаемый чердак. А это значит, что снег лежит на слое, который представляет собой тонкую корку льда с прослойкой воды поверх кровельного железа. И во-вторых, весь этот слой снега постоянно нагревается и подтаивает снизу (по той же причине). А подтаивая, он оседает, и начинает расширяться в стороны. Плюс к этому добавляется еще и нагревание солнечными лучами в течение дня (если дело к весне). Результатом этого является "растекание" слоя снега на кровле во все стороны, причем оно происходит не только на наклонных крышах, но даже и на совершенно плоских, если у них нет ограничивающих бортиков достаточной высоты. И вот это расширение "выдавливает" пласты снега с краев крыши наружу, и эти пласты сначала зависают над краем кровли, а затем, согласно закону всемирного тяготения, падают вниз. Плюс - к этому еще добавляются свисающие с краев крыш сосульки, а также наледи, образовавшиеся на водосточных желобах (которые рассчитаны на летние дожди, но вовсе не на лед, скапливающийся в них в результате подтаивания снега над теплым чердаком).
Баллистика: Pepper пишет: Непонятно только, почему Вы решили, что этот случай вообще имеет отношение к лавинам? Pepper, я ориентируюсь на слова ув. Буянова Буянов пишет: "Снежная доска" на склоне, - это что-то вроде висящей сосульки. Её надо рубить, чтобы она упала. Но она может упасть и сама собой, - например, от порыва ветра, который её сломает. Взято [img]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000047-000-0-0#001.003.001.001[/img].
Баллистика: vysota1096 пишет: Специалист по лавинам - это ув. Юрий Зюзин. Галина, откуда же мне знать, что Юрий Зюзин (это ник?) специалист по лавинам? Я ж с ним не общалась даже. А Евгений Вадимович в таком случае по чему специалист? Чтоб мне в следующий раз обращаться к людям в пределах их компетенции.
Pepper: Баллистика пишет: Pepper, я ориентируюсь на слова ув. Буянова Буянов пишет: цитата: "Снежная доска" на склоне, - это что-то вроде висящей сосульки. В таком контексте это правильная аналогия. Только параметры разные (см. мой ответ выше). И кстати, если Вас беспокоит свое здоровье - в городе под краем кровли зимой ни в коем случае нельзя стоять или ходить. По этой самой причине: никогда не знаешь, какой кусок снега или льда захочет сорваться. Кстати, об этом в начале каждой зимы предупреждают в СМИ. Но почему-то мало кто прислушивается...
vysota1096: Баллистика пишет: Галина, откуда же мне знать, что Юрий Зюзин (это ник?) специалист по лавинам? Надо меньше троллить и больше читать форум, видимо. Баллистика пишет: А Евгений Вадимович в таком случае по чему специалист? А вот там, где вы читали "Зубья аварии" (на м.ру) есть представление автора. Там написано. Вы читали? Баллистика пишет: в пределах их компетенции Это вы снова троллите или тоже не различаете компетенцию и компетентность?
полная версия страницы