Форум
Футбольные прогнозы, как практика построения версий.
Саша КАН: ...В связи с традиционным диктатом очередного Админа http://taina.li/forum/index.php?topic=3683.msg195395#msg195395 - всё-таки попробую начатую тему http://taina.li/forum/index.php?topic=3609.0 развить/продолжить здесь. ...Дело в том, что РЕКОНСТРУКЦИИ СОБЫТИЙ прошедших и ПРОГНОЗИРОВАНИЕ событий грядущих - процессы весьма схожие. Вот взгляните: 1. где автор какой-либо идеи вставляет свою "ценную мысль" в ОБЩУЮ сетку/древо событий/эпизодов, а далее методично заполняет недостающие поля/звенья, перебирает варианты, генерирует новые идеи...И все это с тем, чтобы в итоге построилась ЗАМКНУТАЯ схема. Как пример, приведена сетка ВБС-2 http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.msg143069#msg143069 Аналогичную сетку можно сложить по временнОму признаку: разделить те самые 6-8 часов после еды - на интервалы, где часом Х (правый край сетки) будет время смерти последнего фигуранта УД... . 2. Здесь, в данном случае, болельщика (автора), также посещает мысль (идея) - как бы сложить сетку чемпионата так, чтобы: а) сборная РФ прошла в плей-офф как можно дальше б) в футбольном мире появился НОВЫЙ чемпион в) состоялись матчи супер-команд... ? И всё это - произошло бы без особых сенсаций (реалистично). К примеру, России явно не по зубам сборные Бразили, Аргентины, Германии и Испании. Не могу припомнить, чтобы играли с ними на равных (в офиц. матчах)... Зато выиграть у Бельгия, Португалия, Франция и Голландии - вполне по силам. Есть преценденты уже в новейшей истории...Плюс удача, конечно. ..Минус ошибки арбитров А вот, чтобы сетка "сложилась в масть" - нужно покумекать над ДЕТАЛЯМИ - таблицами группового этапа (с учетом состоявшихся игр). Одно дело - прогноз ДО чемпионата http://taina.li/forum/index.php?topic=3609.msg194798#msg194798 и совсем другое - прогноз после того, как познакомился с первой игрой команд уже в ходе чемпионата (появились новые исходные данные)... Короче, методики идентичны...А значит, данную футбольную тему можно приравнять к некоему ПРАКТИКУМУ знатока ДТ... П.С. 1. Справки - на http://soccer-stat.ru/indexworld1.html 2. Изложенные схемы приведены всего-навсего - ДЛЯ ПРИМЕРА... Что ВЕРСИИ ДТ, что победители ЧМ - могут быть совершенно РАЗНЫМИ...Это зависит от воли и фантазии автора...А совпадение результата с истиной - могло бы, косвенно, говорить о его квалификации... 3. А теперь - все на матч Россия - Ю.Корея!
Саша КАН: Роман Дорин пишет: А Россия проиграет Бельгии - это к бабке не ходи не то что к Отортену. Такой прогноз было не трудно сделать, исходя - из рейтинга, который у Бельгии много выше - из скамейки запасных, которая у Бельгии по качеству почти не отличается от основного состава - из истории официальных встреч, когда Бельгия ВСЁ ВРЕМЯ нас обламывала... А между тем, во вчерашней встрече мы увидели примерно РАВНУЮ игру. Все шло к ничьей, с которой уж вроде обе смирились... Каверзную роль сыграло то, что мяч пропустили слишком поздно. Отсюда и поздно выпустили Кержакова...Повторить свой успех матча Корея-Россия - он не успел...А выпускать ветерана на весь матч в этакую жару было чревато... Мой прогноз на победу России у Бельгии, был связан с общей концепцией благоприятного движения к полуфиналу (см. сетку выше)...Точно также, при построении версий ДТ, мы подбираем варианты, сопутствующие общей схеме...Варианты с разной степенью правдоподобности... Увы, теперь, в лучшем случае, нашим футболистам светит только 1/8, где Германия в очередной раз отмстит за поражение в 1945... В матче с Алжиром - и рейтинг, и история встреч - уже твердо на нашей стороне. Нужно найти только противоядие от безумной страсти и напора африканцев (см. матч Алжир-Корея), чего православным командам (Греция, Украина, Россия) всегда не хватало... Поскольку: - теперь нас устраивает ТОЛЬКО ПОБЕДА - отыгрываться толком мы никогда не умели - остудить алжирцев можно только первым забитым голом (или двумя) то Кержакова нужно выпускать с самого начала...Сколько уж протянет... Других супер-нападающих у нас просто нет! П.С. Особо отмечу, что на России-1 появился класснейший и объективнейший телекоментатор - Владимир Стогниенко... Его ремарка о том, что надо вкладывать деньги в детский/юношеский футбол, а не в зарубежных клубных звезд - это и есть настоящая причина нашего фиаско... Кто, например, может сказать - какую пользу отечественному футболу принес многомиллионный контракт с нападающим "Зенита" Халком (игрок сборной Бразилии)? За кого болеть свердловчанам, если в "Урале" нет ни одного футболиста-воспитанника области?.. А какой смысл радоваться за громкие победы УГМК (женский баскетбол), если основная пятерка - сплошь, купленные областным магнатом, зарубежные звезды?... А почему бы Абрамовичу, обратно не продать ОДНУ команду Челси и на эти средства построить НЕСКОЛЬКО футбольных ДЮСШ по всем регионам РФ? Тогда хоть какая-то была бы польза от бездумной распродажи российских недр...
Саша КАН: Наталия70 пишет: Я переживаю за Сашу КАНа. Вы имеете в виду мою сетку (см. первый пост), по которой МОГЛИ бы пройти команды так, чтобы: - сборная РФ пошла как можно дальше - у мирового футбола появился НОВЫЙ чемпион - были сыграны супер-матчи еще - в 1/4 вошли команды ВСЕХ континентов (за Азию - Россия) ? Тогда все еще впереди. Вот сетка с учетом положения команд перед последним туром http://soccer-stat.ru/indexworld1.html В ней синий шрифт - это мои пометки: где - подельники НАТО (США и Германия) поделят очки 26 июня - 24 июня Уругвай победит Италию - Бельгия не рискнет расслабиться с Кореей, чтобы ненароком не нарваться в 1/8 на Германию В этой сетке - лишь одно единственное чудо - выигрыш РФ у евроМАШИНЫ СМЕРТИ (Германии)... Однако чудеса на свете случаются... В том числе в ДТ-ведении... Например, прибытие вертолета на Перевал http://taina.li/forum/index.php?topic=2103.0 за Сашей КАНом (автором непробиваемой вертолетно-бытовой версии) Наталия70 пишет: А теперь все куда? Вам, наверное, в НИКУДА... Что-то я не вижу здесь ВАШЕЙ сетки... Ни футбольной, никакой...Или хотя бы авоськи... Заумная болтовня ни о чем - беда всех без исключения ДТ-форумов, но надо и вперед как-то бы двигаться... Предложенная игра в прогнозы - всего навсего тренировка перебора вариантов для той или иной СХЕМЫ/сетки развития событий-1959...Одна из методик... Ломает от этой - предложите другую... Как-то на этом же форуме я приводил аналогию с восстановлением шахматной партии по конечной (матовой) позиции... Еще предлагал начинать построение версий со СПИСКА СТРАННОСТЕЙ исходных данных трагедии http://taina.li/forum/index.php?topic=809.0
Саша КАН: Саша КАН пишет: Как-то на этом же форуме я приводил аналогию с восстановлением шахматной партии Ув. администраторы! Есть ли на ресурсе "кнопка", нажав на которую можно выйти на ВСЕ сообщения того или иного участника? deliola пишет: Что то мне это все биржу напоминает... Или игру в рулетку. Как любое прогнозирование на основе прошедших событий. К примеру: график когда-то рухнул, значит опять должен пойти вниз. Или если десять раз выпало черное, значит скоро будет белое Примерно так и есть... Только без рулетки...Игра с подключением логики и здравого смысла: На основе исходных данных (ИДТ) строится предполагаемый ОБЩИЙ ход событий...Затем каждое событие раскладывается на эпизоды...Никаких отклонений от УД (кроме противоречий внутри УД) Правдоподобность эпизодов оценивается как - весьма вероятное (1/2 - выброс монеты на орла) - вполне возможное (1/6 - выброс кубика на шестерку и т.д. http://taina.li/forum/index.php?topic=3609.msg194920#msg194920 А доказательств у версии нет и не должно быть...Иначе она превращается в обвинение
Саша КАН: Роман Дорин пишет: Точный прогноз.. я не ошибаюсь в серьёзных делах. Саша КАН пишет: прогноз было не трудно сделать, исходя - из рейтинга Вот две расстановки плей-офф - на СЕГОДНЯ по факту и - ДО чемпионата по РЕЙТИНГУ: Поправка: в правой части забыл вычеркнуть Боснию. Попадание - чуть ли 75%! На 16 результатов - четыре сенсации (вылет Испании и Англии, проход Коста-Рики, практически улетает и Португалия...) Короче, хочешь выиграть с гарантией - делай ставки по рейтингу...Только выигрыш будет малым - именно по рейтингу ставят коэффициенты букмекеры. Хочешь выиграть без гарантии, но много - делай ставку на сенсации...Тот, кто поставил бы на вылет Испании и проход Коста-Рики - мог стать миллионером... Вот поэтому ставить на Бельгию - у меня не было НИКАКОГО интереса... Это примерно то же самое, что предложить в качестве своей - уже существующую идею по ДТ.
Саша КАН: Наталия70 пишет: Все на матч Россия - Ю.Корея! Все на матч Россия - Бельгия! А теперь все куда? Сегодня - все на Уругвай-Италия! Это будет рубалово звездной величины...Битва двух двукратных чемпионов мира! Столкновение разнополярных цивилизаций! Ночь кровавых разборок тиффози с местной братией! Многократный плач Суареса на всех телеканалах - бесповоротно склонил мои ставки в сторону латинос!..Особенно пробрали его рыдания в жилетку товарища в конце матча, когда голеодор уже сидел на скамье запасных... Это как надо любить свою Родину, чтобы, после проигрыша Коста-Рике - забить ДВА гола англичанам! Виват, Уругвай!
deliola: Саша КАН пишет: Есть ли на ресурсе "кнопка", нажав на которую можно выйти на ВСЕ сообщения того или иного участника? Есть в профиле кнопка "Найти темы".
Phantom the North: Саша КАН пишет: Битва двух двукратных чемпионов мира Италия как раз-таки 4-кратный. Простите за занудство.
Наталия70: Заумная болтовня ни о чем - беда всех без исключения ДТ-форумов Саша, побойтесь Дятлова! Где вы на дятловедских форумах видели заумную болтовню? Считанные единицы.
Phantom the North: Саша КАН пишет: Уругвай-Италия! Это будет рубалово звездной величины ПМСМ, матч получился довольно-таки унылым, ЧСО (хотя СМИ и пишут о нем в превосходной степени). Много беготни и борьбы, мало игры как таковой. Суарес, правда, в своем амплуа. В том году укусил иваныча Ивановича, теперь вот Кьеллини. Что ж ему так башню-то сносит во время игры, так-то он вполне нормальный тип.
Наталия70: Саша КАН пишет: Это будет рубалово звездной величины Phantom the North пишет: ПМСМ, матч получился довольно-таки унылым Наталия70 предупреждала: Саша плохого не посоветует.
Туманность Буратины: Помогло. На этот раз Саша скромно постеснялся звать смотреть рубилово века матч Россия - Алжир.
Абердартвейдырдыр: Саша КАН [http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000196-000-40-0#009.001]пишет[/url]: Битва двух двукратных чемпионов мира! Phantom the North [http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000196-000-40-0#009.001.001]пишет[/url]: Италия как раз-таки 4-кратный. Саша, как всегда, отменно точен. Только таким открывается истинное МП.
Наталия70: Не скажите, коллега. Упорные Сашины раскопки на ПД в слоях, датируемых эпохой верхнедятловских отложений, позволили достоверно и с высокой точностью установить священное МП, а вы понимаете, что как только оно будет выявлено с точностью до миллиметра, великая уральская тайна ДТ, или даже ТГГГД, я бэ сказала, разрешится сама собой.
Phantom the North: Абердартвейдырдыр пишет: двух двукратных чемпионов мира Вспоминается легендарная "Схватка двух йокодзун". Туманность Буратины пишет: Саша скромно постеснялся звать смотреть рубилово века матч Россия - Алжир Правильно сделал. А я вот не прислушался, выпучив глаза сидел посреди ночи и смотрел, вместо того, чтобы мирно спать. Эпик фейл.
Роман Дорин: Роман Дорин пишет: У букмекеров есть тип ставки - 1Х что означает победа первой команды или ничья, так что смело можно ставить на Алжир, они или выйграют или будет ничья Не ценят у нас провидцев... как я и предсказывал. Ничья. Кто прислушался бы заработал кое-какие деньги.
Саша КАН: Роман Дорин пишет: Не ценят у нас провидцев... как я и предсказывал. Ничья. Вот сравнение прогноза по рейтингу с фактическим результатом: откуда видно, что для 100 % предсказания необходимо: а) примерно четверть событий прогнозировать вне шаблона (вылет Испании и Португалии, прилет Коста-Рики и Алжира) б) максимальное число вариантов прогнозов, один из которых "сойдется" В переводе на дятловскую тематику, это означает: а) при построении версий - ряд стереотипов нужно/можно отбросить (например - трагедия началась непременно в темное время суток - Возрожденный мог легко констатировать травмы позвоночника - гибель тройки на Склоне обусловлена непременно возвратом к Палатке за вещами) б) разработать максимальное количество схем с законченным сюжетом, один из которых и окажется правдой. При этом, ВСЕ схемы, во избежание повторов, нужно своевременно публиковать и систематизировать... Однако ни Фонд, ни ДТ-сообщество упорно не желают этого делать. Вся наша работа сводится - не к поддержке, а к злобному отрицанию нестандартных идей - не к генерации новых ПОЛНЫХ схем/механизмов ДТ, а к бесконечной перетирке "старой мелочевки"/деталей ДТ
Саша КАН: deliola пишет: Саша КАН пишет: цитата: Есть ли на ресурсе "кнопка", нажав на которую можно выйти на ВСЕ сообщения того или иного участника? Есть в профиле кнопка "Найти темы" Вот я нашел свой старый ник: Вот я ищу его профиль: Спрашивается: каким образом мне найти свои старые сообщения? В частности, мой ответ Скромному Тролю на его статью "о сущностях" (не помню название, но эта статья-методичка долгое время была закреплена в шапке форума) ?
Саша КАН: Абердартвейдырдыр пишет: Саша, как всегда, отменно точен. Только таким открывается истинное МП. В контексте сообщения ТОЧНОСТЬ не играла абсолютно никакой роли. На моей памяти (слежу за ЧМ с 1970) - лишь две победы итальянцев и...визитка уругвайцев из уст комментаторов Поэтому, в отличие от вас, мне было просто лень открывать поисковик: Удивляет лишь то, что уже ШЕСТОЕ свое сообщение на форуме, НОВИЧОК посвятил столь серьезной теме... Еще то, что НОВИЧОК, наверняка УЖЕ прочел мой "исторический опус" http://yadi.sk/d/W7bWyqc8Kui3M из которого следует: истинное МП открыли А.Константинов и Игорь Б. Место найдено по двум независимым методикам и ПОДТВЕРЖДЕНО находками сентябрьской экспы-2013. И это, действительно величайшее открытие уральских следопытов со времен обнаружения другого СИМВОЛА ДТ - Кедра (2009). И вам, конечно невдомек, что сие мероприятие было связано с огромной работой исследователей разных городов и стран, с неимоверными трудностями полевых изысканий...которые бесчисленным тыловым разгильдяям и не снились
Буянов: Да, "прогноз" чемпионата во многом не состоялся... Прям как по "Мюнхаузену": - Война не состоялась! - Что вы хотите, господа! Если "Англия" не выдержала!.. (можно добавить: Да и "Испания" - тоже!..) Примерно так будут объяснять поражение сборной России... И ясно: из группы в основной массе выходили (и занимали 1 место в группах для лучших следующих позиций в 1/8) те команды, которым удавалось забивать по 3-5 голов в ворота соперников. А всё остальное - уже было неважно... А "хилые на голы" остались "голыми" и от славы, и от медалей. Бесславный конец без волевой борьбы. А за "кусания" и за драку надо сразу удалять с поля. С хорошим "прицепом" последующей дисквалификации. Любые "крысиные" и нечестные приёмы в спорте недопустимы.
Саша КАН: Phantom the North пишет: Много беготни и борьбы, мало игры как таковой зато много эмоций и страсти...чем и прекрасен спорт №1 во всем мире... Сравним исполнение гимнов нашими и латиноамериканцами... Phantom the North пишет: Суарес, правда, в своем амплуа. В том году укусил иваныча Ивановича, теперь вот Кьеллини. Что ж ему так башню-то сносит во время игры, За многими повторами момента укуса, мы как-то упустили другой момент: когда Суарес истерически валяется на траве и закрывает зубы майкой...Да, он понимает что натворил и полон раскаянья... У него есть то, чего не хватает многим футбольным чиновникам - СОВЕСТИ. Чиновники от нашего Фонда - не исключение. Кунцевич до сих пор не раскаялся за свой безобразный проступок в экспе-2012, когда он бросил в тайге двух отставших товарищей http://yadi.sk/d/wSQK3lVUKuhq2 (см. по тексту "Цель №3 Устава - ВОСПИТАНИЕ МОЛОДЕЖИ")
полная версия страницы